Лоббинг и критика на форуме

[LENTINI 1]

Это абсолютно нормально, когда у людей есть свои привязанности и они их лоббируют. У меня, например, это мой любимый Фабио Капелло. Тоже самое могу отнести и к критике. Хотя если ты чьего-то любимца критикуешь, есть опасность, что в ответ ударят по твоему любимцу.

 

З.Ы. А насчёт наезда на меня в теме про матч "Милан"-"Дженоа", то он меня большей частью насмешил своей нелепостью, мне от этого не холодно, не жарко, только "чёрный список" пополнился кое-какими "умниками".....

[GregorVd 4]

-Милан- это Кака и десяток пенсионеров.

<{POST_SNAPBACK}>

это не просто раздражает... само определение "пенсионеры" - БЕСИТ просто.

К сожалению, на форуме оно стало часто встречаться в оценке наших Великих Флагманов команды.

 

Хотя если ты чьего-то любимца критикуешь, есть опасность, что в ответ ударят по твоему любимцу.

<{POST_SNAPBACK}>

кто-то тут уже страдает от того же ...

это все от отсутствия культуры спора и дискусии

Изменено 29 января 2008 пользователем GregorVd

[Самсон 3]

Самсон и Пузо к вам вопрос...

А почему вы относите симпатию к Кака к пионерству?И кто вообще установил этот самый критерий пионерство или старик?То,что у вас сообщений по 5000?Или что?

<{POST_SNAPBACK}>

Бог ты мой, Фунт, не возьму в толк на что ты там обиделся Уж тебя пионером никто не считает Могу переформулировать так: Каку защищают пионэры и Фунт Так хорошо? Мне просто врезалось в память, что Какулю никто из наших корифеев не защищал. Ну как Глазя своих: с пеной у рта. Вот немодным это считается на форуме (кстати, не завести ли нам тему: мода на форуме ). Скорее никчемного Джилу будут тянуть. Никакого Янку будут пиарить. А Каку - много, да. Но в основном также, как женщины и дети всегда предпочитали Маккартни Леннону. Вот ты у Глази спроси (у кот. ум мурской© аналитический ), кого она больше: ясен пень, что Леннон (нет, сейчас назло она и Питера Беста запишет в бесты у битлов ).

А и сам пионером себя считаю (ведь считает же весь форум нас с Глазьей флудерами ), потому как Кака у меня любимый игрок Милана. А был еще Шева. Но он сцука умер Для меня.

 

А Монс прав, каждый выбирает по себе и отстаивает его с пеной у рта. Никогда не забуду, как врезал мне по ребрам Корандо за Мальдини. Давно это было Я, кстати, и сейчас считаю, что было за что тогда ругать Мальдини. Речь шла о матче Депор - Милан, когда Пандиани сделал из Мальдини...ну не буду дальше продолжать, потому как Корандо мне стал оч. дорог Да и прав, наверное, тогда был Корандо, а не я: где Мальдини и где Вальтер Пандиани?

 

Вот наверное, высшим пилотажем, Фунт, и является умение поругать своего, декларируемое Глазей, когда он облажается. А кто у нас в последнее время в Милане не лажается регулярно?

 

Вопчем, Сэмс, какая тема, такие и посты 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да, Налимыыч, точно

 

О бестолковом флудерЕ

Рыдай, хоть тресни.

Какое время на дворе -

Такие песТни...

Изменено 29 января 2008 пользователем Самсон

[alex 39]

Сэмс, на счёт корифеев ты неправ.

Сэмс, Какулю защищал я и буду защищать дальше, но не с пеной изо рта, а по справедливости и здравому смыслу. Марго и Мара защищали его от несправедливых нападок. Может быть я кого-то забыл...

Может быть мы это делаем не так рьяно, как делали бы другие, но нам оно и не надо, поскольку Кака не кумир для нас и пена изо рта слава Богу не идёт

И вот лично я свою точку зрения не стану долотом вдалбливать в мозги. Не стану каждый день восклицать "Карфаген должен быть разрушен!" Я напишу разок другой, вдумчивые люди прочитают и воспримут.

Изменено 29 января 2008 пользователем alex

[glazastik 2]

А для Глазастика:По-мойму тут все ясно,тебе просто напросто убрать свои принципи и изменить отношение к окружающим!

<{POST_SNAPBACK}>

И действительно. Я подумаю над этим. Но если я уберу свои принципы и изменю отношение к окружающим, ты в свою очередь будешь ставить восклицательные знаки там и только там, где это действительно необходимо. Такой обмен устраивает? Не переношу, когда на меня орут.

 

Но в основном также, как женщины и дети всегда предпочитали Маккартни Леннону. Вот ты у Глази спроси (у кот. ум мурской© аналитический ), кого она больше: ясен пень, что Леннон (нет, сейчас назло она и Питера Беста запишет в бесты у битлов ).

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, совершенно очевидно, что в бесты у битлов я запишу Джорджа Харрисона. Впрочем, я предпочитаю дорзов битлам.

 

 

Я понимаю, что в последнее время на клуб всем наплевать, зима выела нам мозги, и нам хочется лишь побольнее друг друга уколоть, - но кто-нибудь откроет тему про завтрашний матч? Я не могу - я открывала тему про матч с "Ромой", и у меня тяжелая рука.

Изменено 29 января 2008 пользователем alex

[tuzanya 0]

Я понимаю, что в последнее время на клуб всем наплевать, зима выела нам мозги, и нам хочется лишь побольнее друг друга уколоть...

<{POST_SNAPBACK}>

Хоть не ф теме, но ф тему

Мож стоит остановиться

[GregorVd 4]

но кто-нибудь откроет тему про завтрашний матч?

<{POST_SNAPBACK}>

лоббинг... шмоббинг...

вот увидел дополнение к посту и практически поспорить был готов, что тему с матчем откроет Дракоша, через короткий промежуток времени

[Dragon 219]

вот увидел дополнение к посту и практически поспорить был готов, что тему с матчем откроет Дракоша, через короткий промежуток времени  

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно почему?

Хотя в любом случае - мимо.

Тему я уже начал открывать к тому времени. Просто долго искал статистику. Не нашел. Это оказывается такое муторное дело - темы открывать, а потом исчо и ответственность нести приходится.

[n_alekhina 0]

Питера Беста запишет в бесты

 

Бест был один... И играл на "Манчестер Юнайтед".

[GregorVd 4]

Интересно почему? 

Хотя в любом случае - мимо.

<{POST_SNAPBACK}>

не могу объяснить, вот не поверишь даже хотел написать постик на эту темку... Ну не знаю почему!

В любом случае - молодец! А то и правда тут копья пока ломали - про матчик то

[Dragon 219]

А ваапще прааально, гришь, Гриш, прааально. Люблю я эту Люпко.

 

*(голосом Кобзона)* "... и надеюсь, что это взаимно..." (с).

[glazastik 2]

*(голосом Кобзона)* "... и надеюсь, что это взаимно..." (с).

<{POST_SNAPBACK}>

Как тебе не стыдно сомневаться... Разумеется, взаимно.

[Puzo 6401]

Нащот немоды на Кака.

Это ИМХО реакция на сопли восторга от Кака от одноразовых болельщиков и вообще не болельщиков, которые тебе уверенно заявят что Кака в одиночку тащит Милан. Поэтому истинные, нет Истинные Миланисты, у которых даже сперматозоиды черно-красные, настолько они Истинные в противоход общей массе любят не то шо Пирло,Несту, Рино и Зеедорфа (что они бесспорно заслуживают), но и, как было подмечено,Джилу.

А что Кака значит для Милана не меньше, чем Пирло или Неста - это факт. Представьте себе сейчас на месте Кака какого-нибудь Тьягу и Борьеллу в пару к Джиле, и место в первой половине таблицы сериала будет малодостижимой мечтой.

[glazastik 2]

нет Истинные Миланисты, у которых даже сперматозоиды черно-красные, настолько они Истинные

<{POST_SNAPBACK}>

"- А вот здесь был член...

- Не был, а бывал. Это женский скелет".

 

А я, между прочим, люблю Джилу. Шарообразного Джилу в вакууме - люблю. Над джилообразным Джилой в "Милане" - рыдать начинаю. Не уверена, стоит ли ему оставаться в "Милане". Ну не прет его, не прет.

[Гость onda]

а я вот абсолютно согласна с Puzo насчет причин немоды на Кака.

от себя добавлю к этим причинам некий флер гламура, которым Каку слегка накрыло, в связи с:

- ЗМ и прочими премиями,

- I belong to Jesus,

- "сладкой" внешностью,

- неизбежными сравнениями с К.Рональду и прочими гламурными персонажами.

а миланистам, в большинстве своем, гламур противен. точнее, гламур в футболе.

вот и получается, что в любимой команде вызревает что-то чуждое и ей не свойственное. зато очень даже свойственное какому-нибудь Реалу...

Изменено 29 января 2008 пользователем onda

[GregorVd 4]

Puzo прав.

Добавлю только еще вот что. Как то особенно обидно, что и мировая (европейская) пресса, и болельщик как таковой перестают ВООБЩЕ ценить то, что делают на поле (ладно-ладно! не всегда ) Пирло-Рино-Амбро-Зее. Тот самый Футбол... Те самые "кружева"... МОЗГ ФУТБОЛА (тут конечно больше к Пирло и Зее... Рино конечно знает, что такое МОЗГ В ФУТБОЛЕ, но вот где он - ему не всё показывали исчо ). Ярчайшие примеры последнего времени?! Извольте: Сборная УЕФА.сом и то, что Кака получает ОСКАР КАЛЬЧО, а Рональдо теперь - лучший игрок 10-ти летия... Вот его Сильвио уже тока в "лучшие центральные защитники по водному поло" не пропехнул (ой дождемся раскола в команде... )

И вот реакция на это... Нет! Не попытка выгородить своего вымазав чужого. Упаси Боже! Но может попытка разъяснить и растолковать, что... ну тому же Кака до например Баджо - примерно как мне до города Милана пешком.

Так что наверное тут правильнее говорить о "лобби" Умного Футбола с одной стороны и .... с другой стороны.

[glazastik 2]

Рино конечно знает, что такое МОЗГ В ФУТБОЛЕ, но вот где он - ему не всё показывали исчо ).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здрасьте, приехали. Протестуешь против одного штампа, а сам радостно ведешься на другой.

 

Рино - далеко не такая бестолочь, как "принято" считать. Вне красно-черной тифозерии (и уж тем более вне кальчофильского сообщества) это вообще, считай, чуть ли не признак хорошего тона - морщиться и говорить: а, этот ваш мясник... Кретины. У Рино прекрасно работает голова (нет, ну если его не клинит, конечно, - но кого никогда не клинит?), и команда крайне редко теряет время по его личной персональной вине.

 

Вообще было бы забавно открыть тему про штампы.

Изменено 29 января 2008 пользователем glazastik

[Mарго 701]

Мдааа....Кака это не Баджоооо....Были люди в наше время......не то, что нынешнее племя ....

 

Умение спорить публично)). В первую очередь оценка, потом аргументация и поехали. Но из двух образующих спора у нас чаще всего присутствует монолог, а диалог перерастает в скандал. Словоблудие на страницы - еще не спор и не точка зрения). И эта зубная боль вовсе не требует вежливости .

А хороший спор - в радость, даже если не приводит к единому мнению.

 

Самсон, я обдумала эээ...твой монолог ). Наверное тезисно могу изложить свои личные проблемы, останавливаясь только на их "футбольной" части. ИМХО - "течения" существуют и довольно агрессивно пересекаются.

 

1. Меня раздражает травля "наших" бразильцев. Чисто итальянскому клубу будет трудно на международной арене. Для усиления состава на первом месте профкачества, на втором - человеческие качества и уже дальше национальность и прочее. Прекрасно понимаю, что мое не желание превращать Милан в маленькую Скуадру даже свои примут не все). Пока итальянцы составляют в среднем 50% выходящих на поле - проблемы не вижу.

При этом мне совершенно все равно, из-за газет, бантиков или пионеров унижают не по делу игроков команды . И причем тут разговоры о расколе, который внезапно должен случиться? Милан не первый год сосуществует с бразильской диаспорой, ее некоторая замкнутость на себя тоже не явление сегодняшнего дня.

 

2. Меня раздражает италомания в агрессивной форме вообще как факт.

Потому что только отсутствие грязных выпадов в сторону других клубов и чемпионатов дает моральное право защищать "своих" наотмашь, в том числе и от таких как Уткин. Если сами балуемся помоями - то нечего возмущаться и когда в твоих плюнут .

 

3. Чрезвычайно неприятны разговоры о клубе в стиле капризной жены "у моей подружки шубка есть, чем я хуже": А вот реааал... Недооценка собственного клуба шокирует. Создается впечатление, что мы не умеем радоваться своим победам, а умеем только огорчаться чужим.

 

У этих направлений достаточно адептов, продвигающих идею в народ. Потому без споров не получится, но обойтись без ссор - надеюсь .

 

Все это в различных вариациях я на форуме высказывала. При этом стараюсь не скрывать ни плохого, ни хорошего отношения к человекам - мне ясность удобнее. Думаю, окружающим тоже.

 

Последнее и важное )) - Капитан. За скверные слова о нем я готова искалечить и своих и чужих. Это только у Сан Сиро получается одинаково относиться ко всем. ВотЪ.

Изменено 29 января 2008 пользователем Mарго

[glazastik 2]

Мдааа....Кака это не Баджоооо....Были люди в наше время......не то, что нынешнее племя ....

<{POST_SNAPBACK}>

"Ступай, демон, - подумал он, - и делай что хочешь. Теперь мне все равно: нет второй Констанции в мире". ©

 

Прекрасно понимаю, что мое не желание превращать Милан в маленькую Скуадру даже свои примут не все).

Лишь бы не в маленькое Селесао. Дело даже не только и не столько в "Милане" и его бразильцах, бог бы с ними, лишь бы пользу приносили, - сколько в легионерах вообще. Тебе, человеку пишущему и, как следствие, трепетно относящемуся к языку, должна быть понятна аналогия. Есть - чистый язык. С нормальными, естественными заимствованиями. А есть язык с "саммитами" и черт знает чем. Я безумно люблю английский язык сам по себе. Но недоанглийский проникает в другие языки, пусть и не во все сферы, разъедает их изнутри и превращает каждый из них почти что в пиджин. Над моей любимейшей Норой Галь с ее священной борьбой - она считала, что в девяти случаев из десяти иностранное слово следует заменять равноценным русским, - когда-то посмеивались, а время показало, что она была права. Да, язык переварит и... м-м-м... исторгнет из организма все чужеродное. Но на это уйдут годы...

И к футбольному языку это тоже относится. Легионеры должны быть товаром штучным. Иначе тихой сапой нивелируются различия и между командами одной лиги, и между разными лигами. И это будет смерть футбола в его нынешнем виде. Понятно, что тем, кто болеет по статистике и по фотографиям, это до светильника, но... Понятно, что, условно говоря, Кафу - гений и человек-футбол и что, условно говоря, Кафу шкурой впитает любой футбольный язык. Но на одного Кафу - сотня в лучшем случае Оливейр, в худшем случае - страшно сказать кого. Да в любую команду из низа таблицы ткни...

 

При этом мне совершенно все равно, из-за газет, бантиков или пионеров унижают не по делу игроков команды .

Я больше не буду. Ну, не по делу.

 

А что раздражает меня? А ничего меня не раздражает, пожалуй. Кроме преступлений перед разумом. Но тут уж я сначала стреляю, потом спрашиваю фамилию, и огрести может кто угодно, особенно под горячую руку.

Изменено 29 января 2008 пользователем glazastik

[Mарго 701]

И что в результате? Даже спорить не о чем ). Потому что профпригодность это и есть штучность, не оливейрность...Бразилец, эскимос, голландец - если он штучный - мне подходит )). Хе, бу считать кальчо "королевской династией" - которая получит ряд генетических заболеваний без притока свежей и качественной крови. А Милан, переродившийся в Карнавал и меня не устроит .

Просто нормально относится к Кака становится "дурным тоном" со скоростью лесного пожара. Уже пионеры величественно морщат носы. Солидности добирают (с). Тьфу .

[Slavio 4087]

По-моему, совершенно очевидно, что в бесты у битлов я запишу Джорджа Харрисона. Впрочем, я предпочитаю дорзов битлам.

<{POST_SNAPBACK}>

Мама дорогая!! ЛюпКо милая ну просто одинаковый вкус у нас с тобой... Мы созданы друг для друга

[glazastik 2]

Хе, бу считать кальчо "королевской династией" - которая получит ряд генетических заболеваний без притока свежей и качественной крови.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, лишь бы эта кровь "притекала" естественным путем. А то вместо наследников престола получим кучу Томов Кенти, которые колют орехи большой государственной печатью.

 

Просто нормально относится к Кака становится "дурным тоном" со скоростью лесного пожара. Уже пионеры величественно морщат носы. Солидности добирают (с). Тьфу .

Количество взорвалось - и перешло в другое качество. Это же не только здешняя тенденция. Скоро все встанет на свои места. И "перекорм" сойдет на нет, и стихийное неприятие уйдет.

А я совершенно напрасно перегибала палку, не отдавая себе отчета, что те, кому нравится Кака, в этом "перекорме" не виноваты совершенно. И что "полемическое заострение", которое почему-то казалось мне таким важным, таким интересным, таким нескучным, не стоит чужого испорченного настроения. И что моя досада от розовых соплей в белом шоколаде - это моя и только моя проблема. То же самое (а что я могу поделать, если я и вправду так думаю?) можно было сказать и по-другому. А можно было бы и вовсе не говорить. Потому что - а смысл? Кому все это вообще надо? Что и кому мы тут хотим доказать? Ну, докажу я кому-нибудь, что футбол не сводится к рюшечкам и бантикам, - а толку? До всего надо доходить самостоятельно, иначе никакой ценности в этом нет. Пройдет человек сам стадию "рюшечек", минует ее благополучно - слава богу. Не минует - значит, ему в ней комфортно, и переубеждать его незачем... При том, что стадия эта, если уж совсем строго, не хуже любой другой, по большому-то счету.

 

Мама дорогая!! ЛюпКо милая ну просто одинаковый вкус у нас с тобой... Мы созданы друг для друга

<{POST_SNAPBACK}>

Изменено 30 января 2008 пользователем glazastik

[Puzo 6401]

cтока понапесали, пока я в баньке парился и фсё умное. собираю моск в кулак и пешу.

-не согласен с тем что Рикки до Хвостика - как до Луны. Баджо (Господи, меня щас убьют но я скажу.Что у трезвого на уме...) был безумно талантливым не-у-дач-ни-ком. А Кака - нет. все остальное - производное, но сравнения надо проводить от этой точки. Я в свое время зубы об эту тему сточил и спорить не буду. Считаете по-другому- Бог с вами, но такая точка зрения есть, по крайней мере у меня.И супер-положительный образ Кака намного лучше чем, к примеру, нацистские заморочки ДиКанио(к слову игравшего у нас тоже). Пусть так.

-Легионеры-товар штучный. Да, за. Оставьте в команде сейчас 4-х легионеров Кака Зее Пато и пусть Каха(или Рон если ему стеклянные колени укрепят) Остальных заменить итальянцами - качество игры не упадет.

[Halford 259]

Я вообще Битлз не люблю.Джеймс Хэтфилд,солист Металлики,как-то дал Битлзу определение - happy shit.Простите,любители битлов...мне больше по душе нечесаный Джаггер,орущий покрасить все в черное.Так о чем это я....мода на Кака,безусловно,имеет место,тут никуды не попрешь.По-моему,при сегодняшнем его положении,ему только бриолинчика на волосы,и все - запишут в кроны.Плюс явление Пато,которое малость прибило Кака.Как же,носились с мальчиком все,а пришел младшенький,и кирдык...короче,типичная ситуация любой семьи с появлением второго ребенка.Справиться должны.

Свет,не то что травят бразильскую диаспору...но отчуждение есть небольшое,и ненужное.Мелочи,типа кучек на тренировках,празднование голов со своими,диферамбы в интервью,и почти легализованная колония в нашей команде,в смысле,открытые заявления в прессе - идите к нам,бразильцы,у нас хорошо,на родном говорят,и т.д.,и т.п.И просто боюсь,чтоб наш временный санаторий не стал закономерностью.По игре нужно людей держать,а не по симпатиям президента.

Штучность - то да,ибо и есмь точечное усиление,милое моему сердцу.Ну и вот,с уходом Кафу и Сержа нужно оставлять штучных бразильцев - Кака,Пато(дай-то Бог),Рони(если выдержит).Про Диду и Эмерсона промолчу.

Вообще,может повторюсь - многие высказывания,принимаемые за лоббирование и т.п.,являются просто продуктом непродуманности и резкого тона,да недоподбора нужных слов.Просто семантика.Отфильтровать бы все это - было б меньше стычек.Но самое главное - это желание понять.Я вот сам собираюсь поступать так,и другим советую - увидели что-то,что вас взбесило?Не отвечайте,выйдите из ветки,успокойтесь,выпейте кофе.Минут через 20 вернитесь к теме,и если уж тогда эмоции будут те же - что ж...Кстати,один раз мне уже такая штука помогла,не завелся зазря,человека не обидел.

[Самсон 3]

Ну Марго нетленку выдала Тихой сапой. Аж Глазастик нервно курит в коридоре. Хех, мне бы еще начать бороться с ентим моим "у моей подружки шубка есть..." Только Маргош, тоже, согласись, когда у подружки шубка есть, а тя одни единственные стринги, застиранные и с дуркой (ух оговорочки имелось ввиду дыркой) на неожиданном месте Так же тоже нельзя.

 

Так что наверное тут правильнее говорить о "лобби" Умного Футбола с одной стороны и .... с другой стороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, Сергеич, не да С одной стороны Рино-Пирло-Зее - умный футбол, а с другой стороны Кака - футбол для хомо-примитиво Совсем у тя крыша поехала в последнее время, как стал оруженосцем работать у одной особы А знаешь что: я согласен: давай поделим форум на "умных" - любителей вышеозначенного трио и дурачков, ведущихся на Кака. Я согласен числицца в дурачках Найдуцца такие, кто не побоицца ко мне присоединицца?

 

Бест был один... И играл на "Манчестер Юнайтед".

<{POST_SNAPBACK}>

Г-жа Алехина, не давите на психику образованием

Изменено 30 января 2008 пользователем Самсон