Наш Дом - Миланфан. О Нашей Форумной Жизни.

[GregorVd 4]

oleg_ld

 

Не знал некоторых вещей вообще. Но теперь картина сложилась.

 

2 Bond. Вить. Я вот только и хотел написать, что раз даже у тебя проскальзывает фраза про "неопределенные отношения", то значит нельзя подгонять эту базу (владелец-наемник, которая имеет весьма четкие границы) под "неопределенное"...

И еще. Вить. Я реально спокоен... Правда

Изменено 18 февраля 2009 пользователем GregorVd

[alex 39]

Крей не наёмный менеджер сайта, и ФК не собственник сайта в строгом смысле слова. Это был совместный некоммерческий проект. Когда его участники окончательно зашли в тупик, то произошло расстование. Крей просто забрал то, что он сделал на проекте. Проблема для всех в том, что в силу специфики его труда, то что он сделал, является каркасом всего. Вот и всё.

[Bond 5]

oleg_ld

 

Спасибо за развернутое и информативное письмо.

 

1.Все правильно, согласен и тоже надеюсь, что руководство ФК предпримет в этом направлении определенные шаги.

 

3. oleg_ld

Я же смотрю на ситуацию скорее со стороны. Я не знаю, кто за счет кого набирал силу много лет назад. Наверное, это важно. Но! Это тема все-же отдельного обсуждения, которое находится за рамками поднятого мною вопроса (собственник - менеджер). И я в 4й раз повторяю. Я не оспариваю ни чьих авторских прав, интеллектуальной собственности. Я говорю том, что, домен, с моей точки зрения, такая же собственность, как и любая другая. И собственник на букву А. сделал то, на что имел юридическое право. Разве не так?

Про забрать базу - неудачное определение. Сожалею. Я имел ввиду, что договорился.

И еще раз. Я на это взглянул,как на бизнес и ни чего личного. Сам сталкивался с подобным, имею опыт. А то,что на это накручено еще всяких разных историй не изменит того факта, что собственник домена имел право сделать,что считал нужным. И опять же - без оценок той или иной стороны. Кто чего дал, или не дал, сделал, или нет, хотя мог.

[oleg_ld 0]

Bond

А что сделал собственник А.? (эх, когда ж мы с ним увидимся то ... ) :-)

 

Насколько я понимаю - он так же остался собственником домена. Передача каких либо паролей не приведет к изменению данных в RUцентре.

 

Собственник хостинга - уж не знаю, будет Марат перевозить сайт на другой хостинг - отдал пароли. Можно делать что угодно, только деньги плати.

 

Ладно, Бог с ней с казуистикой и историей. Будущее миланфана у меня особых сомнений не вызывает - помимо титанического труда, будущее отношений - только жизнь покажет. Хватало тут истории, когда люди ГОДАМИ не общались, а потом целовались при встрече ...

[Diavolito 62]

Я, видимо, чего-то не понял. А что за второй ресурс?

[Bond 5]

  oleg_ld писал:

Bond

А что сделал собственник А.? (эх, когда ж мы с ним увидимся то ... ) :-)

 

Насколько я понимаю - он так же остался собственником домена. Передача каких либо паролей не приведет к изменению данных в RUцентре.

 

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Он просто поменял пароли и новые вручил другому человеку, тем самым сделал ему поручение управлять (но не владеть) этой собственностью

Изменено 18 февраля 2009 пользователем Bond

[oleg_ld 0]

Ну, верно :-)

 

Удачи! Я могу только повторить, что с каждым днем потраченным командой, как я понимаю, программистов, важность работы Крея станет более очевидной. И, возможно, отношение к тем давним вопросам будет пересмотренно.

[alex 39]

Ли, вот прочитай вот это, по ссылке

http://www.alexkotlov.ru/news/265

[KONDR 20]

Эммм, хотел ответить, но видимо уже поздно. К сожалению сейчас на работе не могу заходить на форум и могу писать только вечером.

 

Кратко по фактам все таки напишу. Не хочу распространяться, но об этом ниже.

 

По поводу владельцев, собственников и так далее. Во-первых, Витя мне кажется провел хорошую аналогию, к который достаточно бесмысленно подходить дословно. Это сравнение, которое, очевидно не будет на 100% точным. Думаю цель была показать идею.

 

Затем, сайт первые годы при Крейфише спонсировался Арменом (владельцем) из своего кармана. Так же после, частично он спонсировался ФК. И в последнее время (Миша, пожалуйста поправь меня если я ошибаюсь) частично за хостинг платил ФК. Поэтому нельзя говорить о начальной самостоятельности сайта и не правильно говорить о последующей (хотя мы действительно не знаем какие были доходы от рекламы, взносов людей и куда они шли).

 

Олег, вклад Крея велик. Но не надо забывать, что помимо технического оснащения и создания дизайна сайта с его движком над сайтом днями и годами работали много людей занимаясь его наполнением. Разве можно забыть сколько лет Мара была главным редактором и ночами переводила новости? Юля так же несколько лет помогала с наполнением. Сергей сделал неоценимый вклад в дизайн и графику. Рискую быть нескромным, но модераторство тоже отнимает массу времени и сил. Поэтому когда мы говорим о сайте и его историю мы подразумеваем команду людей, а не одного человека и ИМО было бы неправильным говорить, что кто-то сделал больше или меньше. Делали разное и очень полезное. Кто что лучше умеет. И вот убей, но я не вижу чем написание скрипта гостевой важнее, чем ежедневные переводы новостей...

И в свое время ушла Мара - никто же не говорил, что сайт умирает (а может и зря кстати)? Ушла Юля - тоже самое. Уходила Лилит например, которая тоже очень много вложила сил в старую гостевую. И я сейчас кстати не вспоминаю из-за каких причин они уходили

 

Олег, вопросы же по ООО, ААА и ЕЕЕ - извини, но для меня это казуистика и такие споры достаточно пусты. Ну не юридическое лицо этот "менеджер-собственник", не оформлен он правильно по законодательству - ну и что... С бизнесом у нас же лишь аналогия опять же У нас тут интернет и никто ни на кого в суд не подает.

 

На самом деле, и это тоже относиться к вопросам Лилит - мне даже просто из уважению к Крейфишу не хочется продолжать эту тему. Он действительно много чего сделал для сайта - и мы должны быть очень ему благодарны. Я думаю у многих были взаимные претензии, частично правильные, частично нет - но, опять же, из уважения к людям - зачем их сейчас вываливать? Все равно правды не найдешь, она где-то посередине... А уйти опять в разбирательства кто важнее, а кто нет - легко. Особенно учитывая, что сам Леша не участвует в этой беседе, я считаю не корректным продолжать такие обсуждения...

 

И еще раз просьба - может лучше подумаем о будущем. Я вот например не получил еще ни одного предложения по будущему сайта и что вы хотите тут видеть. Можно писать кстати в соответствующей теме форума - ваши идеи нам очень интересны...

[oleg_ld 0]

попзже отвечу

[Лилит 28]

Алекс джан – а разве не видно,что я это уже читала...?

11:47 16.02.2009

 

Или ты имешь ввиду, что все, что там написано так же размыто,как и «официальная версия» ?

Согласна.

 

 

Кирилл. Никто не спорит с горькой истиной,что незаменимых людей нет.И если не случится чего то меганевозможного, и если однажды все русскоязычные миланисты не проснутся и не почувствуют себя интеристами...

Короче, если не наступит конец света, то сайт будет, даже если с него уйдут Кондр ,Алекс, Драгон, Бонд ,Самсон, Оля , Марго, Миланиста... И тд...!

Их заменят другие модераторы, виртуозные флудеры и экспрессивные энтузиасты...

Но – ИХ не заменит никто. Потому что можно заменить функции, но нельзя заменить людей. Потому что никто до сих пор так и не заменил Мару, Юлю,Аудельфину, Долфина, Амила, Светозара, Дэймона, Налима...Да мне того же Шаха не хватает с его альтернативной линией, которую он так безбожно гнул. Мне не хватает, к примеру, Покемона. Помнишь такого ?Не факт , что все помнят. А я помню. Знаешь, никто его не заменил...Мне не хватает интериста Брейнсторма (!). кто его заменит ?

 

Сайту, нам ОЧЕНЬ будет не хватать Крея, Тайфуна,Глазастика,НН.

Будет не хватать даже тех, кто может не пишет а просто продолжает читать.И вот если этот человек однажды перестанет это делать- его будет не хватать.

вотттт...

ОГРОМНОЕ сорри за патетику....

[Persefona 314]

  Лилит писал:

никто не спорит с горькой истиной,что незаменимых людей нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Незаменимых людей нет, но одних заменяют не так, а других заменяют не те. (с)

Изменено 19 февраля 2009 пользователем Persefona

[Bond 5]

Ли, во многом ты права. Но это - жизнь. Всегда так. Приходят - уходят... На работе, в клубе по интересам... Если только самые близкие друзья из детства и юности, которых единицы остаются с нами навсегда.

 

Но не права в одном. Аудельфина был есть и, надеюсь будет с нами всегда

[Самсон 3]

Андрюш, спасибо тебе за добрые слова... я тоже тебя очень люблю

 

Ребят, а можно с позиции обычного юзера... Никто не отнимал и не посмеет отнимать у Крея его огромных заслуг по созданию и поддержанию рессурса. Но с точки зрения не приближенных к императору людей (модераторов, Мары, Бормана или людей из другого, как тут называют, лагеря) - Корандо, там, Влади, Пузыча, Хала, Самсона и сотен других форумчан - он был фантом...Он конечно что-то там писал, но на 90 процентов это было утилитарное общение о технической стороне дела...

 

Другие старожилы - Алекс, Кондр, Оля - не только сжигали самое себя для форума - они делали лучше окружающих... Вот мне например эта тройка очень помогла пересмотреть многие вещи в самом себе. При том, что я их старше и по идее должен бы быть опытнее и умнее

 

Можно ли любить Крэя? А можно вообще любить старшего брата? Присутствие же перечисленных я ощущаю реально, при том что никого из них не видел (но надеюсь, как-нить свидемся)

 

Я не хочу углублять свою позиции по Крею, чтобы не задеть тех, кому он дорог и важен... скажу только, что спорил даже с теми, кот. говорили: Сильва хозяин: как хочет, так и ворочит

 

Я всегда говорил, что Милан - это не носки Сильвы - захотел заштопал, захотел выбросил, а он любител носить дырявые Милан выше принадлежности юридической. Милан - это духовное понятие. Тоже и сайт и форум. Они уже давно не принадлежали Крэю и не понимать это могут лишь те, кто не в состоянии отличить арбуз от свиного хрящика

 

  Лилит писал:

Сайту, нам ОЧЕНЬ будет не хватать Крея, Тайфуна,Глазастика,НН.

 

<{POST_SNAPBACK}>

будет очень не хватать, ты права... я еще раз прошу уважаемых мной Тайфуна и его жену Олю, к союзу кот. я немножко приложил руку вернуться ДОМОЙ... Мы все вас очень любим...ТОт же призыв к незауряднейшей и талантливейшей Глазе... Не знаю, прочитает ли она мой вопль, но призываю всех, кто может помочь в ее возращении употребить все силы и задействовать любую возможность. Очеь надеюсь, что те, кто ее обидел смогут извиниться и посочь ей придти, потому что знаю, она бы не возражала...

 

Пусть я скажу банальность, но давайте попробуем все взяться за руки, как сказал большой поэт... чтоб не пропасть поодиночке...

[Самсон 3]

Кстати, в админах и модерах добавлен нывый человек по имени 41444d494e! Просьба познакомить нас с этим инкогнито, а заодно сменить ему ник... Ну давайте же уважать друг друга!!!

[Bailos 2026]

Как програмист и человек со стороны не сильно знающий что у Вас там на "кухне" творилось... Но все же... поступок Крея все же не очень красивый... ведь просто мог передать сайт Марату или на кройняк бы "продал" Фан Клубу, а не устраивал показуху...

потому как любой сайт это все же в первую очередь Контент и Люди посещающие ресурс... особенно такой, как сайт какого-либо Фан Клуба... без которого/ых техническое оснащение ничего не стОит... как блондинка за рулем Феррари...

Изменено 19 февраля 2009 пользователем Jack.Sparrow

[Bond 5]

  Самсон писал:

Кстати, в админах и модерах добавлен нывый человек по имени 41444d494e! Просьба познакомить нас с этим инкогнито, а заодно сменить ему ник... Ну давайте же уважать друг друга!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это человек, технический специалист, пока помогающий Марату вытаскивать из углей картошку. Не парьтесь на этот счет.

 

  Jack.Sparrow писал:

Но все же... поступок крея все же не очень красивый... ведь просто мог передать сайт Марату или на кройняк бы "продал" Фан Клубу, а не устраивал показуху...

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

На вопрос о продаже было отвечено "Апчхи" (цитата)

[Marat 1257]

Позвольте представить, 41444d494e ака Чи Андрей Карась. Мой хороший друг и отличный технический специалист.

 

Самсон, этот ник должен был быть тебе знаком по моему проекту Мы с Андреем вместе ведем его.

 

 

Кстати, с технической стороны - проект acmilanfan был безумно далек от совершенства. Позже я составлю тех. анализ и проведу некоторые параллели с прошлым. чистой с технической стороны, никакой политики.

[Лилит 28]

мне вот ,что подумалось...

будь я вместо Крея - я бы обязательно вернулась бы на сайт.

простым юзером. в меру пишушим умником , в меру ворчливым критиком...

я бы показала Самсону - кто есть старший брат(с)...

вот бы я оторвалась, уххххх!)

 

2 Виктор Бонд - на счет Ау...это ужас ужас ужас. даже не пытайтесь мне , сентиментальной и наивной , намекать кто это. возненавидю, не дрогнет мысля...!

 

2 Перси. именно.

[alex 39]

  Лилит писал:

Алекс джан – а разве не видно,что я это уже читала...?

11:47 16.02.2009

 

Или ты имешь ввиду, что все, что там написано так же размыто,как и «официальная версия» ?

Согласна.

<{POST_SNAPBACK}>

Извини, что-то пропустил. Я имею ввиду, что не нужно сейчас продолжения выяснений причин конфликтов и не нужно натянутых примирений. Крею нужно отдохнуть, а нам нужно поработать. Я больше не хочу об этом говорить.

 

  Самсон писал:

Другие старожилы - Алекс, Кондр, Оля - не только сжигали самое себя для форума - они делали лучше окружающих... Вот мне например эта тройка очень помогла пересмотреть многие вещи в самом себе. При том, что я их старше и по идее должен бы быть опытнее и умнее

<{POST_SNAPBACK}>

Сэмс, поверь, ты тоже обогатил наш духовный мир

Кстати, я говорил с Глазей, она не зарекалась от общения с миланфаном. Здесь никакой пропасти нет.

[Shumi 76]

  Самсон писал:

я еще раз прошу уважаемых мной Тайфуна и его жену Олю, к союзу кот. я немножко приложил руку вернуться ДОМОЙ... Мы все вас очень любим...ТОт же призыв к незауряднейшей и талантливейшей Глазе... Не знаю, прочитает ли она мой вопль, но призываю всех, кто может помочь в ее возращении употребить все силы и задействовать любую возможность. Очеь надеюсь, что те, кто ее обидел смогут извиниться и посочь ей придти, потому что знаю, она бы не возражала...

 

Пусть я скажу банальность, но давайте попробуем все взяться за руки, как сказал большой поэт... чтоб не пропасть поодиночке...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Как говориться "любите Миланфан в себе, а не себя в Миланфане"

 

Поэтому всем кому интересен именно Милан и проект Миланфан - вернутся. Ну если нет...

[Mарго 701]

...то я плакать не буду. Мы не на Ковчеге Завета - собирать сюда каждой твари по паре "для интересу". Разборчивость не самая худшая черта, а сентиментальность - не самая лучшая ...я хочу спорить и против стерильной среды, но не хочу бояться за свою спину.

Сэмс, прости, канешно - но я за время твоего отсутствия добрее не стала, не надейся )).

[Korando 4996]

  Shumi писал:

Как говориться "любите Миланфан в себе, а не себя в Миланфане"

 

Поэтому всем кому интересен именно Милан и проект Миланфан - вернутся. Ну если нет... 

 

Ну вот так и есть на самом деле. Жора, я с тобой согласен на все 100%.

Демаршей много было - толку то?!

[vasko* 0]

вот. Света молодец. очень правильно выразилась.

 

я вот например далек от елейного "возьмемся за руки друзья". я за то, чтобы никого не упрашивать. кому хочется, тот останется и сможет общаться в нормальных рамках. кто не сможет, ну что ж, это их выбор.

[oleg_ld 0]

  Jack.Sparrow писал:

Как програмист и человек со стороны не сильно знающий что у Вас там на "кухне" творилось... Но все же... поступок Крея все же не очень красивый... ведь просто мог передать сайт Марату или на кройняк бы "продал" Фан Клубу, а не устраивал показуху...

потому как любой сайт это все же в первую очередь Контент и Люди посещающие ресурс... особенно такой, как сайт какого-либо Фан Клуба... без которого/ых техническое оснащение ничего не стОит... как блондинка за рулем Феррари...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ты сам просто передашь работу многих лет? Особенно, если на неё регулярно предъявлялись ээээ скажем "претензии"?

 

Ты сам обменяешь на деньги труд 7-ми лет своей жизни, поступившись принципами?

 

Поэтому, если не знаешь "кухню" - не кидайся красивыми словами и не устраивай благородную показуху ;-)

 

Тем более что люди были сохранены! Так что твоя оценка мотивов явно неверна.

 

  Marat писал:

Кстати, с технической стороны - проект acmilanfan был безумно далек от совершенства. Позже я составлю тех. анализ и проведу некоторые параллели с прошлым.  чистой с технической стороны, никакой политики.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Марат, не хвались не сделав, сделав не хвались. Крей никогда не говорил о совершенстве. Он говорил, что сделалано много.

Естественно, у тебя будет такая возможность, и наверняка ты найдешь огрехи и приложишь более изящные решения. Это бесспорно. По той причине, что над тобой не давлеют годы эволюционного развития и знание каждой запятой на которую потрачены ночи. Более того, дай тебе Бог удачи сделать проект более технически совершенным и привлекательным для пользователей.

Но, в совем труде, пожалуйста, не уподобляйся "профессионалам", которые строят свою репутацию на поиске ошибок других и не забывай, что Крей все-таки сделал вполне рабочую модель. Даже не важно, что один. И эта модель нормально работала - во всяком случае явно настолько, чтобы не выпячивать какие-то либо изъяны, удовлетворявшие по каким-то причинам предыдущего программиста.

 

Кирилл, все так же позже - в районе 22.00