Чемпионат России

[Bormanotti 42]

И это при том, что больше всех наказывают именно Зенит За легионеров наказывали. Технарь.

 

Разве технарь тогда был? Вроде штраф 500тысяч.

[oldm 30]

.....то как быть Мордовии на выезде, Ростову, Амкару и т.д.? Там не то количество людей и не тот уровень организации, чтобы с провокаторами на своем секторе бороться

Марек, как бы предполагается, что Спартак, Зенит, Цска должны дома эти команды и так обыгрывать )))))))

[GRMF 194]

За легионеров наказывали. Технарь

Это когда такое было?

Зенит единственный клуб который прошелся по всем пунктам регламента и был честно наказан по самой строгости.

Убил наповал, гыгыгыг

[George 2237]

Когда Зенит простили за превышение лимита на пару минут и оставили итог в силе, то на выходе Локомотив занял 4 место, а ни второе. Лигочемпионское...

[Vlad 1729]

Тут на самом деле тяжко Зениту технарь лепить.

 

Как следует из положений п. 2 ст. 36 Дисциплинарного регламента РФС (ДР) «клуб, играющий в гостях, несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за любые нарушения, допущенные зрителями, входящими в его группу поддержки (т.е. лицами, находящимися на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования)».

 

Пункт 3 указанной статьи гласит что «зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного.

 

Только заявки не было. Говорят и пишут о том, что места для зенитовских болельщиков распределяло само Динамо. То есть им нельзя технарь, по букве закона. Давать Динамо, как организаторам - это вообще пизнес.

Лично я за технарь Зениту, только по той причине, чтобы им впредь не задавали вопросов по якобы "провокаторам". Если за клуб радеют, то будут этих уродов первыми вылавливать и предъявлять, если нужно. Их ещё и центральные сектора поддержат в таком благородном начинании.

А вообще, плотнее должны сами клубы работать со своими болельщиками. Хреново, когда саппорт в геморрой превращается.

[Marek 286]

Тут на самом деле тяжко Зениту технарь лепить.

Лично я за технарь Зениту, только по той причине, чтобы им впредь не задавали вопросов по якобы "провокаторам". Если за клуб радеют, то будут этих уродов первыми вылавливать и предъявлять, если нужно. Их ещё и центральные сектора поддержат в таком благородном начинании.

А вообще, плотнее должны сами клубы работать со своими болельщиками. Хреново, когда саппорт в геморрой превращается.

 

Ну тут тоже сложный вопрос. За клубы болеть приезжают и из регионов. Как с ними работать? Переписывать всех членов фан-клуб на Урале, Сибири, Камчатке и т.д? А на кого у клуба нет данных не пускать в город, где проводится игра Зенита на выезде и не продавать билеты?

 

И даже если работать круглые сутки со своими фанатами и болельщиками, то разве кто-то даст гарантию, что на 1000 человек не найдется один, который кинет пресловутую петарду в судью или игрока? Ну ок, 1000 человек выследят этого метателя петарды, проведут с ним "беседу". Разве после этого КДК простит клуб и его болельщиков и не влепит технарь, штраф?!

[Marek 286]

Давай остановимся тут. Ты так и не ответил(или я не увидел) на вопросы тех людей, которые как раз таки тут и спрашивали "Почему провокаторов не поймали сами зенитовцы?"

 

Элементарно. Зажег и кинул. Если фаер горит и это видно всем, то кто там зажег и кинул петарду фиг увидишь, тем более когда не ждешь, что эта петарда сейчас полетит на поле в игрока. Увидит только ближайшее окружение. А кто оно? Друзья, одна компания? Так они и не сдадут

 

Ищут кто кидал. Для "беседы"

За банер Яшину в своем время тоже нашли и "побеседовали", хоть эти люди были очень уважаемые и обычно сами выступают в роли карателей провинившихся. И за фаера несогласованные на домашних матчах тоже карают, как правило. И с сектора выводят, когда приходят в сопли выпившие(да да, хоть и единичные случаи, но бывает, что и фанат выпьет). На домашних фанатских секторах клуб отдал полномочия порядок наводить самим же фанатам. В роли стюардов люди из ведущей группировки. А на выезде не такая организация и лидеры движухи не всегда могут ее контролировать, особенно когда выезд массовый.

[AC Milan_fan 16751]

Ну ок, 1000 человек выследят этого метателя петарды, проведут с ним "беседу". Разве после этого КДК простит клуб и его болельщиков и не влепит технарь, штраф?!

 

От штрафа не спасет,но в следующий раз подобные ему задумаются,стоит ли этим заниматься.

[Marek 286]

AC Milan_fan, а чего задумываться? Пришел дядечка от клуба "А", дал задание, показал бумажку с таким-то количеством ноликов, а ты купил шарфик нужных цветов и отправился на гостевую трибуну(с проходом на гостевую поможет все тот же дядечка) ну и зарядил на поле петарду. Дядечка доволен тремя очками, а исполнитель несколькими нулями

 

 

Зенит, думаю, переживет потерю трех очков. А вот регионам хочу сказать "пока-пока". Не смогут ездить болельщики в соседние города, когда их любимый клуб приезжает туда. Продажу билетов хотят сделать только по паспортам и в городе базирования клуба.

[AC Milan_fan 16751]

AC Milan_fan, а чего задумываться? Пришел дядечка от клуба "А", дал задание, показал бумажку с таким-то количеством ноликов, а ты купил шарфик нужных цветов и отправился на гостевую трибуну(с проходом на гостевую поможет все тот же дядечка) ну и зарядил на поле петарду. Дядечка доволен тремя очками, а исполнитель несколькими нулями

Если эта сумма на лекарства пойдет,то не вижу поводов у исполнителя быть довольным))

[Vlad 1729]

Ну тут тоже сложный вопрос. За клубы болеть приезжают и из регионов. Как с ними работать? Переписывать всех членов фан-клуб на Урале, Сибири, Камчатке и т.д? А на кого у клуба нет данных не пускать в город, где проводится игра Зенита на выезде и не продавать билеты?

 

И даже если работать круглые сутки со своими фанатами и болельщиками, то разве кто-то даст гарантию, что на 1000 человек не найдется один, который кинет пресловутую петарду в судью или игрока? Ну ок, 1000 человек выследят этого метателя петарды, проведут с ним "беседу". Разве после этого КДК простит клуб и его болельщиков и не влепит технарь, штраф?!

 

Но тут простых ответов быть не может. Все должно быть в совокупности, и работа стюардов-работников правопорядка и клубов со своими фантами-болельщиками. Если изначально от своих нельзя, плюс шмонают толково, по голове настучат опосля - будет результат. В противном случае это диагноз, тогда в этой стране нельзя футбольные стадионы строить... Но я в это не верю. Когда будет реально боязно, будет работать система наказаний, от административных до тупо по рогам - не будет таких инцидентов, как их нет в других странах.

Изменено 20 ноября 2012 пользователем Vlad

[Marek 286]

Но тут простых ответов быть не может. Все должно быть в совокупности, и работа стюардов-работников правопорядка и клубов со своими фантами-болельщиками. Если изначально от своих нельзя, плюс шмонают толково, по голове настучат опосля - будет результат. В противном случае это диагноз, тогда в этой стране нельзя футбольные стадионы строить... Но я в это не верю. Когда будет реально боязно, будет работать система наказаний, от административных до тупо по рогам - не будет таких инцидентов, как их нет в других странах.

 

Из этой логики тогда все-таки верно, что Зенит меньше виноват, чем динама. Все же за проход и реализацию билетов отвечал фк динама. А на деле, виноваты оба клуба. Зенит виноват в том, что петарда прилетела с гостевого сектора, причем никем еще не доказано, что метатель был болельщиком Зенита, как и обратное. А динама отвечало за то, кто и как проходит на их стадион.

 

Не пойму почему другие страны приводят в пример. Я только на вскидку вспомню - Испания. Прилетел зонтик в бокового судью, до крови. Очков не снимали, следующая игра прошла при зрителях. В Германии на трибунах жгли и жгут фаера. Трибуны Англии рассадник расизма - кричалки, плакаты, карикатуры. Да чего уж там, там среди футболистов и судей скандал за скандалом на почве расизма Италия? Ну там "ультрасов" прям в пример можно стаивть)) Помню, как в том сезоне(?), весь состав Фиорентины(?) унижался перед своими ультрас, снимая свои футболки, так как не достойны их носить. Иначе бы они поле не покинули. В Аргентине клубы принадлежат ультрас, а не призедентам. Там они дань берут с клубов. Там вообще криминал. А есть еще Польша, Сербия... Вот только про Андорру и Сан-Марино ничего плохого сказать не могу

[Vlad 1729]

Из этой логики тогда все-таки верно, что Зенит меньше виноват, чем динама. Все же за проход и реализацию билетов отвечал фк динама. А на деле, виноваты оба клуба. Зенит виноват в том, что петарда прилетела с гостевого сектора, причем никем еще не доказано, что метатель был болельщиком Зенита, как и обратное. А динама отвечало за то, кто и как проходит на их стадион.

 

Вот только про Андорру и Сан-Марино ничего плохого сказать не могу

 

Че-то я не припомню, чтобы в полевых петарды метали, не? Перформанс, даже грубый, объясним и наказывается штрафами. Как правило, этого достаточно.

По правильному, никого здесь наказывать нельзя из клубов, клубы тупо ни в чем не виноваты. Важно, чтобы ваши нашли уродов и показательную порку устроили. Будет "и вкусно и на цвет красиво". Вам хренова туча народу спасибо скажет, веришь? А митрофановские истерики вистов вам точно не добавляют.

Изменено 20 ноября 2012 пользователем Vlad

[alexmilan23 5883]

Все по чесноку.

[SelfMilanlove 16250]

[Marek 286]

SelfMilanlove, не очень удачный пример.

А если петарды кинул не болельщик Зенита и не болельщик динамо, а провокатор, то почему Зенит несет ответственность? Ведь откуда прилетела петарда и чей болельщик кинул петарду не доказали? Получается динама пропустило на стадион кого-то с петардой, а виноват Зенит?

 

Тех.поражение - ок. А вот два матча без зрителей это ад какой-то. Не доказали кто кидал, а город Петербург лишили футбола на 2 матча.

 

За скандирование ненормативной лексики оштрафовать «Динамо» на 80 тысяч рублей.

 

За скандирование ненормативной лексики оштрафовать «Зенит» на 100 тысяч рублей.

 

А это как понимать? Они ненормативную лексику еще и по категориям каким-то разбили что ли? Или децибелы высчитывают?

 

--------------------------------------------

За вмешательство в ход матч третьих лиц присудить «Зениту» техническое поражение и оштрафовать клуб на 500 тысяч рублей. Команда должна провести 2 матча без зрителей.

 

Странно. У них в регламенте есть статья, что за пиротехнику, фаера, петарды на поле, самое максимальное наказание - это денежный штраф и игры без зрителей. О тех. поражение и речи не идет, согласно регламенту.

 

Исходя из этого регламента судья вообще не имел права останавливать игру.

Изменено 22 ноября 2012 пользователем Marek

[DrStein 3321]

Странно. У них в регламенте есть статья, что за пиротехнику, фаера, петарды на поле, самое максимальное наказание - это денежный штраф и игры без зрителей. О тех. поражение и речи не идет, согласно регламенту.

 

Исходя из этого регламента судья вообще не имел права останавливать игру.

 

Статья 102. Прекращение матча

 

1. Вмешательство в ход матча лиц, не являющихся Игроками и Официальными лицами Клуба, повлекшее прекращение матча, в том числе массовые беспорядки, повлекшие прекращение матча, – наказывается присуждением поражения виновному Клубу, штрафом в соответствии с пунктом 23 Приложения № 1 к настоящему Регламенту и/или проведением без зрителей от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей или проведением на нейтральном стадионе в другом городе от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей.

Примечание: Под виновным Клубом в настоящей статье понимается Клуб, к которому установлена принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча. Если принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча, не установлена ни к одному из Клубов, ответственность за данное дисциплинарное нарушение несет принимающая сторона.

 

Тебе надо было, чтобы Шунина на вертеле поджарили - тогда было бы основание для остановки игры?

[oldm 30]

А вот два матча без зрителей это ад какой-то. Не доказали кто кидал, а город Петербург лишили футбола на 2 матча.

Хреново, конечно. Особенно, то, что ближайший матч с Цска. Такие матчи играть без зрителей херня конечно полная. Могли бы хотя башкой подумать, и дискву домашним матчам не сразу назначить.

[Marek 286]

Тебе надо было, чтобы Шунина на вертеле поджарили - тогда было бы основание для остановки игры?

 

Эту статью вводили уже после того, как существовала статья о фаерах, петардах и дымовых шашках. Потом ввели статью 102, когда в прямом смысле слова в игру вмешиваются третья лица - охрана, стюарды, массовые забеги на поле болельщиков и т.д. Когда просто невозможно играть в футбол на поле. Тогда судья в праве увести команды под трибуны и завершить матч, а виновной команде дать тех. поражение.

 

В эти выходные судья по регламенту не имел права остановить игру. Либо шунину должны были оказать мед.помощь и продолжить игру, либо заменить его. Все.

 

Вон, полстраны кудрявого ринулось защищать, а отец до последнего думал, что его сын симулирует ыгыг

 

Отец голкипера «Динамо» Антона Шунина Владимир Шунин прокомментировал инцидент, случившийся во время матча с «Зенитом».

 

– Мне тоже сначала было тяжело оценить степень тяжести травмы. Мы часто наблюдаем, как футболисты корчатся, когда это не от боли, а обычная показуха. Но потом уже по радио услышали, что все не так хорошо.

 

– Вы видели хоть раз, чтобы ваш сын симулировал?

 

– Симуляций со стороны Антона не видел никогда, хотя допускаю, что в футболе возможно все.

Изменено 22 ноября 2012 пользователем SelfMilanlove

[SelfMilanlove 16250]

В эти выходные судья по регламенту не имел права остановить игру. Либо шунину должны были оказать мед.помощь и продолжить игру, либо заменить его. Все.

Круто. Это чтобы потом "болельщики", которые за воротами опять травмировали вышедшего на замену вратаря и ржали над ним? И снова замена?))))

 

За скандирование ненормативной лексики оштрафовать «Зенит» на 100 тысяч рублей.

 

А это как понимать? Они ненормативную лексику еще и по категориям каким-то разбили что ли? Или децибелы высчитывают?

Как понимать?)))))

– в соответствии со статьей 112 Дисциплинарного регламента РФС и пунктом 34 Приложения № 1 Дисциплинарного регламента РФС за скандирование зрителями, являющимися болельщиками клуба, на стадионе оскорбительных выражений во время матча – оштрафовать «Спартак» на 100 000 рублей

 

Заговор?)))

[DrStein 3321]

В эти выходные судья по регламенту не имел права остановить игру. Либо шунину должны были оказать мед.помощь и продолжить игру, либо заменить его. Все.

Этот регламент вообще не содержит оснований для прекращения матча. Судья прекратил матч, т.к. было непосредственное причинение вреда игроку, при этом если бы он его не прекратил, все могло быть намного хуже. Дело в том, что тут можно руководствоваться и ст. 114 и ст. 102 и в этом косяк регламента безусловно. Но надо как бы и головой думать - такая хрень, что творилась в Химках на матч повлияла и ого-го как.

Изменено 22 ноября 2012 пользователем SelfMilanlove

[Marek 286]

Круто. Это чтобы потом "болельщики", которые за воротами опять травмировали вышедшего на замену вратаря и ржали над ним? И снова замена?))))

 

Ну а если игроку игрок другой команды откровенным фолом ногу ломают, матч ведь не останавливают и не отменяют? А почему нет? Выйдет на замену другой игрок и опять могут сломать. Кто знает)

 

И почему опять "болельщики" и почему "болельщики" за воротами? В том-то и дело, что не доказано откуда петарда прилетела. С какой стороны.

 

А еще забавляет грядущий закон о болельщиках. Дело хорошее. Только смысл? Законы будут, только наказывать как видим некого. В эти выходные была целая куча полицаев, досмотры, осмотры, камеры, на 2 часа был закрыт выездной сектор с приехавшими и ничего не помогло выявить метателя петард. Кого наказывать то в будущем, даже когда законы суровые примут? Опять клубы и обычных фантов с болельщиками, лишая их домашних матчей?

 

– в соответствии со статьей 112 Дисциплинарного регламента РФС и пунктом 34 Приложения № 1 Дисциплинарного регламента РФС за скандирование зрителями, являющимися болельщиками клуба, на стадионе оскорбительных выражений во время матча – оштрафовать «Спартак» на 100 000 рублей

 

Заговор?)))

 

Нет. Я про заговор ничего не говорил. Наоборот, теперь могу даже вопрос поставить так. Почему Спартаку и Зениту 100 000р, а динаме 80 000р?

[SelfMilanlove 16250]

Ну а если игроку игрок другой команды откровенным фолом ногу ломают, матч ведь не останавливают и не отменяют? А почему нет? Выйдет на замену другой игрок и опять могут сломать. Кто знает)

Не можешь отличить игровой эпизод от не игрового? Одно дело когда футболист футболиста ломает НА ПОЛЕ, а другое, когда некий дебил кидает в ИГРОКА, который ИГРАЕТ что то такое, что приносит его здоровью вред.

[Marek 286]

Этот регламент вообще не содержит оснований для прекращения матча. Судья прекратил матч, т.к. было непосредственное причинение вреда игроку, при этом если бы он его не прекратил, все могло быть намного хуже. Дело в том, что тут можно руководствоваться и ст. 114 и ст. 102 и в этом косяк регламента безусловно. Но надо как бы и головой думать - такая хрень, что творилась в Химках на матч повлияла и ого-го как.

 

Получается, что судья остановил матч потому что петарда попала в игрока, а не потому что могло быть еще хуже и реально действия на трибунах как-то мешали со мой игре? Ведь метают у нас в разных городах и не только в премьер-лиге, но и в ФНЛ. И не только из-за ворот, но и с центральных секторов(бутылки, монетки, стаканы с мочой). Т.е. судьи на это закрывают глаза, до тех пор, пока метатель не окажется метким и не попадет в игрока и не причинит ему вред?

 

Не можешь отличить игровой эпизод от не игрового? Одно дело когда футболист футболиста ломает НА ПОЛЕ, а другое, когда некий дебил кидает в ИГРОКА, который ИГРАЕТ что то такое, что приносит его здоровью вред.

 

Ключевое слово "НЕКИЙ". Так почему Зенит страдает? А стадион Петровский?

 

 

"Думаю, на ближайшем мачте, который Динамо проведет при зрителях, Шунина вывезет на поле в кресле-каталке его преданный друг - под овации всех пяти тысяч фанатов Динамо - чтобы он символически дал начало игре. А Онтошка будет бессмысленно смотреть перед собой и трясти головой, как Мохаммед Али... И друг будет стирать у него слюну с подбородка." (с)

[DrStein 3321]

Мне кажется, против Зенита заговор, вот и все