SAKS кафе...

[Женич 5807]

Противно читать. Как стая гиен над телом окровавленной антилопы. А какие люди в ипостаси ужасного хищника??? Э-э-эээх...

Может пора бы уже и под снос заведенье-то??? Острозубые, айда, вызывай бульдозер!!! Любой на выбор (у нас их аж целых 3)

 

Кстати, когда будете сносить, не забудьте про победный клич и про подбрасывание чепчиков.

[GregorVd 4]

Так о каких интересных мнениях Гриша ты говоришь?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну начиналось все, в смысле, не грустно совсем. Роль Тренера в истории... Заявление о "кабачке где каждый может"...

Ну а про "чем кончили" - я выше свое ИМХО - написал уже.

[alex 39]

Противно читать. Как стая гиен над телом окровавленной антилопы. А какие люди в ипостаси ужасного хищника??? Э-э-эээх...  

Может пора бы уже и под снос заведенье-то??? Острозубые, айда, вызывай бульдозер!!! Любой на выбор (у нас их аж целых 3)   

 

Кстати, когда будете сносить, не забудьте про победный клич и про подбрасывание чепчиков. 

<{POST_SNAPBACK}>

Женич, как ты себя ведёшь, когда тебе хамит, или скажем так невежливо ведёт себя пожилой человек? Ты не обращаешь внимание на сей факт? Или ты как-то реагируешь..

[anton87 0]

Ребята, а мне кажется, что изначально всё усложнялось. Не допонимали друг друга что ли? Эти 80% будь они неладны, "ярлыки"(в обе строны между прочим) и т.д. А Сакса было интересно читать, особенно те самые байки(кстати, чего их проверять-то, на то они и байки ).

 

Мне бы очень хотелось иногда заходить в кафе, выпить стаканчик светлого и послушать интересные истории.

[Mарго 701]

Женич, а почему так страшно и неприлично задавать вопросы и спрашивать не воду литрами, а ответ? И почему неприлично защищать друзей, особенно если вас объединяет простое по сути желание - есть конфеты, а не фантики? Почему я должна терпеть, когда из меня делают помесь Эллочки Людоедки и Анки Пулеметчицы, а из друзей - дураков? Ты не слишком внимательно вчитался в спор, наверное - иначе на такие сентиментальные метафоры сил бы не тратил.

 

Аннушка, спасибо ). Не ток за меня.

Но функцию свою кафе выполнило - мы разговариваем о том, что ценим или не ценим в общении. Воду пьем или водку - не важно.

 

Сакс. Послушайте - есть что рассказать без личных выпадов - приходите . Будем рады. Если нет...за всех говорить не буду, но я лично с Вами прощаюсь.

Изменено 7 октября 2008 пользователем Mарго

[Женич 5807]

Женич, как ты себя ведёшь, когда тебе хамит, или скажем так невежливо ведёт себя пожилой человек? Ты не обращаешь внимание на сей факт? Или ты как-то реагируешь..

<{POST_SNAPBACK}>

Лёш, внимание я обращаю, могу поспорить и даже намекнуть на очевидное хамство и недружелюбное поведение, но, как бы это так доступно сказать....место в автобусе всё-равно уступаю. Идея вроде как понятна.

Лично я для себя давно уяснил, что пропасть между поколениями колоссальна, каким бы осовремененным не был человек довольно преклонного возраста.

А отвечать хамством, пусть и изрядно завуалированным, на хамство, коим вам видятся действия со стороны Сакса, разве нормально??? По-моему, нет.

 

Свет, я на самом деле недоумеваю...зачем кого-то защищать? Тут все, как я погляжу, вполне справляются сами. Вот и получается, что вступаясь друг за друга, рисуется весьма кровавая картина.

[Mарго 701]

Место и я уступаю . Но в транспорте мы находимся в различных стартовых условиях, понимаешь? Интернет уравнивает физические особенности, на первый план выходит совсем другое - умение не только говорить, но и слушать к примеру...

Да, защищать Корандо нужды нет, он справится - без сомнения. Но речь идет уже давно не о конкретном Саксе или Андрее, а о типах общения .

Т.е. я, защищая Корандо, попутно защищаю и свою концепцию общения: Готова учиться. У тех, кто старше или младше - без разницы, лишь бы человек был носителем нужных мне данных. Но не готова терпеть поучений. И уже личной фишкой - мне крайне неприятны проявления фамильярности от малознакомого человека.

Изменено 7 октября 2008 пользователем Mарго

[saks 4]

Марго.

Не знаю - правда это, или нет, - но эту xоxму приписывают Р. Рожде-

ственскому. Он отреагировал на... перевод стрелок, всвязи переxодом

на зимнее время очень оригинально... Начиналась фраза так:"Переве-ли часы вперед на советском глобусе... "... Дальше - грубо, но немного

перефразируя, могу продолжить в Вашем, Сударыня. дуxе: "Раньше...га-

зовал в постели, а теперь - в автобусе...". Так, знаете ли - изящнее. А то, что Вы описали - пошло. Мне жаль...Вашу подругу..

Что Вам обещаю - я меняю маршрут. И прощаюсь не только с Вами, но

и со всеми - кто относился ко мне нормально, а кто ненавидел.

Поэтому прошу уважаемую администрацию отключить меня от сайта, что-бы я не имел больше возможности общаться. Лично я не знаю, как это

сделать теxнически.

Для себя сделал очень ценный вывод - и Вам, к сожалениею (а может и

не к сожалениею) недоступно понять, какое ценное это состояние - сос-тояние... одиночества.

[GregorVd 4]

Liberum arbitrium

[Puzo 6401]

я, конечно, извиняюсь, что вхожу в тему в эпоху прощания, но таки пары слов не сказать не могу.

Одиночество, господин Сакс, это состояние не внешнее, а внутреннее. Внешне оно лишь проявляется. Поменяйте предпосылки внутри себя - состояние уйдет. хотя это скорее всего невозможно ибо в 70 лет человек не меняется уже.

А вообще сыр-бор какой-то странный. Возраст - это вещь неинтернетная. Возраста он-лайн не бывает. Даже возраст регистрации на сайте не играет роли практически никакой. Здесь есть только уважение. Которое надо заслужить умными постами. На футбольном сайте- про футбол. А вся эта история больше напоминала - садитесь, детки, я вам расскажу что почем. уважение к возрасту проявляется в помощи,а слушать про самого себя и про друзей всякий бред - это уж по желанию. Народ не возжелал И правильно сделал.

[налим 2]

За последние несколько дней несколько раз писал сюда, но,

прочитав свой пост (каждый раз разный) удалял.

Сейчас, все же, попытаюсь...

 

Тут такое дело...

В нете, особенно рунете, не так много людей старшего возраста, 55 +.

Мне раньше казалось, что основная причина в том, что с годами сложнее осваивать

технические новшества, в частности, интернет.

Но вот еще одна причина - чисто психологическая.

С возрастом человек становится менее гибок психологически, что ли...

И строить отношения с людьми ему объективно сложнее.

Однако, нет - штука довольно жесткая.

На экране монитора ты не видишь, не чувствуешь собеседника,

видишь только буквы, складывающиеся в слова.

И каждый воспринимает эти слова так, как воспринимает именно он, на основе

своего жизненного опыта и знаний.

 

Ну, пока не получилось у saks*а установить психологический контакт с форумчанами.

По мне, искать здесь крайних или виноватых глупо - нету здесь крайних.

Считал и считаю, что для Форума появление здесь saks*а - большая удача.

Со всех точек зрения.

Уйдет он - был интересный опыт и для него и для всех; останется - на многие вещи мы сможем посмотреть глазами много видевшего и пожившего человека. Форум, по мне, от этого будет только интереснее.

Конечно, у нас много молодых людей - и это здорово!

А молодежи поучения старших ох, как не нравятся - и это тоже нормально!

А что, если попытаться сосуществовать?

 

В общем, предлагаю следующее:

я прошу у всех за всех прощения, и мы идем дальше.

Ведь жизнь-то продолжается!

[KONDR 20]

Пузыч

 

Налим, согласен со второй часть поста, но если его объединить с первой, то получается противоречие, которое к сожалению я не вижу, как разрешить.

 

Безусловно, и я об этом писал много раз, изначально появление Сакса это удача и другая точка зрения и интересный опыт - это очень интересно. Для всех думаю, как молодых так и более опытных наших посетителей.

Но, при этом, ведь думаю достаточно бесмысленно ждать, что человек которому за 55 будет менять свой стиль общения и содержания ради какого-то форума?

 

P.S. Ну и Сакс, отключать мы вас не будем. Заходить и писать право уже ваше. Захотите - милости просим. Но не удивляйтесь - реакция на ваши посты зависит от их стиля и содержания

[налим 2]

...думаю достаточно бесмысленно ждать, что человек которому за 55 будет менять свой стиль общения и содержания ради какого-то форума?...

<{POST_SNAPBACK}>

У нас очень интересный и информативный форум.

У нас достаточно мудрые и толерантные (за исключением экономических тем ) модераторы.

По мне, если это человеку нужно, он попытается понять.

Тут главное, понять, нужно ли?

 

saks, насчет прощания, пока Вы в дверях: сделайте попытку.

Мы будем только рады.

 

У нас на форуме прижилась очень хорошая еврейская привычка:

прощаться и не уходить.

Ведь, слова "прощайте" имеет разные значения.

Давайте попробуем

[alex 39]

Да конечно дело не в Саксе, а просто это повод поговорить о культуре поведения на нашем форуме. Рефлексия всегда была частью нашего здешнего бытия.

 

Лёш, внимание я обращаю, могу поспорить и даже намекнуть на очевидное хамство и недружелюбное поведение, но, как бы это так доступно сказать....место в автобусе всё-равно уступаю.  Идея вроде как понятна. 

Лично я для себя давно уяснил, что пропасть между поколениями колоссальна, каким бы осовремененным не был человек довольно преклонного возраста.

А отвечать хамством, пусть и изрядно завуалированным, на хамство, коим вам видятся действия со стороны Сакса, разве нормально???  По-моему, нет.

Женич, я ведь недаром спросил, потому что интуиция мне подсказала направление твоих мыслей Но если нельзя жёстко отвечать на хамство пожилого человека (я не Сакса имею ввиду, а теоретически вопрос ставлю), то возникает вопрос, а как отвечать на воровство пожилого человека, хулиганство, жестокость и другие человеческие пороки? У тебя не получается, что по достижению определённого возраста человек освобождается от ответственности за деяния? Разумеется, если уже маразм наступил, то ответственности нет, но тогда сиди дома, а если выходишь в общество, то будь добр неси ответсвенность как все людии. Иначе абсурд получается. Человек в любом возрасте человек

 

А теперь что касается конкретно Сакса. Ну ему как раз и намекали без хамства, что хорошо бы помнить, что во-первых, он на сайте Милана, а не Шевы, во-вторых, не стоит всех учить в каком стиле общаться друг с другом (не с ним, а именно друг с другом, а это было - факт), в-третьих, я лично ему в шутливой форме намекал, что лучше не трогать Марго, ибо ей это не нравится. Гриша, я не столько Марго защищал, сколько Сакса от его попыток поссориться с Марго

Сакс всё проигнорировал и сделал строго наоборот - ещё больше усугубил всё. Ну и где же опыт и мудрость? (Налим, это я тебе уже пишу.) Вместо того, чтобы осознать, где здесь острые углы и обойти их, он начал с удвоенной силой напарываться на них. Ну если ты мудрый, так ты сделай шаг назад, пойди другим путём. Ну не циклись на разборках, пиши на форуме хорошие посты, тебя оценят, привыкнут, появятся друзья, притрёшься, старое забудется. Нет, человек, видя, что определдённые номера здесь не проходят, начинает ещё больше акцентировать их.

И потом, интересный собеседник и человек знающий много интересного, это не одно и то же. Можно в печатной и интернетной литературе найти миллионы баек, миллионы мемуаров великих людей, блоги известных личностей. Мне кажется мы не это здесь ценим, мы больше ценим умеющих общаться на форуме.. Что это такое - объяснить нельзя. Но научиться этому можно. Если только ты не пришёл сюда как учитель.

 

Дежурных любезностей говорить не буду. Я к Саксу отношусь не хорошо и не плохо. Мне всё равно: есть он здесь, или его нет. Хочет, пусть пишет. Не хочет, упрашивать не стану. Но человек мне плохого не сделал, в жизни ему удачи и здоровья пожелаю. Здоровья и удачи тебе Чеслав

Изменено 8 октября 2008 пользователем alex

[saks 4]

Аlex.

Я так понимаю, что ты владеешь правом банить и так далее. Значит ты

имеешь право и отключить меня от сайта. Сделай такое одолжение, xо-

тябы потому, что..."и не xорошо и не плоxо - мне все равно... есть он

здесь или нет". Это и есть общение на форуме, которые вы так цените.

[alex 39]

Сакс, а это не то общение, которое мы ценим. Я со своими товарищами так не разговариваю, вне зависимости от степени близости и общности убеждений, наличия симпатии или антипатии. Я формально уважаю тех, кто уважает форум. Но ТЫ не пожелал стать частью форума, ты решил противопоставить себя хорошего нам плохим. Ты решил ещё и дверью хлопнуть картинно и на последок сказать ещё раз, всё что думаешь о нас. Это даёт нам аналогичное право, чем я и воспользовался.

 

*Я так понимаю, что ты владеешь правом банить и так далее. Значит ты

имеешь право и отключить меня от сайта. Сделай такое одолжение*

 

Нет причин тебя банить и исключений я делать не буду. Сакс, что мешает тебе просто прекратить писать, если ты так решил?

И я не очень понимаю причин такой тотальной обиды на форум. Тебя поддержали, вот смотри, Налим, Натали, Женич, Самсон, Влад, я тоже тебя поддерживал, пока не увидел, что ты идёшь не по тому пути. Разве мало? Или тебе надо, чтобы тебя ВСЕ и СРАЗУ зауважали и полюбили?

Изменено 9 октября 2008 пользователем alex

[Женич 5807]

Честно говоря не знаю, что тебе могла подсказать твоя интуиция. Я вроде как писал, что..

...внимание я обращаю, могу поспорить и даже намекнуть на очевидное хамство и недружелюбное поведение, но...

<{POST_SNAPBACK}>

Лёш, и где в моём сообщении ты заметил согласие со вседозволенностью старшего поколения?

 

Я просто думаю, что неправильно ставить рядом понятия, скажем, норм поведения, общения с людьми и, как ты выразился, человеческие пороки типа воровства и прочие. Первое - исключительно моральная сторона. Если человек хам, то у НАС нет ни одного института, который осудит его. Чего нельзя сказать о последнем. Так к чему такое сравнение?

Изменено 9 октября 2008 пользователем Женич

[alex 39]

Честно говоря не знаю, что тебе могла подсказать твоя интуиция. Я вроде как писал, что..

 

Лёш, и где в моём сообщении ты заметил согласие со вседозволенностью старшего поколения? 

 

Я просто думаю, что неправильно ставить рядом понятия, скажем, норм поведения, общения с людьми и, как ты выразился, человеческие пороки типа воровства и прочие. Первое - исключительно моральная сторона.  Если человек хам, то у НАС нет ни одного института, который осудит его.    Чего нельзя сказать о последнем. Так к чему такое сравнение? 

<{POST_SNAPBACK}>

Женич, я тебе говорю, что интуиция мне подсказала, что в этой истории с Саксом для тебя имеет значение его возраст. Из твоего предпоследнего поста видно, что она меня не обманула.

В твоём том посте, я НИГДЕ не увидел согласие на вседозволенность, о чём речь. Но теоретически (я ж говорю, что без связи с Саксом) интересно, что ты думаешь по поводу "человеческие пороки типа воровства и прочие" Насколько возраст является смягчающим обстоятельством и почему?

[Женич 5807]

В этом вопросе разделяю твою точку зрения по поводу беспристрастия к людям старшего поколения, которые совершили преступление.

Если действие было совершено преднамерено, то о каких поблажках может идти речь? Судить по первой букве закона. Я думаю, что даже сам уголовный кодекс не содержит статьи, допускающей смягчающие обстоятельства для людей старше какого-то определённого возраста.

Alex, ещё раз повторюсь, во всей этой неразберихе с хозяином этого кафе, я говорил лишь о моральности. Только и всего.

 

Интересно получается, хозяина вроде как нет, а посиделки в заведении продолжаются.

[Slavio 4001]

У меня вообще складывается такое ощущение, что сакс, свои посты пишет в хорошо "нетрезвом" состоянии.

Вот такая моя имха.

Изменено 10 октября 2008 пользователем Сан Сиро.

[Наталiя 267]

И началась самая увлекательная из охот - охота на человека (с)

[KONDR 20]

Не ну зачем так драматизировать-то? Никто совершенно ни на кого не охотится, ну что вы придумываете? Женич тебя тоже не очень понимаю (но там Алекс уже ответил).

 

Уже большинство людей перешли от обсуждение самого Сакса к более общим темам о стилях общения и что должно быть позволено и что не должно быть позволено. И я, например, именно с этой целью писал, а не чтобы конкретно Сакса обсуждать. Давайте все же серьезнее или вчитываться в суть того, что пишут люди или не давать свои оценки.

[Inzagol 1667]

Здравствуйте, новый посетитель.

Давайте все же серьезнее или вчитываться в суть того, что пишут люди или не давать свои оценки.

Я не буду давать свою оценку потому что, наверное, не до конца понял всю суть вышеизложенных постов, противоречие не изучил хорошо, а, главное, т.к. я не до конца это понял и принял какую-либо позицию, я не могу ее оспаривать - нахожусь в состоянии становления

Но хотел бы сказать одно: если Сакс читаешь это (я все таки по написанному думаю тебе это небезынтересно), то хотел бы уже попросить ОСТАТЬСЯ на форуме.

Изменено 10 октября 2008 пользователем ACM_Pippo

[налим 2]

...у меня возникла идея создать постоянно действующее... кафе, где бы мы могли постоянно общаться...

...все мы живем только настоящим, именно тем моментом, когда мы задумываемся. Все остальное - уже... в прошлом. Каждая ушедшая секунда - это уже прошлое...

<{POST_SNAPBACK}>

Декадентское настроение такое, хочется декламировать.

 

Вот, решил зайти в кафе, может, кто нальет писят?

 

Щемит.. душа.. от шороха.. подошв.. по шорхлым.. листьям.. клена.. и рябины...

Весна.. прошла.. И лето.. отошло..Осталась.. горечь ....

 

Блиин... Нужна помощь... Рифма не идет...

Какой-то бред лезет в голову, типа "стынущей ваг...ны ", "и следы от вазелина "...

 

Помогите, плиз

Такой стих пропадает

 

"...мерзлой мандарины"..."- Почеши мне спину!"...

Ничего путнего

Изменено 10 октября 2008 пользователем налим

[Puzo 6401]

налим,

а ты зарули мысль из вагинального русла в зеленый. ща некогда складывать в размер, но можно сказать что щемит-то оттого что ступаешь не по листьям клена и рябины а по консервным банкам и кускам автомобильной резины.

А потом восславим канацкую экологию

а стынущая ваг...ина - так она стынет вместе с телом. умерла значит. в лесу-то осеннем жмурика нашли...