Наш Дом - Миланфан. О Нашей Форумной Жизни.

[GregorVd 4]

oleg_ld

 

Не знал некоторых вещей вообще. Но теперь картина сложилась.

 

2 Bond. Вить. Я вот только и хотел написать, что раз даже у тебя проскальзывает фраза про "неопределенные отношения", то значит нельзя подгонять эту базу (владелец-наемник, которая имеет весьма четкие границы) под "неопределенное"...

И еще. Вить. Я реально спокоен... Правда

Изменено 18 февраля 2009 пользователем GregorVd

[alex 39]

Крей не наёмный менеджер сайта, и ФК не собственник сайта в строгом смысле слова. Это был совместный некоммерческий проект. Когда его участники окончательно зашли в тупик, то произошло расстование. Крей просто забрал то, что он сделал на проекте. Проблема для всех в том, что в силу специфики его труда, то что он сделал, является каркасом всего. Вот и всё.

[Bond 5]

oleg_ld

 

Спасибо за развернутое и информативное письмо.

 

1.Все правильно, согласен и тоже надеюсь, что руководство ФК предпримет в этом направлении определенные шаги.

 

3. oleg_ld

Я же смотрю на ситуацию скорее со стороны. Я не знаю, кто за счет кого набирал силу много лет назад. Наверное, это важно. Но! Это тема все-же отдельного обсуждения, которое находится за рамками поднятого мною вопроса (собственник - менеджер). И я в 4й раз повторяю. Я не оспариваю ни чьих авторских прав, интеллектуальной собственности. Я говорю том, что, домен, с моей точки зрения, такая же собственность, как и любая другая. И собственник на букву А. сделал то, на что имел юридическое право. Разве не так?

Про забрать базу - неудачное определение. Сожалею. Я имел ввиду, что договорился.

И еще раз. Я на это взглянул,как на бизнес и ни чего личного. Сам сталкивался с подобным, имею опыт. А то,что на это накручено еще всяких разных историй не изменит того факта, что собственник домена имел право сделать,что считал нужным. И опять же - без оценок той или иной стороны. Кто чего дал, или не дал, сделал, или нет, хотя мог.

[oleg_ld 0]

Bond

А что сделал собственник А.? (эх, когда ж мы с ним увидимся то ... ) :-)

 

Насколько я понимаю - он так же остался собственником домена. Передача каких либо паролей не приведет к изменению данных в RUцентре.

 

Собственник хостинга - уж не знаю, будет Марат перевозить сайт на другой хостинг - отдал пароли. Можно делать что угодно, только деньги плати.

 

Ладно, Бог с ней с казуистикой и историей. Будущее миланфана у меня особых сомнений не вызывает - помимо титанического труда, будущее отношений - только жизнь покажет. Хватало тут истории, когда люди ГОДАМИ не общались, а потом целовались при встрече ...

[Diavolito 62]

Я, видимо, чего-то не понял. А что за второй ресурс?

[Bond 5]

Bond

А что сделал собственник А.? (эх, когда ж мы с ним увидимся то ... ) :-)

 

Насколько я понимаю - он так же остался собственником домена. Передача каких либо паролей не приведет к изменению данных в RUцентре.

 

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Он просто поменял пароли и новые вручил другому человеку, тем самым сделал ему поручение управлять (но не владеть) этой собственностью

Изменено 18 февраля 2009 пользователем Bond

[oleg_ld 0]

Ну, верно :-)

 

Удачи! Я могу только повторить, что с каждым днем потраченным командой, как я понимаю, программистов, важность работы Крея станет более очевидной. И, возможно, отношение к тем давним вопросам будет пересмотренно.

[alex 39]

Ли, вот прочитай вот это, по ссылке

http://www.alexkotlov.ru/news/265

[KONDR 20]

Эммм, хотел ответить, но видимо уже поздно. К сожалению сейчас на работе не могу заходить на форум и могу писать только вечером.

 

Кратко по фактам все таки напишу. Не хочу распространяться, но об этом ниже.

 

По поводу владельцев, собственников и так далее. Во-первых, Витя мне кажется провел хорошую аналогию, к который достаточно бесмысленно подходить дословно. Это сравнение, которое, очевидно не будет на 100% точным. Думаю цель была показать идею.

 

Затем, сайт первые годы при Крейфише спонсировался Арменом (владельцем) из своего кармана. Так же после, частично он спонсировался ФК. И в последнее время (Миша, пожалуйста поправь меня если я ошибаюсь) частично за хостинг платил ФК. Поэтому нельзя говорить о начальной самостоятельности сайта и не правильно говорить о последующей (хотя мы действительно не знаем какие были доходы от рекламы, взносов людей и куда они шли).

 

Олег, вклад Крея велик. Но не надо забывать, что помимо технического оснащения и создания дизайна сайта с его движком над сайтом днями и годами работали много людей занимаясь его наполнением. Разве можно забыть сколько лет Мара была главным редактором и ночами переводила новости? Юля так же несколько лет помогала с наполнением. Сергей сделал неоценимый вклад в дизайн и графику. Рискую быть нескромным, но модераторство тоже отнимает массу времени и сил. Поэтому когда мы говорим о сайте и его историю мы подразумеваем команду людей, а не одного человека и ИМО было бы неправильным говорить, что кто-то сделал больше или меньше. Делали разное и очень полезное. Кто что лучше умеет. И вот убей, но я не вижу чем написание скрипта гостевой важнее, чем ежедневные переводы новостей...

И в свое время ушла Мара - никто же не говорил, что сайт умирает (а может и зря кстати)? Ушла Юля - тоже самое. Уходила Лилит например, которая тоже очень много вложила сил в старую гостевую. И я сейчас кстати не вспоминаю из-за каких причин они уходили

 

Олег, вопросы же по ООО, ААА и ЕЕЕ - извини, но для меня это казуистика и такие споры достаточно пусты. Ну не юридическое лицо этот "менеджер-собственник", не оформлен он правильно по законодательству - ну и что... С бизнесом у нас же лишь аналогия опять же У нас тут интернет и никто ни на кого в суд не подает.

 

На самом деле, и это тоже относиться к вопросам Лилит - мне даже просто из уважению к Крейфишу не хочется продолжать эту тему. Он действительно много чего сделал для сайта - и мы должны быть очень ему благодарны. Я думаю у многих были взаимные претензии, частично правильные, частично нет - но, опять же, из уважения к людям - зачем их сейчас вываливать? Все равно правды не найдешь, она где-то посередине... А уйти опять в разбирательства кто важнее, а кто нет - легко. Особенно учитывая, что сам Леша не участвует в этой беседе, я считаю не корректным продолжать такие обсуждения...

 

И еще раз просьба - может лучше подумаем о будущем. Я вот например не получил еще ни одного предложения по будущему сайта и что вы хотите тут видеть. Можно писать кстати в соответствующей теме форума - ваши идеи нам очень интересны...

[oleg_ld 0]

попзже отвечу

[Лилит 28]

Алекс джан – а разве не видно,что я это уже читала...?

11:47 16.02.2009

 

Или ты имешь ввиду, что все, что там написано так же размыто,как и «официальная версия» ?

Согласна.

 

 

Кирилл. Никто не спорит с горькой истиной,что незаменимых людей нет.И если не случится чего то меганевозможного, и если однажды все русскоязычные миланисты не проснутся и не почувствуют себя интеристами...

Короче, если не наступит конец света, то сайт будет, даже если с него уйдут Кондр ,Алекс, Драгон, Бонд ,Самсон, Оля , Марго, Миланиста... И тд...!

Их заменят другие модераторы, виртуозные флудеры и экспрессивные энтузиасты...

Но – ИХ не заменит никто. Потому что можно заменить функции, но нельзя заменить людей. Потому что никто до сих пор так и не заменил Мару, Юлю,Аудельфину, Долфина, Амила, Светозара, Дэймона, Налима...Да мне того же Шаха не хватает с его альтернативной линией, которую он так безбожно гнул. Мне не хватает, к примеру, Покемона. Помнишь такого ?Не факт , что все помнят. А я помню. Знаешь, никто его не заменил...Мне не хватает интериста Брейнсторма (!). кто его заменит ?

 

Сайту, нам ОЧЕНЬ будет не хватать Крея, Тайфуна,Глазастика,НН.

Будет не хватать даже тех, кто может не пишет а просто продолжает читать.И вот если этот человек однажды перестанет это делать- его будет не хватать.

вотттт...

ОГРОМНОЕ сорри за патетику....

[Persefona 314]

никто не спорит с горькой истиной,что незаменимых людей нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Незаменимых людей нет, но одних заменяют не так, а других заменяют не те. (с)

Изменено 19 февраля 2009 пользователем Persefona

[Bond 5]

Ли, во многом ты права. Но это - жизнь. Всегда так. Приходят - уходят... На работе, в клубе по интересам... Если только самые близкие друзья из детства и юности, которых единицы остаются с нами навсегда.

 

Но не права в одном. Аудельфина был есть и, надеюсь будет с нами всегда

[Самсон 3]

Андрюш, спасибо тебе за добрые слова... я тоже тебя очень люблю

 

Ребят, а можно с позиции обычного юзера... Никто не отнимал и не посмеет отнимать у Крея его огромных заслуг по созданию и поддержанию рессурса. Но с точки зрения не приближенных к императору людей (модераторов, Мары, Бормана или людей из другого, как тут называют, лагеря) - Корандо, там, Влади, Пузыча, Хала, Самсона и сотен других форумчан - он был фантом...Он конечно что-то там писал, но на 90 процентов это было утилитарное общение о технической стороне дела...

 

Другие старожилы - Алекс, Кондр, Оля - не только сжигали самое себя для форума - они делали лучше окружающих... Вот мне например эта тройка очень помогла пересмотреть многие вещи в самом себе. При том, что я их старше и по идее должен бы быть опытнее и умнее

 

Можно ли любить Крэя? А можно вообще любить старшего брата? Присутствие же перечисленных я ощущаю реально, при том что никого из них не видел (но надеюсь, как-нить свидемся)

 

Я не хочу углублять свою позиции по Крею, чтобы не задеть тех, кому он дорог и важен... скажу только, что спорил даже с теми, кот. говорили: Сильва хозяин: как хочет, так и ворочит

 

Я всегда говорил, что Милан - это не носки Сильвы - захотел заштопал, захотел выбросил, а он любител носить дырявые Милан выше принадлежности юридической. Милан - это духовное понятие. Тоже и сайт и форум. Они уже давно не принадлежали Крэю и не понимать это могут лишь те, кто не в состоянии отличить арбуз от свиного хрящика

 

Сайту, нам ОЧЕНЬ будет не хватать Крея, Тайфуна,Глазастика,НН.

 

<{POST_SNAPBACK}>

будет очень не хватать, ты права... я еще раз прошу уважаемых мной Тайфуна и его жену Олю, к союзу кот. я немножко приложил руку вернуться ДОМОЙ... Мы все вас очень любим...ТОт же призыв к незауряднейшей и талантливейшей Глазе... Не знаю, прочитает ли она мой вопль, но призываю всех, кто может помочь в ее возращении употребить все силы и задействовать любую возможность. Очеь надеюсь, что те, кто ее обидел смогут извиниться и посочь ей придти, потому что знаю, она бы не возражала...

 

Пусть я скажу банальность, но давайте попробуем все взяться за руки, как сказал большой поэт... чтоб не пропасть поодиночке...

[Самсон 3]

Кстати, в админах и модерах добавлен нывый человек по имени 41444d494e! Просьба познакомить нас с этим инкогнито, а заодно сменить ему ник... Ну давайте же уважать друг друга!!!

[Bailos 2026]

Как програмист и человек со стороны не сильно знающий что у Вас там на "кухне" творилось... Но все же... поступок Крея все же не очень красивый... ведь просто мог передать сайт Марату или на кройняк бы "продал" Фан Клубу, а не устраивал показуху...

потому как любой сайт это все же в первую очередь Контент и Люди посещающие ресурс... особенно такой, как сайт какого-либо Фан Клуба... без которого/ых техническое оснащение ничего не стОит... как блондинка за рулем Феррари...

Изменено 19 февраля 2009 пользователем Jack.Sparrow

[Bond 5]

Кстати, в админах и модерах добавлен нывый человек по имени 41444d494e! Просьба познакомить нас с этим инкогнито, а заодно сменить ему ник... Ну давайте же уважать друг друга!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это человек, технический специалист, пока помогающий Марату вытаскивать из углей картошку. Не парьтесь на этот счет.

 

Но все же... поступок крея все же не очень красивый... ведь просто мог передать сайт Марату или на кройняк бы "продал" Фан Клубу, а не устраивал показуху...

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

На вопрос о продаже было отвечено "Апчхи" (цитата)

[Marat 1257]

Позвольте представить, 41444d494e ака Чи Андрей Карась. Мой хороший друг и отличный технический специалист.

 

Самсон, этот ник должен был быть тебе знаком по моему проекту Мы с Андреем вместе ведем его.

 

 

Кстати, с технической стороны - проект acmilanfan был безумно далек от совершенства. Позже я составлю тех. анализ и проведу некоторые параллели с прошлым. чистой с технической стороны, никакой политики.

[Лилит 28]

мне вот ,что подумалось...

будь я вместо Крея - я бы обязательно вернулась бы на сайт.

простым юзером. в меру пишушим умником , в меру ворчливым критиком...

я бы показала Самсону - кто есть старший брат(с)...

вот бы я оторвалась, уххххх!)

 

2 Виктор Бонд - на счет Ау...это ужас ужас ужас. даже не пытайтесь мне , сентиментальной и наивной , намекать кто это. возненавидю, не дрогнет мысля...!

 

2 Перси. именно.

[alex 39]

Алекс джан – а разве не видно,что я это уже читала...?

11:47 16.02.2009

 

Или ты имешь ввиду, что все, что там написано так же размыто,как и «официальная версия» ?

Согласна.

<{POST_SNAPBACK}>

Извини, что-то пропустил. Я имею ввиду, что не нужно сейчас продолжения выяснений причин конфликтов и не нужно натянутых примирений. Крею нужно отдохнуть, а нам нужно поработать. Я больше не хочу об этом говорить.

 

Другие старожилы - Алекс, Кондр, Оля - не только сжигали самое себя для форума - они делали лучше окружающих... Вот мне например эта тройка очень помогла пересмотреть многие вещи в самом себе. При том, что я их старше и по идее должен бы быть опытнее и умнее

<{POST_SNAPBACK}>

Сэмс, поверь, ты тоже обогатил наш духовный мир

Кстати, я говорил с Глазей, она не зарекалась от общения с миланфаном. Здесь никакой пропасти нет.

[Shumi 76]

я еще раз прошу уважаемых мной Тайфуна и его жену Олю, к союзу кот. я немножко приложил руку вернуться ДОМОЙ... Мы все вас очень любим...ТОт же призыв к незауряднейшей и талантливейшей Глазе... Не знаю, прочитает ли она мой вопль, но призываю всех, кто может помочь в ее возращении употребить все силы и задействовать любую возможность. Очеь надеюсь, что те, кто ее обидел смогут извиниться и посочь ей придти, потому что знаю, она бы не возражала...

 

Пусть я скажу банальность, но давайте попробуем все взяться за руки, как сказал большой поэт... чтоб не пропасть поодиночке...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Как говориться "любите Миланфан в себе, а не себя в Миланфане"

 

Поэтому всем кому интересен именно Милан и проект Миланфан - вернутся. Ну если нет...

[Mарго 701]

...то я плакать не буду. Мы не на Ковчеге Завета - собирать сюда каждой твари по паре "для интересу". Разборчивость не самая худшая черта, а сентиментальность - не самая лучшая ...я хочу спорить и против стерильной среды, но не хочу бояться за свою спину.

Сэмс, прости, канешно - но я за время твоего отсутствия добрее не стала, не надейся )).

[Korando 4996]

Как говориться "любите Миланфан в себе, а не себя в Миланфане"

 

Поэтому всем кому интересен именно Милан и проект Миланфан - вернутся. Ну если нет... 

 

Ну вот так и есть на самом деле. Жора, я с тобой согласен на все 100%.

Демаршей много было - толку то?!

[vasko* 0]

вот. Света молодец. очень правильно выразилась.

 

я вот например далек от елейного "возьмемся за руки друзья". я за то, чтобы никого не упрашивать. кому хочется, тот останется и сможет общаться в нормальных рамках. кто не сможет, ну что ж, это их выбор.

[oleg_ld 0]

Как програмист и человек со стороны не сильно знающий что у Вас там на "кухне" творилось... Но все же... поступок Крея все же не очень красивый... ведь просто мог передать сайт Марату или на кройняк бы "продал" Фан Клубу, а не устраивал показуху...

потому как любой сайт это все же в первую очередь Контент и Люди посещающие ресурс... особенно такой, как сайт какого-либо Фан Клуба... без которого/ых техническое оснащение ничего не стОит... как блондинка за рулем Феррари...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ты сам просто передашь работу многих лет? Особенно, если на неё регулярно предъявлялись ээээ скажем "претензии"?

 

Ты сам обменяешь на деньги труд 7-ми лет своей жизни, поступившись принципами?

 

Поэтому, если не знаешь "кухню" - не кидайся красивыми словами и не устраивай благородную показуху ;-)

 

Тем более что люди были сохранены! Так что твоя оценка мотивов явно неверна.

 

Кстати, с технической стороны - проект acmilanfan был безумно далек от совершенства. Позже я составлю тех. анализ и проведу некоторые параллели с прошлым.  чистой с технической стороны, никакой политики.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Марат, не хвались не сделав, сделав не хвались. Крей никогда не говорил о совершенстве. Он говорил, что сделалано много.

Естественно, у тебя будет такая возможность, и наверняка ты найдешь огрехи и приложишь более изящные решения. Это бесспорно. По той причине, что над тобой не давлеют годы эволюционного развития и знание каждой запятой на которую потрачены ночи. Более того, дай тебе Бог удачи сделать проект более технически совершенным и привлекательным для пользователей.

Но, в совем труде, пожалуйста, не уподобляйся "профессионалам", которые строят свою репутацию на поиске ошибок других и не забывай, что Крей все-таки сделал вполне рабочую модель. Даже не важно, что один. И эта модель нормально работала - во всяком случае явно настолько, чтобы не выпячивать какие-то либо изъяны, удовлетворявшие по каким-то причинам предыдущего программиста.

 

Кирилл, все так же позже - в районе 22.00