Милан в Москве 1-4 августа

[Baster 2747]

Ну если ты так на это смотришь, то конечно... Но и Андрей тоже перед нами не извинялся. Если бы была возможность, то и в лицо бы сказали. Жаль не дали развернуть еще два баннера - руководство Челси попросило на нас подогнать ОМОН.

а что за банеры?

[janaan 0]

Кто Вы такая, чтобы судить о том, как себя нужно вести окружающим? Кто Вы такая, чтобы оценить степень боли, которую принес каждому этот игрок? Почему Вы решили, что вправе выносить оценку этим людям? Вы знаете их лично? Вы знаете, как им было больно после этого предательства? Вы знаете, как они его переживают до сих пор? Я знаю каждого из них лично и очень много лет. И даже я, близкий друг этих людей,  не кину ни в кого камень. Не берите на себя роль Бога.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

каждый может переживать как угодно, если при этом он не выезжает на встречную.

я вижу, что в своих друзей вы камень не кинете, а вот в Шеву так пожалуйста, и не один. но мне Шева куда роднее чем все ваши близкие друзья, и я высказала свое мнение.

я не терплю ругани, я не на базаре воспитывалась, тем более ругани в адрес такого человека. и если уж вы тут Бога упомянули (а про Бога вы поосторожней, Он тут не при чем), то он учит прощать. но это так, к слову, этим никого уже не вразумишь

Изменено 4 августа 2008 пользователем alex

[Dragon 219]

d1ablo,

Шо ж у тебя привычка такая... Всем мораль читать. Мы ведь не хотим шоб форум превратился в непонятно что, где пишут только нежное, доброе и хорошое. Это не форум, а последствия применения взрывной дозы транквилизатора с успокоительным.

 

Мы все хотим грязи, драк и жесткого порно прочих мелочей жизни.

По-моему, если о твоих друзьях отзываются мягко говоря неприглядно, а сами они в силу обстоятельств ответить не могут - повод для драки имеется.

"Когдаааа твой друг в кровииии

a la guerre com a la guerre" ©

з.ы. Не то чтобы я на чьей-то стороне, но так давно на форуме не проливалась кровь... Пока модераторы в отлучке-то... А-то скууучно.

Изменено 4 августа 2008 пользователем Dragon

[Lev13 4]

Juliet, я на эту тему выразился менее литературно, нежели janaan, но что-то вся злость на нее выплескивается. Сразу скажу, я не знаю этих людей лично и не мне их судить, конечно (я вообще и не пытаюсь, просто своя точка зрения) И, конечно, против них ничего не имею. Но когда прочитал, какие реплики были адресованы Шеве, то меня это крайне неприятно поразило. Если честно, со стороны все это напоминает желание поиграть в разъяренных ультрас, в тиффози. Не секрет, что в этой среде такое отношение к бывшим кумирам часто встречается. На мой взгляд, публичные оскорбления в данном контексте выглядят, как я уже говорил, дешево и примитивно.

А то что уход Шевы расстроил всех поклонников Милана говорить, думаю, излишне. Но большинство все-таки по-другому выплескивают обиду.

[d1ablo 0]

Ну совсем уже офф-топ пошел, но Дракон, где я читал морали? Просто пишу свои мысли и все. А если твои друзья поступают неприглядно, то нужно их не защищать, а одернуть.

[Guapissima 0]

Почитав такие признания, еще больше понимаю, что я если даже и болельщик, то активистом фан-клуба мне точно не быть. При всей симпатии к Милану, я могу испытывать такие чувства как ком в горле или адская боль только относительно к моей семье и единицам из ближайших друзей. Потому что футболисты для меня все равно чужие, а их мотивы и поступки полностью понятны только им самим. Также думаю, футбол теперь - прежде всего огромный бизнес, а, значит, все чаще участники этого бизнеса движимы экономическими или карьерными интересами. Просто смена работы и все. Не проклинаем же мы в повседневной жизни коллег, которые уходят на другую работу, даже "горя делом". Не воспринимаем так близко к сердцу их поступок в течение столького времени. (Ну если только в Японии так бывает ) Потому меня тоже неприятно удивило, что был такой эпизод. Но, может быть, вам 100%-ным миланфанам виднее. Я здесь никакой оценки не даю, просто смотрю на такое отношение как на несколько инопланетное.

 

Читаю, кстати, с большим интересом позицию Vadim Art. Есть о чем подумать.

[K-S 17235]

Мдаа оба.рались мы причем жидко и не надо мне говорить что это товарещиский турнир. Просто нельзя так относиться к своим болельщикам, а Калач я его просто не понимаю. 12 сектор молодцы конечно, что не ушли и до конца поидерживали наших. Эх, я лежал с температурой и тазиком в котором находилось содержимое моего желудка и я блин все равно если что то получалось услышать из кричалок старался пропеть, а в итоге под вечер вообще загнулся, утром вроде очухался.

И по поводу боления да пускай хоть в Серию C D E не важно, я всегда буду болеть за Милан, мне может нравиться Барселона или Челси, но полюбить какой либо другой клуб так как я люблю Милан уже никогда не смогу.

[Vadim Art 22]

И по поводу боления да пускай хоть в Серию C D E не важно, я всегда буду болеть за Милан, мне может нравиться Барселона или Челси, но полюбить какой либо другой клуб так как я люблю Милан уже никогда не смогу.

 

Никогда не говори никогда !

[GregorVd 4]

Жаль не дали развернуть еще два баннера - руководство Челси попросило на нас подогнать ОМОН.

<{POST_SNAPBACK}>

Во!

А я списал появление ОМОНа в проходе на то, что началась словестная "перепалкка кричалками" с болелами Челси.

А можно по подробнее?! Какие банеры то?

И еще... Крикнуть ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было, раз камень... Вот я особо себя и не сдерживал ( на секторе тоже не стал) и поддержал "противные, мерзкие и низменные" крики в адрес Шевы... Полегчало?! Нет. Не стал его поступок для меня менее ... Не стал. Но Отношение свое - высказал.

 

Lev13 Не надо судить о поступках других людей по своим меркам. Если твои слова применить на все происходившее на секторе, то там ВСЕ попытка поиграть в "разъяренных ультрас". И крики "FORZA MILAN" на 90-й минуте матча при 0-5... и "Чинонсальтанерадзури" по ходу матча... и поддержка "КАХА-КАЛАДЗЕЕ" (при той отвратнейшей игре, которую он вчера показал в принципе)...

Это ЭМОЦИИ. Это - боление. ТАК болельщик выразил свои эмоции. И таких болельщиков было не один-два-три "невоспитанных мерзавца, которые кричали такие некрасивенькие и невоспитанные слова". Это была если не половина, то треть сектора точно. Люди ВЕСЬ матч выражали то, что они чуствовали к команде. ВЕСЬ МАТЧ!

Я вчера был ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ на фанатском секторе.

Люди не играются там в ультрас. Я видел, как люди ЖИВУТ КОМАНДОЙ.

И в этой жизни есть и БУДУТ эмоции... РАЗНЫЕ.

 

Так что... Про себя скажу: не вижу ни малейшего диссонанса, что вчера Шева получил порцию оплеух от болельщиков. Равно как не вижу ничего дурного в том, что другие болельщики разворачивали банер "СПАСИБО ШЕВЕ ЗА ВСЕ".

 

все ИМХО конечно.

Изменено 4 августа 2008 пользователем GregorVd

[=RASMUS= 0]

Ну если ты так на это смотришь, то конечно... Но и Андрей тоже перед нами не извинялся. Если бы была возможность, то и в лицо бы сказали. Жаль не дали развернуть еще два баннера - руководство Челси попросило на нас подогнать ОМОН.

<{POST_SNAPBACK}>

 

а это ты про того самого алигарха ?

[Dragon 219]

Тот же Анри, которого фаны недавно признали лучшим игроков за всю историю Арсенала.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот нифига. Анри уходил далеко не неприглядно. Более того, когда в 2006 он уже практически пописал контракт с Барсой, а канониры продули финал ЛЧ, о грустненько так заявил: "Ну куды ж теперь я вас брошу, с годок еще поиграю".

Да и ситуация разная. Венгер Анри в последний год тяготился. Он новую коанду строил, где Тьерри как мы видим места нет. А у нас Шеву вырвали как кусок мяса. Важный кусок, кстати.

Ну и злосчастный поцелуй эмблемы Челси в первом же матче...

Ну совсем уже офф-топ пошел, но Дракон, где я читал морали?

<{POST_SNAPBACK}>

(похихикивая мефистофельским голоском и радосто потирая ладони)

Оффтоп, оффтоп, оффтоп.

(резко меняя голосок на ангельский)

Ну не будем показывать пальцем на того, у кого уже появилось негласное прозвище "Мистер Обостренное Чувство Справедливости". Хи-хи.

А если твои друзья поступают неприглядно, то нужно их не защищать, а одернуть.

Да? Не знаю. Если они банк грабить собираются - то наверное (и то потому, что в банке охрана хорошая). Энивей, дело общественное.

А если они собрались высказать человеку, причинившему им боль, все что они думают о нем, то низафто. Это - личное, сэр.

Читаю, кстати, с большим интересом позицию Vadim Art. Есть о чем подумать.

<{POST_SNAPBACK}>

(с ужасом перечитывает и думает о хорошем) Изменено 4 августа 2008 пользователем Dragon

[Lev13 4]

GregorVd Я не сужу и не осуждаю, ни в коем случае не хочу обидеть и задеть за живое, просто это мое личное отношение.

Ты прав, по большому счету все происходившее на секторе - это попытка поиграть в ультрас, и это нормально, это здорово. Ведь футбол и околофутбольное - это ИГРА. Очень здорово было, что вы поддерживали команду при 0-5 на 90-ой минуте, я был тронут.

Но вот эти оскорбления Шевы только не к месту и не красит сектор.

[Dragon 219]

Никогда не говори никогда ! 

<{POST_SNAPBACK}>

(таким же сакраментальным тоном)

Никогда не судите о других по себе.

[GregorVd 4]

Ты прав, по большому счету все происходившее на секторе - это попытка поиграть в ультрас, и это нормально, это здорово.

<{POST_SNAPBACK}>

Ты меня не понял значит. Я как раз говорю о том, что поддержка команды это не игра в Ультрас. Я как раз увидел совсем не "игру в Ультрас" у большинства (подавляющего большинства), а ДУШУ. И сам этим проникся.

 

Ведь футбол и околофутбольное - это ИГРА.

<{POST_SNAPBACK}>

а вот эти два понятия вообще не надо путать. То, что в россии называют околофутболом (имхо дальше конечно) вообще имеет непосредственно к футболу слабо-малое отношение.

 

Но вот эти оскорбления Шевы только не к месту и не красит сектор.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему?!

Наверняка у тебя в жизни есть уже такой человек, который поступил... ОЧЕНЬ не красиво, подло и т.п. по отнощению к тебе, или к твоим близким.

И что?! Ты с ним разводишь толстовщину?! Подставляешь вторую щеку? Уверен, что НЕТ! Уверен, что говоря о нем, ты используешь именно те эпитеты, которые он в твоих глазах и заслуживает. Не больше и не меньше. И при этом отметь . Наверняка находится и такой товарищь, который оценивает этого же человека и его поступок менее "близко" и советует тебе: "ну что ты! не надо так говорить и пытаться в морду ему дать! оставь! это все мелко... ".

Тут - тоже самое!

[Jerry 7444]

Я заметил, что, собственно, игру обсуждают, в основном, те, кто не был в Москве, и не поддерживал команду на 12-м секторе, не общался вместе со всеми. При этом некоторые осуждают команду за такую бездарную игру, говорят о том, как игроки могли так позорно играть при такой мощной поддержке Фан-клуба, и как должно быть им стыдно, а ребятам с 12-го сектора горько и обидно. Как будто это были финальные матчи ЛЧ.

За себя скажу, что мне не только не обидно, мне просто реально в кайф было побывать в Москве, пообщаться с замечательнейшими людьми. И сама игра здесь, в принципе, роли не играет. Просто нечего обсуждать, вот и все. Милан – это не только клуб, Милан – это Мы. И, я думаю, что те, кто был в эти выходные в Москве – ощутили это, а некоторые из тех, кто смотрели матчи по ТВ, до сих пор пребывают в кризисе прошлого сезона.

 

Огромный респект всем, с кем удалось пообщаться в Москве! Ребята, Вы лучшие! Я не сфотографировался с Кэпом, и не взял у него автограф, но даже это не имеет значения, когда есть такие замечательные люди как Вы!

[GregorVd 4]

Jerry

Жаль не пересеклись . Не знал, что ты будешь

[баба надя 1]

Хорошо, что был не в городе и не видел матч... Что тут можно еще сказать – конечно, результат этого матча не имеет никакого значения. Понятно, что это только предсезонка, товарищеский турнир, многие из основы были травмированы, кто-то уехал на Олимпиаду, раннее начало матча для Италии, разная степень готовности с Челси (из-за разного старта чемпионатов) и тд. Но, Милан – это европейский гранд, Великий клуб, 7-кратный победитель ЛЧ, и хотелось бы чтобы Клуб держал эту планку всегда, что бы там ни происходило. 0-5, даже в товарищеском матче – это провал, имхо.

[Vadim Art 22]

За себя скажу, что мне не только не обидно, мне просто реально в кайф было побывать в Москве, пообщаться с замечательнейшими людьми. И сама игра здесь, в принципе, роли не играет. Просто нечего обсуждать, вот и все.

 

Вот, как-то так я и представлял себе сегодняшнее поколение болельщиков.

Футбол, как повод потусоваться !!!

Изменено 4 августа 2008 пользователем Vadim Art

[Jerry 7444]

Vadim Art, ну, ты меня реально не понял... И еще: сегодняшнее поколение - это от скольки до скольки? Ты себя к какому поколению относишь? К вчерашнему?

[Lev13 4]

GregorVd, на самом деле понял. Я просто говорил о футболе и околофутбольном и о происходившем на секторе В ЦЕЛОМ, т.е. я имею ввиду, что футбол - это ИГРА, это действо, искусство, театр. Поэтому пресловутая "игра в ультрас" это не обвинение и не обличение в наигранности (уверен, что вы искренне и всей душой поддерживали любимый клуб) просто по большому счету все это опять же ИГРА.

Не так давно случилась очень неприятная и болезненная история, в подробности которой вдаваться не будем, конечно. Но я не позволил себе не обращаться к специфическим эпитетам. Я не подставляю вторую щеку, но ... я вообще стараюсь смотреть на веши просто и не запариваться из-за всяческих житейских, бытовых, внешних вопросов. Так сказать, отношусь к происходящему философски.

Я не исключаю, что могу кого-нибудь подвергнуть оскорблениям итп, да и всякое бывало. Я не яростный сторонник кота Леопольда и его известных слов, т.е. понятно же , что в жизни разное случается. Выкрики же, адресованные Шеве с нашего сектора меня все же очень задели. Просто и за Шеву обидно (особенно если он слышал), да и действия обвинителей, ну лично для меня, выглядят жалко, дешево, кажутся лишними и не к месту.

[Korando 4996]

Вот, где-то так я и представлял себе сегодняшнее поколение болельщиков. 

Футбол, как повод потусоваться !!!

 

Потрясайщий выстрел в молоко! Есть такая хорошая и очень известная поговорка Вадим: "Слышал звон, да не знает где он!" Знакома она тебе? Если нет... запиши куда-нить себе на самое видное местечко и думай глядя на нее, когда вновь соберешься писать очередную свою провокационную ахинею.

Ты был в Москве? Ты знаком лично с людьми? Ты имеешь хоть кокое-нибудь моральное право оценивать их, болела со стажем, ё-моё...

Милан-то тоже смотрю потусоваться скорее в Москву прилетел.

 

Джерри, тебе респект! Рад был снова тебя увидеть!

[Jerry 7444]

Jerry 

Жаль не пересеклись . Не знал, что ты будешь

GregorVd, мы, похоже, были где-то рядом, но так и не встретились. Я тоже хотел

 

 

Андрюх, а ты сразу после матча в Казань уехал? Можно было бы еще в Корчме "потусоваться"

Изменено 4 августа 2008 пользователем Jerry

[Vadim Art 22]

Vadim Art, ну, ты меня реально не понял... И еще: сегодняшнее поколение - это от скольки до скольки? Ты себя к какому поколению относишь? К вчерашнему?

<{POST_SNAPBACK}>

 

ну, судя по тому, что я тут читаю, то к позавчерашнему.

возраст ? Ну, наверное, лет до 25.

Изменено 4 августа 2008 пользователем Vadim Art

[GregorVd 4]

Просто и за Шеву обидно (особенно если он слышал), да и действия обвинителей, ну лично для меня, выглядят жалко, дешево, кажутся лишними и не к месту.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну за Шеву то чего обидно?! Это ж не ты его пинками из клуба погнал?!

А на счет "обвинители"... не-а . Никакого обвинения. ЭМОЦИИ - да.

Шева совершил поступок. На него у людей (на поступок) возникли эмоции. Исходя из тех внутренних убеждений, которые у людей есть. Они (люди) высказали эти эмоции...

ВСЕ ПО ЧЕСТНОМУ.

И плакат: "спасибо шева за все" - тоже по честному.

 

ЖИЗНЬ.

[Vadim Art 22]

Ты был в Москве? Ты знаком лично с людьми? Ты имеешь хоть кокое-нибудь моральное право оценивать их, болела со стажем, ё-моё...

 

а люди они могут быть самые распрекрасные.

И не надо мне про моральные права рассказывать. Вы оцениваете меня, я оцениваю Вас.

Это нормально.

И обойдемся без лишнего пафоса. Чтоб увидеть сегодняшнее поколение болельщиков, не обязательно ехать в Москву.

Конечно, есть и другие, но я человека за язык не тянул. Ничего плохого в том, что человек приехал в Москву потусоваться с друзьми, я не вижу. Только футбол тут причем ?

Как я понял, только как повод.

Кстати, уверен, что для большинства тинэйджеров это так и есть.