Милан-Реджина

[Korando 4996]

Да сама по себе позиция "А зачем Вам 4-ое место?" - стремно-странно выглядит для болельщика Милана.

Это иными словами позиция "Посмотрите на меня - я крутой, ну посмотрите же на меня, ё-моё"

Посмотрели, поговорили даже... Что дальше?

Ответов кстати как обычно в подобных случаях по существу никто так и не услышал. И не услышит. Их нет потому как. Ну адекватных, логичных - нет просто.

[Женич 5966]

ММ все про это отлично знает

<{POST_SNAPBACK}>

А кстати где он??

[Puzo 6401]

Vadim Art

ну так прибавь сюда Кубок Италии и две Лиги Чемпионов. А кто выиграл больше за 7 лет-то? какие команды?

Я так понимаю, что сермяжная правда жизни такова, что современные скорости в футболе и плотность матчей не позволяет особо победить во всех турнирах где играем. Редко кто дубли делает - ЛЧ+свой чемп. Если даже и так. то следующий год- пустой совершенно. Надо иметь 2 звездных состава, а этого себе никто позволить не может.

[Mарго 701]

Приоритетность национального чемпоната...Просто обычное желание получить то, чего не выигрывали дольше. Не выигрывали бы Лигу - вопили бы о несостоятельности на международной арене . Для меня "кубковая команда" точно звучит не страшнее, чем "команда для внутреннего употребления"). Интер отшлифовался, отстроился и вылетел - чемпион Италии, блин. А кому то вообще интереснее доказывать свою исключительность не соседнему городу, а соседним странам...на вкус и цвет. Вопросы к судейству в чемпионате Италии тож поспособствовали росту престижности именно международного трофея, а не скудетто .

Нести два арбуза всегда тяжело. Хотелось бы иметь возможность выбирать, что важнее - на более поздней стадии, а не на старте сезона). Т.е. хотя бы 2/3 времени видеть полноценно работающий Милан. Остается тольк решить, кто его будет строить и будут ли деньги на это). И во тут то и начинаются принципиальные расхождения:

Все проблемы с обновлением Милана имени Берлускони Vadim Art-ом отметаются, как надуманные (придет Моуриньо и Берлускони сразу прогнется ). То, что Карло не хлопает дверью называется трусостью, его победы с командой - случайностью. Преодолеть такие разногласия трудно, особенно когда мнение подается в поучающе-грубой форме. Но я бы почитала "список" тренер+игроки. Так мне будет более понятно, какое направление развития Милана устроит Вадима.

 

Ну а пока соломка подстелена и цель следующего сезона озвучена уже руководством - скудетто, а кормят опять сказками.

[Vadim Art 22]

Да сама по себе позиция "А зачем Вам 4-ое место?" - стремно-странно выглядит для болельщика Милана.

Это иными словами позиция "Посмотрите на меня - я крутой, ну посмотрите же на меня, ё-моё"

 

только не надо чьи то комплексы на меня вешать.

Моя позиция выглядит вполне нормально, и соревноваться, кто из нас бОльший болельщик Милана, я не собираюсь. Это как-то уж совсем по детски.

Позицию свою по ЛЧ я аргументировал уже трижды.

Меня интересует только Скудетто, а ЛЧ меня интересует только как бонус за Скудетто.

[Korando 4996]

Вот Марго точно имхо подмечает одну немаловажную вещицу, кстати. "просто обычное желание получить то, чего не выигрывали дольше." В самую точку. И псевдонравоучения от фаната Скудетто Вадима Арта - это скорее всего оно (это самое желание) и есть.

Объясняю на примере одного своего близкого приятеля. Он ювентини. Закоренелый ювик. До мозга костей. При этом ювентини адекватный, то есть не орущий на каждом углу, что Милан - говно. Даже зачастую говорит об обратном, мол Милан мощная контора, да футболисты такие как Пирло, Мальдини, Кака - ребята и прикольные и приятные и высококлассные как футболисты. Так вот он (приятель) спит и видит когда же его Ювентус наконец-то выиграет свой третий (всего-то!!!) в истории КЧ. До сих пор грезит о М. Липпи на тренерском мостике Юве. И далеко не о скудетто многочисленных он вспоминает при разговорах о Липпи, о говорит частенько о ЛЧ 96-года кажется. Ну оно и понятно, сколько там у Юве этих Скудетто? 27 вроде. Н-да... не мало прямо скажем, чего греха таить-то. А КЧ? Два! Вот то то и оно.

А нам (не знаю как там вам конечно, ув. В.Арт) ЛЧ кажется реально, традиционно реально достижимым рубежом. Разве нет? Мы привыкли его выигрывать ну или почти выигрывать. Другие спят и видят себя на вершине клубного европейского футбола.

И ХЗ что еще престижнее и желаннее ЛЧ или Скудетто. Бабка тут на двое сказала. Мы просто скучаем по золоту Италии. Да откровенно скучаем. Думаете я не мечтаю о Милане - Чемпионе Италии? Да ну бред... конечно! Сплю и вижу как говорится. разве что только не истерикую и другим в лицо не тыкаю псевдопрестижностью того или иного трофея и не выдаю свою точку зрения за истину в последней инстанции. Что не правильно? Надо выдавать что ли?!

Э-эх... Милан, Милан... приучил нас к большим победам. Теперь вот уже ЛЧ воспринимают как бонус за Скудетто... Во как!

Ну спасибо тебе за эти ощущения Милан! Пусть они и не мои эти ощущения. Просто отчасти даже прикольно видеть и слышать, пусть такие абсурдные точки зрения, но тем не менее существующие же.

[Vadim Art 22]

дверью называется трусостью, его победы с командой - случайностью. Преодолеть такие разногласия трудно, особенно когда мнение подается в поучающе-грубой форме.  Но я бы почитала "список" тренер+игроки. Так мне будет более понятно, какое направление развития Милана устроит Вадима.

 

Где Вы видели грубость ?

Тренер+игроки, это что-то из футбольного симулятора. Простите, не играю.

Но, по тренеру сказать могу.

Принципиально следующее

-он не должнен быть из т.н. Семьи. Он должен быть совершенно посторонним для сегодняшнего Милана.

-по условиям контракта, именно тренер должен направлять трансферную политику. Это значит, что он должен ставить перед руководством клуба задачу по приобретению игрока определенного амплуа и уровня. Выбор брать или не брать предложенного игрока должен оставаться у него.

-приоритетом для него должно стать построение принципиально новой команды. Для этого он должен иметь карт-бланш на формирование текущего состава. В команде не должно быть неприкасаемых игроков. Прошлые заслуги не должны браться в расчет.

-он должен иметь опыт кризисного управления.

-главная задача- Скудетто.

 

Много ли в Европе тренеров, отвечающих этим требованиям ? К сожалению, не так много, но найти и перекупить можно.

На вскидку, это может быть:

-Липпи, Спалетти, Сколари, Мауриньо, Хитцвельд, Капелло, Бенитес (?), Купер.

[Carlito 11]

Думаю после таких требований, есть большой шанс увидеть все 32 зуба С. Берлускони

[Vadim Art 22]

Ну спасибо тебе за эти ощущения Милан! Пусть они и не мои эти ощущения. Просто отчасти даже прикольно видеть и слышать, пусть такие абсурдные точки зрения, но тем не менее существующие же.

Абсурдность ?

А что Вы будете говорить\делать, когда план Платини станет реальностью ?

Для меня совершенно очевидно, что выиграть Скудетто сложнее, чем сегодняшнюю ЛЧ.

Сегодняшний формат ЛЧ, в спортивном смысле, далек от того КЧ, о котором вспоминает Ваш друг. Вот, сократит Платини кол-во участников до 2-х (в идеале, до одной) команд, тогда посмотрим.

А сегодня, мы имеем то, что имеем. Мы прикрываем свои неудачи в Серии А победами в турнире, более пафосном и попсовым, но, в спортивном смысле, менее сильным.

За 7 лет одно Скудетто- вот и вся арифметика.

[Korando 4996]

А ну тогда понятно!

В.Арт - социалист-утопист, просто

Все по пунктам расписал красиво, но сказочно. При этом правда уверяет, что не имеет отношения к футбольным симуляторам и имеет громаднейший стаж боления за Милан, а стало быть должен просто автоматически быть знаком с его внутренним устройством и с методами управления клубом.

Теперь все несколько яснее

Мечтать - полезно!)))

 

А про арифметику... конечно интересно. Но ведь это как считать. А за последние 20 лет - Скудетто 7 штук! У кого больше?

Изменено 22 апреля 2008 пользователем Korando

[Vadim Art 22]

Думаю после таких требований, есть большой шанс увидеть все 32 зуба С. Берлускони

<{POST_SNAPBACK}>

 

не вопрос.

Хозяин-барин !

 

 

А про арифметику... конечно интересно. Но ведь это как считать. А за последние 20 лет - Скудетто 7 штук! У кого больше?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Анчелотти к этому какое отношение имеет ?

[Korando 4996]

Анчелотти к этому какое отношение имеет ? 

 

Вот это вопрос. Тем более для болельщика с таким стажем.

Ты чего?

Самое прямое... аж к трем из семи.

[Puzo 6401]

Ну а пока соломка подстелена и цель следующего сезона озвучена уже руководством - скудетто, а  кормят опять сказками.

<{POST_SNAPBACK}>

ну это... трансферное окно еще не открылось даже

к примеру Корандыча добавлю пример - на мердомании рыдания по несостоятельности в Европе заглушают оды по скудеттам.

а вообще конечно скудо хочется. Но положа руку на сердце, если бы Меня спросил ФБ. - В следующем сезоне я дам Милану один трофей, выбирай! я бы без колебания ответил-ЛИГА ЧЕМПИОНОВ!

[Vadim Art 22]

А ну тогда понятно!

В.Арт - социалист-утопист, просто

 

Вот, на форуме я прочитал, что Вы имеете отношение к бизнесу. Если к крупному, то у меня получится Вам обьяснить свою позицию в вопросе Хозяин-Топ Менеджер.

Та точка зрения, которая имеет место быть на форуме, по вопросу Берлускони-Милан-роль тренера, не более чем местечковая интерпретация.

Бизнес и футбол так тесно связаны, что успешно управлять клубом так, как приписывают здесь Берлускони, просто не возможно.

И история Милана тому подтверждение. Сакки и Капелло имели у Берлускони карт-бланш.

Да, их пути потом разошлись, но факт остается фактом. Берлускони умеет наступить на горло собственной песне, когда этого требует дело.

 

 

Вот это вопрос. Тем более для болельщика с таким стажем.

Ты чего?

Самое прямое... аж к трем из семи.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я говорю о семи тренерских сезонах Анчелотти.

 

а вообще конечно скудо хочется. Но положа руку на сердце, если бы Меня спросил ФБ. - В следующем сезоне я дам Милану один трофей, выбирай! я бы без колебания ответил-ЛИГА ЧЕМПИОНОВ!

<{POST_SNAPBACK}>

 

даже не сомневался.

[баба надя 1]

Если Милан займет 5-6 место - что-то я не думаю что мы забьем на Кубок УЕФА и вылетим на первой же стадии или будем играть дублем. ИМХО, будет играть та же основа, (начиная с плей-офф уж точно) с таким же графиком 2 игры в неделю, только название турнира на Кубок УЕФА поменяется. Я б не стал говорить что 5 место даст нам серьезную фору в борьбе за скудетто. Тогда уж надо пропускать вперед Удинезе и Сампу.

 

И потом, с Интером будет очень тяжело до конца бороться, они просто сильнейшие в Серии по составу и имеют хорошую скамейку. Если еще придет Моуринью - думаю еще прибавят, хотя и с Манчинни выступают стабильно и успешно. Пока, имхо, ЛЧ должна оставаться приоритетом для Милана, если будет хорошая скамейка и более молодой стартовый состав - сможем бороться и на два фронта.

[Korando 4996]

И история Милана тому подтверждение. Сакки и Капелло имели у Берлускони карт-бланш.

Да, их пути потом разошлись, но факт остается фактом. Берлускони умеет наступить на горло собственной песне, когда этого требует дело.

 

Про карт-бланш Сакки и Капелло история на самом деле умалчивает. Покупки, громкие при этих двух тренерах осуществлялись во многом без их 100%-го вмешательства. Это сам Берлускони в то время хотел изо всех сил слепить из Милана невероятной силы и масштаба футбольный гранд. Это сам Сильвио вспоминал, что когда-то давно его самого впечатляла тройка легионеров Милана Гре-Но-Ли... И потому он как амбициознейший человек решил воплотить в жизнь свой вариант Ван-Бастен - Гуллит - Райкаард. Это у футбольной школы Милана на тот момент выросла целая плеяда неворояных по силе и мастерству футболистов Барези, Мальдини, Костакурта, можно сюда с натяжами приписать еще и Альбертини. Это в те годы, в годы сакки и Капелло не работал так называемый закон Босмана или не прогремело еще "дело Босмана". Так что карт-бланш условен в этом случае весьма и весьма.

И уж тем более Берлускони никогда и ни при каких обстоятельствах на горло собственной песне не наступит. Он скорее если этого действительно начнет требовать дело, запоет свою, но новую принципиально. Хотя на мой взгляд характеры Сакки и Капелло гораздо жестче и харизматичнее нежели характер и позиции Анчелотти.

 

Я говорю о семи тренерских сезонах Анчелотти.

 

 

Ну дык... зачастую просто не совсем понятно о чем ты говоришь конкретно.

[Vadim Art 22]

Хотя на мой взгляд характеры Сакки и Капелло гораздо жестче и харизматичнее нежели характер и позиции Анчелотти.

Вот!!! Это и есть ключевой момент.

Анчелотти не та фигура, для которой будут что-то менять в Милане.

 

 

Ну дык... зачастую просто не совсем понятно о чем ты говоришь конкретно.

<{POST_SNAPBACK}>

По моему, всё очевидно.

7 лет-одно Скудетто, это и есть результат работы Анчелотти.

Судя можно прибавить всякие разные кубки, но Скудетто от этого не прибавится.

[Korando 4996]

Вот!!! Это и есть ключевой момент.

Анчелотти не та фигура, для которой будут что-то менять в Милане.

 

Слушай я сам не бог весть какой персональный фанат Анчелотти. Но в сравнении характеров Сакки Капелло и Анчелотти - транферная политика по сути не является определяющей. При всех них трансферами как занимались, так заниматься и будут Галлиани и Берлускони, а такие персонажи как Брайда, Леонардо, Ч.Мальдини - будут при каждом удобном случае просто - напросто выносить свой вердик - умозаключение по тому или иному потенциальному новичку клуба.

Характерность так называемая Сакки и Капелло проявлялась по иному в разгаре игр или в раздевалках, в настрое команды имхо, а не в трансферных кампаниях Милана.

Тут как говориться: "почувствуйте разницу".

[Vadim Art 22]

И потом, с Интером будет очень тяжело до конца бороться, они просто сильнейшие в Серии по составу и имеют хорошую скамейку. Если еще придет Моуринью - думаю еще прибавят, хотя и с Манчинни выступают стабильно и успешно.  Пока, имхо, ЛЧ должна оставаться приоритетом для Милана, если будет хорошая скамейка и более молодой стартовый состав - сможем бороться и на два фронта.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот !!!

Это и есть психология вечно вторых. Давайте выиграем то, что попроще и растрезвоним об этой победе как о величайшей.

Посмотрите на статистику Анчелотти как тренера. Он вечно второй.

И эту психологию он тихо пропихнул в Милан.

Тут многие о своих друзьях рассказывают, расскажу и я.

Есть у меня друг, одним из активов которого является банк из первой украинской десятки.

Пол года назад он уволил управляющего банка. Это несмотря на то, что банк успешен и нынешнему успеху обязан именно этому управляющему. Когда я спросил у друга о причине увольнения, он ответил простую вещь. У него нет амбициозности.

Так и наш Анчелотти.

Ну, нет у него амбициозности ! Вечно второй.

Изменено 22 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[Vadim Art 22]

Характерность так называемая Сакки и Капелло проявлялась по иному в разгаре игр или в раздевалках, в настрое команды имхо, а не в трансферных кампаниях Милана.

Тут как говориться: "почувствуйте разницу".

<{POST_SNAPBACK}>

 

За пару недель до окончания прошлогодней Ла Лиги состоялась очередная пресс конференция Капелло.

Всех интересовал вопрос о его отставке с поста тренера Реала. Задавали этот вопрос и прямо, задавали и косвенно. Суть одного из вопросов сводилась к следующему.

 

Вопрос: Кальдерон и Миятович в своих интервью называют фамилии футболистов, которые в следующем сезоне могут быть заиграны за Реал. Вы участвуете в этом процессе ?

Ответ: Нет.

 

Вопрос: Разве это не Ваша прерогатива?

Ответ: Моя. Во всяком случае, так было во всех клубах, где я работал.

 

Вопрос: Означает ли это, что Вы не будете работать в Реале в следующем сезоне?

Ответ: Наверное.

 

Обратите внимание на выделенный текст.

А некоторое время спустя, стало известно, что к этому времени вопрос по Капелло был уже решен, и новый состав обсуждали уже с Шустером.

Изменено 22 апреля 2008 пользователем Vadim Art

[Korando 4996]

В ответ могу вкратце привести старый анекдот в тему:

"Водитель, решив на удачу попросить повышения зарплаты у подвыпившего на вечеринке шефа говорит:

- Иван, Иваныч, я так долго у тебя работаю, вроде все же хорошо, без нареканий.

- Да, а что?

- Ну Иван, Иваныч, вчера беседовал с моими коллегами, работающими у других директоров, так вот они говорят, что зарплата у них чуть ли не вдвое больше моей...

- Хм... говорят... говорят... Ну и ты говори!".

 

Обратите внимание на выделенный текст.

[Jerry 7444]

Что ж это Интер обламывается из года в год в простецком турнире для попсовых команд, который выиграть не в пример легче, чем скудетто? Ведь цель руководство Интера ставит – выиграть ЛЧ.

 

Для руководства Милана ЛЧ, возможно, и важнее даже, чем скудетто. ЛЧ – это деньги и международный престиж. С тех пор как формула турнира расширилась до 32 клубов, ЛЧ превратилась в Европейскую Лигу, где играть выгоднее и престижнее, чем в национальном чемпионате.

Раньше нужно было выиграть скудетто, чтобы выйти в КЧ – сейчас достаточно занять 4-ое место.

Изменено 23 апреля 2008 пользователем Jerry