Италолюбы потив остального мира

[Monsieur NN 2]

но чисто с обывательской точки зрения АПЛ больше импонирует, хотя бы потому, что там больше команд, на игру которых интересно посмотреть. ИМО.

<{POST_SNAPBACK}>

 

я это как раз стараюсь доказать уже лет 10 Подписываюсь под этим утверждением.

[Black Prince 0]

я это как раз стараюсь доказать уже лет 10 Подписываюсь под этим утверждением.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я ничего не понимаю, ты же, судя по высказываниям, радикальный италофил. Как же тогда ты согласен с моим утверждением?

[Marek 286]

NN, 5 баллов!

[Mарго 701]

я это как раз стараюсь доказать уже лет 10 Подписываюсь под этим утверждением.

<{POST_SNAPBACK}>

 

У, как страшно то быть обывателем ). Для меня эти слова только подчеркивают правильность выводов Пьюзо. Национальная идея - игрушка, что то типа симулятора. "Я не такой, как большинство, элитарный, штучный". Комплексы.

 

Пречитала обе горячие перекликающиеся темы, особо добавить нечего. Свое отношение к перегибам, маниям и филиям я высказала еще в теме лоббизма.

Акценты...мне кажется, победа Самсона очевидна (хотя он и пересолил - как всегда )). Не по количеству порубленных или надрубленных голов, а по качеству аргументов, которые используют спорящие. Значительно меньше агрессии и ерничания,

больше практичности...вполне ожидаемо.

 

Я не романтик. Слова "попса" дааавно уже не боюсь, это не мешает мне смотреть на рабочие качества игрока. Те, кто за гламурностью не видит умений - вызывают усмешку. Как и разговоры о породистости игроков и.т.д..

Как можно серьезно воспринимать такое? Глазастик считала того же Зее беспородным (а ведь он пришел не как Пато, а вполне сложившимся игроком) и только со временем, слав Богу, был "помилован" ). Нет? Я не для спора или драки привожу пример,

а для наглядности.

 

Желание эксклюзивности, своего пути не должно мешать здравому смыслу. Брать лучшее (вопросы безопасности, финансовой благополучности, обслуги и пр) - не значит терять лицо.

 

Хорошо, НН. Лидером бомбардиров тогда будет не Ибрагимович, а Трезеге или Бориелло. Лучше уж Ибра, чесслово. Борю так несет в прессе, что мама не горюй. По сравнению с ним звездная болезнь остальных меркнет. А рот разевать он начал еще у нас, когда счел, что в деле о наркотиках клуб поддержал его недостаточно. Про Трезеге я говорить не в состоянии. А, еще Муту, кажется? Остается в утешение один Ди Натале). Не маловато?

И причем тут Скуадра ? Совершенно различный тип соревнований, разная концентрация, разный временной отрезок и прочее.

От того, что мы щас выиграем евро Скуадрой в клубе Милан ничего не изменится. А это необходимо.

[glazastik 2]

*бьется башкой апстенко* Господикогдажеяздохну...

 

Нет? Я не для спора или драки привожу пример, а для наглядности.

<{POST_SNAPBACK}>

А-а-а!!!

 

*здохла*

Изменено 28 марта 2008 пользователем glazastik

[Monsieur NN 2]

ну если на разумные доводы ничего не отвечать (о трансляциях, о выборе президентов, о легионерах)- и считать это победой, тогда действительно, нафиг такая победа нужна, я уж лучше в сторонке постою И охотно признаю, что Кальчо- это Кака и Ибрагимович. На пару.

Изменено 28 марта 2008 пользователем Monsieur NN

[Crayfish 7]

От того, что мы щас выиграем евро Скуадрой в клубе Милан ничего не изменится. А это необходимо.

<{POST_SNAPBACK}>

Свет, а от того, что здесь г-н XXX правее, чем г-н YYY (или наоборот) тоже ничего не изменится Я уж который пост здесь бьюсь об этом

 

P.S. Кстати, вообще не факт, что необходимо Кесарю ить оно кесарево...

[Monsieur NN 2]

ну и наконец, предлагаю тост, за тему которая за 3 дня посмотрели 4.5 тысячи раз, думаю это рекорд, за победу Самсона. Чин Чин

[vasko* 0]

2 Марго

 

Света, подписываюсь под твоим постом. +1

 

иэх. все мои мысли уже написали. и добавить нечего. так, детальки

[glazastik 2]

Свет, а от того, что здесь г-н XXX правее, чем г-н YYY (или наоборот) тоже ничего не изменится Я уж который пост здесь бьюсь об этом

<{POST_SNAPBACK}>

Да я сразу предложила выпить. Нет, начали - ля-ля, тополя...

 

И охотно признаю, что Кальчо- это Кака и Ибрагимович. На пару.

<{POST_SNAPBACK}>

На гриле.

 

 

так, детальки

<{POST_SNAPBACK}>

...винтики...

...шпунтики...

...колесики...

Нет, все-таки я предлагаю выпить.

Изменено 28 марта 2008 пользователем glazastik

[KONDR 20]

Я знаю, что флейм, но давайте все же с алкоголимом не увлекаться... А том у нас что-то последнее во всех темах, на один содержательный пост по 10 постов про выпить и расслабиться приходится... Знаю, что это иногда полезно, но не все время же?

[glazastik 2]

Форум для флуда. Пишите тут о чем хотите и сколько хотите...

 

-------

 

 

KONDR:

Глазастик, ну скажи, ты специально это делаешь? Разве ты думаешь, что правила не для тебя написаны и ты не уважаешь всех остальных людей, которых их соблюдают? Я же специально написал красным, и мы, особенно последнее время, ОЧЕНЬ много раз подчеркивали, что не надо спорить с модераторами.

 

Особенно по такой мелочи. Разве сложно сделать то, что мы просим. Или, хотя бы, поговорить со мной об этом в ЛС?

 

Ты ведь знаешь, что я вынужден за такое дать замечание. У тебя уже третье. Следущее будет баном уже. Ты хочешь на это шумно обидется, чтобы потом тебя успокаивали? А не легче вначале уважить правила места, где ты находишься. Правила, которые совершенно нормально существовали много лет.

Мне правда жаль, что ты так поступаешь и вынуждаешь меня выносить замечание и тд...

 

Я прошу в очередной раз, если есть какие-то вопросы, пишите мне ЛС. Я могу быть не правым, давайте обсудим. НО, не надо НИ В КАКОЙ ВИДЕ обсуждать это на форуме.

[GregorVd 4]

ладно...

 

тогда давайте по строкам раз проветриться не дали

 

Название темы: "Италолюбы потив остального мира" (это как многи знают измененное название)

Вводные тезисы темы, кратко:

1.

Я очень горжусь нашими италофилами   Это достойные патриоты кальчо, противостоящие безразмерной английской экспансии. Но... выясняется, что они вменяемы лишь в дни побед Милана.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вполне так безобидно для заравки. ну с ходу так...

 

2.

Крон выглядит на голову выше любого игрока Милана

<{POST_SNAPBACK}>

это в продолжение.

 

 

Ну и вопрос поставленный в теме:

Может, и кальчо есть чему поучиться у английского футбола? Как раскручивать, как транслировать. А у испашек бы я взял демократию в клубах. Вон в грандах и выборы существуют (а у нас даже знают таких понятий).  А у французов я бы поучился селекции. Команды доноры - обслуживают весь футбольный мир. Покупают игроков задешево и доводят их товарной стоимости. Короче, немного меньше снобизма, сообенно в дни нашего краха и чуть-чуть открытости к тому положительному, что можно заимствовать в странах, не похожих на женский сапог 

А что вы думаете?

<{POST_SNAPBACK}>

как говорится

 

 

На п.1 и п.2 ответы были... вот тут конечно эмоционально и бурно. ну что ожидаемо наверное. Споры так сказать. Тем более после вот таких вот утверждений. Касающихся как ПЕРСОНАЛЬНО людей, так и клуба. Ну естественные так сказать эмоции то

 

А на сам вопрос все прямо по пунктам расписали ведь. Почему не стоит брать испанскую демократию (в том числе почему она в Италии вообще может и сильно отрицательно сыграть), почему не разумно применять систему "раскрутки и трансляции" английских клубов. Про селекцию во Франции и Италии, и про то, что Милан по определению не может вдруг стать "рассадником" молодых талантов... Масса доводов и конкретный, подтверждающих их фактов.

Просто тому, чему и правда стоит поучиться, и то с чем ни разу не поспорили: работе с болельщиками, с фанатами и их строгое деление на болельщиков-фанатов и хулиганов-фанатов, т.е. та самая безопасность футбола - и не указал ни кто.

В ответ примерно так: у в этом сезоне провал и судя по всему в следующем будет провал. трансферы не ведутся уже два года, нас трахнули все кому не лень. значит - у нас все плохо и давайте все-таки откроем глаза и переймем уже что-нибудь у кого-нибудь, ну а кто этого не видит - слеп и глуп. Нормально так поспорили?!

Не ребят.... Давайте объективно на вещи то смотреть. И не начинать снова кто-кого там переспорил и кто "победил".

 

Марго! Ты вот отлично написала: брать лучшее - не значит терять лицо. Кто бы с этим поспорил! Просто по мнению "италолюбов" Сэм перечислил совсем не лучшие моменты АПЛ, Примеры и Франции. А те, которые лучше и не применять вовсе, дабы не превратиться в "макдональдз" или, чего хуже быть в последствии имиже раздавленными (ну так сказать уже "на их то поле".

 

 

А еще меня удивляют употребляемые тут эпитеты по отношению к "италолюбам". Давайте уж как-то примем это ко вниманию, что "италолюбы" - это теже люди. У которых могут быть и свои эмоции. Ни чуть не меньшие, чем у других обиженных и оскорбленных.

 

Как говорится обменялись мнением - хватит! Уверен, что каждый из спорщиков остался при своем (а было бы странно иное).

[giove 3293]

Изначально неконструктивная тема топчется на месте, вертится по кругу и бьется в агонии.

Кольцевая, догадался Штирлиц.

Изменено 28 марта 2008 пользователем KONDR

[Halford 259]

Все же,прилично набравшись,и по варварски смешав бренди да херес и грузинский коньяк,решился высказаться.Может,малость не по теме,но темой навеянно.

Вот очаровательная женщина giove верно сказала - тема изначально неконструктивная.Будучи сторонником минимализма,простоты и прямоты,так и спрошу,задам лейтмотив сообщения - Кому это надо?

Не секрет,что многим здесь сейчас плохо.Кому давно,кому недавно,кто-то это уже осознал,кто-то пока догадывается.Также не секрет,почему плохо.Я изначально не подвергаю сомнению тот факт,что люди,которые здесь высказывались,это те,которым больно,печально или просто непонятно,что происходит с Миланом.Или понятно,но от этого не легче.Де юро - конфликт,или спор происходит от изначально разных характеров и привычек.Ничего не попишешь,нас не под копирку делали,можно переварить.Де факто - то,что мы должны для начала усвоить и не забывать - мы здесь из-за одного и то же.Это причина первая для растоптать личные амбиции и посмотреть с точки зрения добра для других собеседников.

Пойдем глубже.Повторяя уже тысячу раз сказанное - здесь собрались люди,не которые болельщики семечки поплевать и на матче поматериться,а те,которые отдали команде часть души,без купюр и оговорок.И естественно,что когда в пространство выплескиваются части этих душ,со знаками плюсов и минусов,с разными атомными массами и зарядами,броуновское движение отдыхает просто.И это тоже стоит твердо помнить.

Притворюсь совсем дурачком.Львиная доля пристутствующих при задаче забить гвоздь в деревяшку не бросится к этой задаче с отверткой руках,потом не чертыхнется и не достанет рубанок,вбивая этот самый гвоздь.Так же и в дискуссии,но,конечно,при условии уважения спорящих сторон.Принципы одни и те же - подойдешь к задаче недостаточно подготовленным - наломаешь дров.

Форум - он да,для мнений.Но тот,кто свое мнение в нужный момент не умеет отодвинуть на задний план при мало-мальски пожарной ситуации - грош тому цена.Или не грош,пусть,но это неправильно.В конце концов,все опять же понимают,что приступы прагматизма против приступов романтизма будут друг об друга биться до бесконечности.Это аксиома,хоть и не люблю я их.

Честно - уж много дней руки просто не поднимались высказаться,видя происходящее.За последние полтора года столько вмешательства модераторов - это уже пожар.Можно было это оценить и понять,вместо того,чтобы гнать свою лошадь к финишу.Не ищите в моих речах одну из обсуждаемых сторон,я обращаюсь абсолютно ко всем.

Поверьте мне,друзья мои,я не паникую.Я видел очень много грызни,и такой,из-за которой летели головы и в переносном,и в прямом смысле.То,что у нас - еще не грызня,но предпосылки явные.Я рад,что это стало затихать понемногу,но,на будущее - прислушайтесь.И при таких следующих позывах к глобальным спорам и ссорам,а по другому это трудно назвать,подумайте - а может лучше иногда собственное эго загнать вглубь к чертовой матери и сохранить равновесие?Не начинать себя оправдывать - да я не тот,и я для добра,и для понимания и разьяснения...То добро,что другим не вредит.А понимание путем боли каждый для себя выберет сам,а другим это навязывать нельзя.

Я сказал.

[hola 114]

Я сказал.

<{POST_SNAPBACK}>

хорошо сказал...

в корень...

тонкая душа - все прочувствовал

 

Не секрет,что многим здесь сейчас плохо.Кому давно,кому недавно,

<{POST_SNAPBACK}>

...а кому уже очень давно...

 

Честно - уж много дней руки просто не поднимались высказаться,видя происходящее.За последние полтора года столько вмешательства модераторов - это уже пожар.Можно было это оценить и понять,вместо того,чтобы гнать свою лошадь к финишу.Не ищите в моих речах одну из обсуждаемых сторон,я обращаюсь абсолютно ко всем.

<{POST_SNAPBACK}>

угу...и руки не поднимались, и глаза давно не открывались вообще читать всю пургу...

 

снова хорошо сказал... на эмоциях ли, или же в попытках докопаться до глубин, осознать, в чем же корень зла?

уж явно - не в модераторах (имхо - желательно вообще табуировать тему модераторства в сообщениях пользователей)

 

на будущее - прислушайтесь.И при таких следующих позывах к глобальным спорам и ссорам,а по другому это трудно назвать,подумайте - а может лучше иногда собственное эго загнать вглубь к чертовой матери и сохранить равновесие?Не начинать себя оправдывать - да я не тот,и я для добра,и для понимания и разьяснения...То добро,что другим не вредит.А понимание путем боли каждый для себя выберет сам,а другим это навязывать нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

имеющие уши и здравый рассудок, не омраченный самолюбованием и комплексами, да услышит.

 

аминь.

[ARINA 1734]

снова хорошо сказал... на эмоциях ли, или же в попытках докопаться до глубин...

<{POST_SNAPBACK}>

"Ты повернул глаза в себя, а там такая чернота" (с)

"Смятенье чувств", "Затменье сердца" - эпитеты, эмоции, обиды...

За два-три дня столько высказано, такой выброс энергии такой отрыв

Да все здорово! Потому что все здесь любят Кальчо, н нет нужды доказывать отчаянно, по самурайски, чтоб голову с плеч, кто больший кальчомае, кто апээловец

99,9% на этом форуме, как мне кажется, в первую очередь миланисты, а поиск путей выхода из кризиса может бвть сколь угодно разным, но от нас, увы, не зависяшем

Но мы все соратники , и это самое ценное качество нашего сайта

в чем же корень зла?

уж явно - не в модераторах (имхо - желательно вообще табуировать тему модераторства в сообщениях пользователей)

<{POST_SNAPBACK}>

Да, вот уж в самую точку Как порой не хватает твоей ясной позиции, Оля

Какое же это зло - разные точки зрения! Это тот самый плюролизм

А вот оскорбления и высокомерие - дрянь

Ну, а это проблема уже модераторов

[Puzo 6401]

Да, Арина. Боление за одну команду не подразумевает общность интересов. Могут болеть и гении и дауны. поэтому спорить будут и чо тут страшного?

Хал, вот ты призываешь засунуть собственное мнение в одно место (ну, грубо) А зачем? мне лично чужие мнения именно по этому вопросу читать интересно. Именно мнения болельщиков. Мнения журналистов меня в данном случае мало интересуют, мало кто из журналистов смотрел матчей Милана больше, чем я, в этом году, в прошлом, в позапрошлом... я смотрел почти все. Но своего мнения на тему перемен так и не сложилось. выигрываем у Торино, думаешь. ну, немного подправить - там защитку, вратаря- и нормальненько. храним традиции и костяки с папой Карло. проигрываем вчистую,как Арсу, думаешь, да какой там костяк? поменять всё и сильно... идешь на сайт, смотришь, что люди пишут. Почему грызня? споры и дискуссии я вижу. Не у всех культура дискуссий на высоком уровне, но надо быть снисходительней - культуры дискуссии у нас в стране не было почти никогда. то голову с плеч, то- в сибирь, фиг поспоришь Да и команда модераторов работает ИМХО качественно, подрезая язычог тем кто культурный уровень споров понижает. (Это респект а не прогиб ) так что зря слезы льем

[nesta 61 2688]

А вообще глобально - нет противостояния любителей кальчо против любителей АПЛ. Вообще такая поставновка неверна и вредна даже. Это все- Футбол. И сейчас все настолько размыто, что противостояние скорее в умах тех, кому хочется себя выставить этаким борцом за какие-то идеалы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не противостояние, а конкуренция. Конкуренция традиций, стилей и школ в футбольном

мире присутствует. Скажем, латино-американской и европейской; в Европе: испанской, италь-

янской и британской. Традиции настолько глубоки, что порой подобная конфронтация выхо-

дит и на политический уровень, так что миланфановское противостояние, как-бы это? - бои

местного значения.

Ну и Слава богу! Слава богу, что есть эта конкуренция( кстати, двигатель футбола). Что есть

возможность выбора в футболе: АПЛ, Кальчо или Ла Лига. В хоккее: канадский, шведский,

русский хоккей.

Поверте, гораздо хуже было бы, не будь у нас такого выбора.

Чистейший, универсальный футбол не так привлекателен, как это кажется на первый взгляд.

Имо, тоска зеленая.

Так что: - глобализм не пройдет!

[Puzo 6401]

про хоккей - сложнее. если взять типично русский хоккей, то на канадских площадках с таким хоккеем можно влетать по 0-7. А на больших - наоборот. специфика. футбольные-то поля одинаковы.

речь имхо не о стиле а о менеджменте и управлении лигами.

[tuzanya 0]

Хеех, еле осилила! И это за 3 дня

Единственное, что для себя из всего этого вынесла: без Кальчо, футбол был бы грустен и глуп

 

nesta 61,

ох, как хочется верить в твой вывод! Я больше всего в футболе боюсь глоболизации.

[Mарго 701]

Ань, ну какая глобализация? Для мя Милан многонационален был и есть, структурно гибкий и живой организм, а не раз и навсегда определенная формула. Ведь иначе само боление за клуб заканчивалось бы с завершением периода в нем игрока или тренера, несущего конкретный стиль . А кто обещал, что будет легко))?

[tuzanya 0]

Свет, вот подпишусь под каждым твоим словом, но непонятный и мерзенький страх у меня постоянно присутствует: а как, это новое, пусть даже вполне передовое и прогрессивное, перепахает в команде все то дорогое, что я так люблю в ней.

Нет, я понимаю, что без движенья вперед не пробьешься, и команду мы будем любить и другой, просто невероятно жалко прощаться с тем, к чему так приросла! Я же плохо помню другой Милан.

И еще, мне нравится, когда в основе команды выходят большинство итальянцев, а не еэсовцы. Здесь, я, наверное, италофилка, хотя рационализм другой стороны мне совершенно понятен!

Да, точно, легко не будет

[Mарго 701]

Хе, можно подумать я не боюсь ). Только вот на поле должны выходить просто лучшие, нет? Джила итальянец. Брокки итальянец. Разве тебе легче от этого? Брешианское происхождение не пропуск в рай, а бразильянство не позорная печать на лбу. Конечно я не предлагаю вариант Интера - саму стошнит, и при выборе равноценных по умению игроков отдать предпочтение итальянцу - логично. А так...профкачества на первом месте.

Я не люблю мучиться ).

[tuzanya 0]

Только вот на поле должны выходить просто лучшие, нет?... 

А так...профкачества на первом месте.

Я не люблю мучиться ).

<{POST_SNAPBACK}>

И снова согласна! Причем, абсолютно! Это, как алгеброй гармонию поверять

Просто, иногда я ловлю себя на мысли, что неаполитанскую песню мне приятнее слушать в исполнении Марио Ланца или Паворотти, чем, скажем, Доминго, или прелестного Иль Диво. Все поют на итальянском, но первые как-то "итальянистее" Может, за счет языка

Ох, это ужасное, ужасное ИМХО