Рома - МЮ: месть за 7:1

[Persefona 314]

У де Росси за день до матча температура то ли 38, то ли 39 была... Может, и на момент матча не совсем здоров... Ну уж передачи точные он умеет делать, а вчера не очень получалось. А по Кристинке что хотите, то и говорите, я как на его мимику посмотрю, вот неприятен человек и все - тут. Субъективизм, конечно, а что делать?

[KONDR 20]

Гриш, так я же и Крона не обвиняю. Считаю, что человеку, которого во время матча ПОСТОЯННО бьют по ногам, позволено иногда и картинно упасть.

И Пирло не так редко у нас ныряет, почаще все же. И борется до смерти далеко не всегда, хотя нет, частенько он уже мертвым на поле выходит и соответственно биться не может И, господи, я вот и не думал вообще цеплять кого-то этим постом. Я правда так считаю, и когда писал, не думал ни о каком Глазастике или о ком бы то ни было. У нас что теперь нельзя употребить слово "Пирло" или "брешианец" без намека на кого-то?

В таком случае, прошу теперь считать любые наезды на Зее личными выпадами против меня и ожидать соответствующую месть модератора

[Korando 4996]

Неее, Кирилл. Так не пойдет. Я те про Фому, ты мне про Ерему.

Давай не будем путать направления или плоскости разные, да?!

Если твоя задача покусать Корандо - тогда ясно. (Один черт это занятие неблагодарное )

А если в сути моих посылов про шлюх от футбола разобраться - то мне твои размышлизмы явно не понятны.

Нельзя!!! Нельзя даже близко сравнивать безусловного симулянта Пиппо и Кристину Р. Вообще разные люди (отметь не игроки даже, а люди разные). Один симулирует для команды и не корчится от псеввдо боли в самых заурядных эпизодах и в разных частях поля, а другой словно девочка пускает во все стороны слезы и сопли... это и к Недведу кстати относится.

Чувствуешь разницу в поведении и в качестве симуляций? Я вот принципиальную нахожу, а ты?

А вчера... вчера в эпизоде с Писсаро Кристинка вновь повела себя по-бабски. Фу!

[GregorVd 4]

Кирил

Я вот к чему. Откуда возник вообще тут образ Пирло?! Это в темке про "симулянтов и халявщиков" то! И где я упомянул Глазастика? Домысливаешь... домысливаешь... А раз домысливаешь, значит правильно все я написал.

Спорить не буду и не хотел. Написал то, что увидел. И получилось, что увидел - правильное.

Негоже...

 

Зее?! Кирил! Ты когда Зее будут несправедливо обижать, можешь и меня звать! Не подведу - будь уверен!

 

 

А по "бабскому поведению, и проституции на поле". Крон - ведет сея картинно ДЛЯ СЕБЯ и зрителя! А Пиппо - для пользы дела. Есть разница?! Раскрывать надо или ты видишь тоже что и я во время матчей?

Изменено 2 апреля 2008 пользователем GregorVd

[Black Prince 0]

Korando

Каждый видит то, что хочет видеть.

Я, например, видел, что КРон раз за разом обыгрывал игроков Ромы, которые за ним не успевали и, соответственно, фолили.

По поводу сравнения Пиппо и КРона. Откуда ты знаешь, кто из них и для кого/чего симулирует? Я, например, считаю, что симуляция, для каких бы целей она не совершалась, не есть дело благородное, даже ради команды. Для этого существуют театр, кино и т.п.

И ещё. Зря вы тут Недведа пинаете. Человек в каждой игре получает столько ударов по ногам, пашет как вол, а вы и из него сделали симулянта.

[GregorVd 4]

Я, например, видел, что КРон раз за разом обыгрывал игроков Ромы, которые за ним не успевали и, соответственно, фолили.

<{POST_SNAPBACK}>

ну да. именно... Каждый витит то, что хочет видеть.

 

Кристинка вчера обыргал если, то раза два три - не более. Остальное время его весьма аккуратно и чисто либо паковали, либо опердали на приеме.

[Topчiнi 3583]

Black Prince

 

та разговор уже даже не факте симуляции а о ее сути.

 

можно симулировать чисто для штрафного, тоесть грамотно и картинно упасть чтобы у судьи не возникало сомнений для штрафного а можно кроме этого еще корчится в агониях или поплакать еще для верности а потом вскочить как не бывало. Для чего это делается я незнаю и не понимаю.

[Black Prince 0]

ну да. именно... Каждый витит то, что хочет видеть.

 

Кристинка вчера обыргал если, то раза два три - не более. Остальное время его весьма аккуратно и чисто либо паковали, либо опердали на приеме.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут ты не прав, товарищ. Мне самому КРон, как личность, не нравится, но при всем при этом я в состоянии отделить зерна от плевел и не признавать то, что он сейчас находится в потрясающей форме и на голову выше многих игроков, в том числе и Ромы, это кощунство, простите.

[GregorVd 4]

а можно кроме этого еще корчится в агониях или поплакать еще для верности а потом вскочить как не бывало.

<{POST_SNAPBACK}>

в точку!

А можно еще после этого вымаливать у судьи Красную карточку сопернику. Прямо вот только не со слезами на глазах и мерзкой такой рожей

 

Black Prince

Извини. Я не в обиду, просто что бы не повторяться. Ты прочитай тут тему целиком, ообенно в начале. Там есть очень разные мнения о Кроне. И мое - в том числе. Ок?!

И я не говорил и ни словом не обмолвился о его "форме" или "состоянии души". Я написал про конкретный матч, где его упустили на два-три момента, в остальных - плотно, аккуратно и достаточно грамотно опекали.

Изменено 2 апреля 2008 пользователем GregorVd

[vasko* 0]

Гриша

 

заметь только, что бесхарактерность, только когда не идет у команды, когда соперник конкретно сильнее. причем сильнее в целом, а не тогда, когда прихватывают конкретно его. часто такое у мю в последнее время бывает? нет. поэтому он и опасен и хорош.

 

дида ваще фигню спорол в глазго. просто глупость. ну да лана, он всегда был себе на уме. тут у него просто че-то замкнуло, имо. но поведение идиотское. надо было или падать сразу или уж сразу бежать жаловаться арбитру и ваще качать права.

 

а какая иная мотивация у пиппы с джилой???

мотивация одна -- заработать карточку, штрафной, пендаль, чтобы в следующий раз сыграли менее плотно, пропустили, не стали трогать, спровоцировать, в конце концов, одно и то же.

 

а крон падает из чистого мазохизма штоле?

 

пирло часто переигрывает при фолах в момент прессинга. т.е. прессинг и фол каеш есть, но падает он как зарубленный топором. с учетом его субтильных габаритов смотриться как надо. впрочем, так многие делают. нормально. правда, такое поведение мне не по душе все же.

[Black Prince 0]

Я написал про конкретный матч, где его упустили на два-три момента, в остальных - плотно, аккуратно и достаточно грамотно опекали.

<{POST_SNAPBACK}>

Раз он умудрился-таки забить первый, самый важный гол, значит все-таки недостаточно плотно и грамотно?

[GregorVd 4]

заметь только, что бесхарактерность, только когда не идет у команды, когда соперник конкретно сильнее.  причем сильнее в целом, а не тогда, когда прихватывают конкретно его.  часто такое у мю в последнее время бывает? нет.  поэтому он и опасен и хорош.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда конкретно его прихватывают и не дают развернуться у него чаще всего начинает "падучая истерика", а не как не "собрать волю в кулак и как жахнуть".

А про команду - да. Тут ты все верно сказал на 100%. Не лидер! И по характеру - не лидер и по игре.

 

Black Prince

Про первый свое мнение уже писал. Молодцом! Увернено, четко и нагло. Все молодцом. Вот только Дони - му-ак. ВДС вытащил такой же гол, а этот - нет. Рома уже, как я понимаю, в тихушку не раз предпринимала попытки от него избавиться . Тут на нашем сайте где то пробегало: мол серия обменов бла-бла-бла...

А во втором случае Дони сыграл как наш Дида (не дай Бог его еще раз в воротах увидеть) любит: пойти-непойти... прыгать-отбивать-забирать ??? столько задач непонятных... столько неясностей для вратаря...

 

блин... вот вспомнил, аж судорога....

Изменено 2 апреля 2008 пользователем GregorVd

[Black Prince 0]

Про первый свое мнение уже писал. Молодцом! Увернено, четко и нагло. Все молодцом. Вот только Дони - му-ак. ВДС вытащил такой же гол, а этот - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Нууу. Что ты такое говоришь? Откуда у Дони были шансы вытащить 1-ый мяч?

Тот удар, что Эдвин вытащил, был в разы слабее.

[glazastik 2]

Я правда так считаю, и когда писал, не думал ни о каком Глазастике или о ком бы то ни было.

<{POST_SNAPBACK}>

А-а-а!

Когда я - довольно короткое время и по довольно смешным обстоятельствам - работала в детской комнате милиции, я таких "не видел я никакого магнитофона" наслушалась - во. Не-не-не, я вовсе не считаю, что ты грыз ноготь на мой счет, просто очень уж забавно вышло.

 

Понятно, что падают все, что Пирло не святой и не идиот, но он далеко-о-о-о не любитель симулировать. И "переигрывать" тоже. Он не идеал, совсем не идеал, у него масса недостатков, он, в конце концов, может отдать поперечный пас рядом со своей штрафной через голову соперника (потому что если тебя, кретина такого, никогда в жизни не учили быть опорником, ты хоть сам у людей поучись), и тогда его хочется убить максимально мучительно, но склонность к симуляции и нытью - нет, нунка хамас, как говорят в другой самой-сильной-футбольной-лиге-мира. Совсем уж штоле? В чем угодно обвиняйте, но только не в этом. Подставиться под уже готовый, назревший фол - может (и это уже, извините, задача чужого игрока: не сфолить, если уж готов идти на контакт, на силовой прием), но под фол, под удар, под боль (как вон с Грузией в отборе на Евро при том, что нога и так у него была расфигачена в кровь до того), а не притвориться, будто на нем сфолили. Всю жизнь буду помнить, как он взвился на прессухе и принялся бинт разматывать и фингал показывать, когда ему сказали - дескать, вот чужой игрок сказал, что ты тот пеналь выдумал и что тебя никто не трогал... При его-то выдержке и минимальной склонности к "жестам". Правда, молодой был ишо... Пирло отвратительно - для спортсмена - скоординирован, это да (постоянно поскальзывается он, наверное, тоже потому, что симулирует), это один из его самых обидных и опасных недостатков. Вон в гостевом матче с "Селтиком" Черданцев тоже все проезжался, что Пирло-де симулирует, когда его Ярошик срубил, и он голеностоп подвернул. А потом он на следующий матч с "Лацио" выходил играть с растяжением второй степени, то есть с надрывом связок, причем без стонов на официалке и закатывания глаз - ой-ой, меня все бьют, я так больше не могу. Бьют и будут бить, это нормально. Или когда его в давешнем матче с "Палермо" свалили, а потом он доигрывал, а потом пару дней вообще стоял вопрос, будет ли он еще играть в этом сезоне (помню, Гришу успокаиваю, когда он спрашивал, чегой-то Пирло так валялся да страдал, а у самой волосы дыбом), - тоже, наверное, симуляция такая хитрая была. Хватит уже всех собак на Пирло вешать. Тоже, нашли симулянта и притворщика. Больше не до кого, что ли, домотаться? Не на ком зло сорвать? Знатоки, ёлы. И если Пирло не выпускает из ноздрей дым и не пытается откусить судейке руку со свистком - это не значит, что он не сражается до конца. Самим-то неужто не надоели стереотипы? Сражаться против одних стереотипов (ах-ах, Крон не балерина) и при этом радостно утверждать другие.

 

В тот единственный раз, когда Пирло действительно робко попробовал попросить пенальти, причем и пенальти-то и был, пожалуй что, - его выставили с поля со второй желтой. В 2002/03, с "Кьево" штоле.

 

Ах да, и еще. Про Индзаги. Это чудовищная ошибка - рассуждать так: Кришьяну Роналду симулирует и Пиппо Индзаги симулирует; следовательно, симуляция Кришьяну Роналду равна симуляции Пиппо Индзаги. Ну, или давайте заменим П.И. и К.Р. на условных игроков А и В, чтобы никому не было обидно. Так вот, дуля с повидлом тем, кто считает, что равна. Не равна. Потому что любая деталь, любая черта характера человека вписана, если можно так сказать, в контекст личности, а любой характерный поступок - это часть поведенческого профиля. И только в зависимости от контекста следует судить тот или иной поступок, ту или иную черту.

 

edit.:

Фсё, хорош уже оффтопить.

Изменено 2 апреля 2008 пользователем glazastik

[Mарго 701]

Глазастик, так у тебя Пирло и золотые бутсы не носит). Эт на счет стереотипов .

Давайте что ли закругляться, найти единую точку зрения все равно не получится. Или хоть уйдем из футбольных тем - говорим уже не об игровых характеристиках. Мне вот будет интересно у Грегора узнать, лидерство - это необходимаяя черта игрока? И как играть с 11 лидерами в составе? Только не тут, а во флейме или оффтопе. Там же можно обсудить, чего именно наслушалась Люба, что теперь все сказанное проецирует на себя. Ошибочно.

[glazastik 2]

Глазастик, так у тебя Пирло и золотые бутсы не носит).

<{POST_SNAPBACK}>

Это шутка была, Светуша.

И я-то как раз не "проецировала". Я бы и не вмешалась, если бы не попросили вступиться. На восьмой просьбе сломалась.

 

Все, ша.

Изменено 2 апреля 2008 пользователем glazastik

[Mарго 701]

Договорились)

[Korando 4996]

Korando

Каждый видит то, что хочет видеть.

 

 

Это безусловно, однако важно иногда еще и слышать. Ну по крайней мере попытаться просто внимательно послушать о чем толкуют другие.

В данном случае речь идет о подноготном смысле симуляций. Можно быть хитрецом, а можно быть бабой в самом омерзительном понимании этого термина-слова. Я сам к примеру вообще симулировать так и не научился и бывает, что искренне на себя даже злюсь за это. Сколько раз ловил себя на мысли, что просто надо было тупо упасть и... был бы штрафной, пендаль и т.п. Нет же... после каждого контакта либо продолжал движение, либо спытыкаясь продолжал движение... а потом в перерывах или после игр считал стиснув зубы синяки и ссадины...

Бабами же в штанах и на поле для меня всегда были и будут персоналии, которые при любом почти столкновении по пять минут изображая адские боли катаются корча страшные гримассы обезьян. Рональда, которая Кристина и Недвед - те самые шлюшки. А игроцкие качества в данном случае никто не обсирает (извините за выражение). Игроки хорошие в плане техники там или еще че-нить... Кристина вон бегает вроде еще быстро...

Игроки хорошие...н-да... люди просто никакие.

[GregorVd 4]

Ну давайет оставим тему эту (1:7). Пусть тут "чисто футбольные" обсуждаются проблемы. Т.е. как я понял, Крон, Пирло и т.п. - не футбольне.

Ок!

 

А лидерство - отнюдь не необходимая черта для игрока. А во для Игрока - да. Ведь Крона то мы хотим считать Игроком, а не игрочишкой (коим я его считаю, например. и даже после этого матча с Ромой. ну не перешел он у меня в список Игроков, возглавляет который (в моей мозге) Паоло Мальдини)...

 

А еще удивляюсь . Откуда столько злости и желчи?!

[Mарго 701]

Хорошо, Грегор. Продолжим здесь. Меня фраза о том, что игрок-не лидер игрочишка покоробила. Объясни мне, пожалуйста, кто в Милане лидер и кто нет, и кого именно ты называешь у нас игрочишками? Или нас все лидеры?

[GregorVd 4]

Стоп!

Не надо по средине раздачи картами дергать. Ок? Мы не маленькие дети тут, что бы вот по середине разговора о Кроне втыкать фразы про "ну-ка ну-ка! А в Милане кто у нас кто есть?!". Разговора про Милан тут нет и не велось. Шел разговор о единственном игроке - Кроне и о его качествах.

Так что Марго . Если ты хочешь именно это обсудить - изволь, Если есть задача развернуть диспут по Милану - то это отдельно. Ок?! Давай не будем несерьезными фразами и передергиваниями спор и диспут тут переводить в склоку. Лады?!

 

по теме

Мы говорили конкретно о Кроне, коего я считаю:

а) отвратным человеком (по его поступкам и имиджу)

б) бестолковым футболистом (куча техники, масса пижонства, очень быстро бегает при полном отсутствии мозга на поле как такового)

т.е. игрочишкой. Просто слишком раздутым и раскрученным. Это мое мнение (я помню, что я человек "ограниченный", и вообще "шовинист" ), и врят ли нам надо именно его здесь обсуждать.

Противоположное мнение было, что Крон - отменный игрок и вообще чуть ли не Великий Футболист.Сам он претендует на:

а) ЗМ

б) лидера команды

в) лидера сборной

Т.е. он себя видит не просто высокотехничным игроком, но Лучшим Игроком Мира.

Где то в теме про Кака (и его ЗМ) мы выяснили, что таковому игроку Лидерство, умение повести команду за собой, умение переломить ход матча, психологическая устойчивость, игровой и человеческий авторитет - просто крайне необходимые качества. Крон ни одной из этих черт - не обладает.

Из вышенаписанного следует, что его претензии на Лучшего Игрока (а следовательно и мнение о нем как о таковом) - мягко скажем - необоснованны. А место ему - высокотехничная пустышка (это уже повторяю ИМХО).

 

И пожалуйтса... еще раз прошу. Не надо вставлять в спор "побочные" примеры и никчемные сравнения. Ок? От этого спор будет вестить корректно и без нервов

Изменено 2 апреля 2008 пользователем GregorVd

[Halford 259]

Да ладно...отвратный,бестолковый,хороший,плохой,техничный...просто - понт ходячий.И все отсюда вытекающие.В проекции он,может быть,способен приблизиться к успеху Фиго времен Барсы(и то,вряд ли),но думаю,что через 3 годика он будет не более,чем пшик.И именно из-за характера,а не из-за потери формы.Сейчас ему самое время ломануться в Испанию,чтобы еще поиграть на высших уровнях.Потом поздно будет.

[GregorVd 4]

Хэл.

Полностью поддерживаю твое мнение, но сейчас я переписывался с Марго не совсем об этом (не о будущем крона и о его ттх). Эти фразы я использовал так сказать как вводные. Как некий текстовый фон, на котором случился диспут на тему:

- лидерство - необходимая ли это черта у игрока (речь, подчеркну, шла только о Кроне)

- ненужная попытка подставить в спор о Кроне игроков МИЛАНА

[KONDR 20]

Хал, посмотрим

 

 

Я вот к чему. Откуда возник вообще тут образ Пирло?! Это в темке про "симулянтов и халявщиков" то!  И где я упомянул Глазастика?  Домысливаешь... домысливаешь...  А раз домысливаешь, значит правильно все я написал.

Спорить не буду и не хотел. Написал то, что увидел. И получилось, что увидел - правильное.

Негоже...

 

Гриша, на прошлой странице было, но все же, вот домыслами и подбиванием людей и провоцируются склоки. Ты не упоминал Глазастика, но явно на него намекнул. Я не хочу играть в игры про "домысливание" поэтому прямо тебе с его именем ответил.

 

Я кстати далек от мнения, что Пирло симулянт и любит это делать. Скорее смысл был в том, что когда надо, он этим совсем не гнушается.

 

С Пиппо я кстати тоже не хотел сравнивать Крона. И не хочу скорее по личным мотивам ребят. Потому что Пиппо я обожаю НО, знаете, не думаю, что беспристрастные болельщики там какого-нибудь Реала большую разницу между ними ставят...

 

Ну и последнее, Гриш, где мы, не подскажешь, выяснили какими качествами Крон не обладает? Мне показалось, что это лишь мнение глубоко мною уважаемого, но частенько тупящего Васьки

[glazastik 2]

У де Росси за день до матча температура то ли 38, то ли 39 была... Может, и на момент матча не совсем здоров...

<{POST_SNAPBACK}>

Серьезно? Не знала, как-то не отследила. Тогда, конечно, количество вопросов к нему по матчу сильно сокращается. Возникают, правда, вопросы к Спаллетти, потому что с Данькой он уже не впервой так поступает: если есть выбор, кем жертвовать, он жертвует им. Хотя это их работа, конечно, и без Тотти какой угодно Де Росси на поле был необходим. Бедный.