Будущее усиление

[Dragon 219]

+ Глазастика захватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Я что садист что ли?..

Глазкам так нервы портить...

1) При твоей схеме, кто без мяча то бегать будет??? Абмро и Рино дают команде движение без мяча, которого иначе нету. Зее и Ронни оба особо без мяча по полю не бегают и не открываются, все больше сами мячик ждут. Равно как и Пирло. Проходили мы уже подобные схемы в год первой победы ЛЧ с Руи диспетчером. Тогда, если помнишь мы не могли обыгрывать середняком и аутсайдеров в Италии, которые просто все вставали в своей штрафной.

Так что не работает такая схема так как, чтобы использовать Пирло надо чтобы было на кого пасовать и кому на ход давать мячик (хотя об этом дальше).

<{POST_SNAPBACK}>

Пришел все-таки...

"Ворвался, наследил, испортил хорошую вещь" (с)

 

Амбро и Рино дают команде в общем и Пирло в частности головную боль при обрезах Зее и Кака на чужой половине. Потому что тогда вместо подстраховки мы имеем дыры в обороне.

Хи. Прости, но Р80 и Пато в своей наилучшей форме Кака ни в скорости, ни в открываниях не уступят. Вон, сегодня против Бельгии Рони, чтоб ему хоть иногда мяч давали знаешь как бегал? УУУх, как бегал и открывался.

К тому же, если б в работе инсайда главным были открывания, то мы б туда поставили Пиппо Индзаги, вот кто фору любому даст...

При нынешней елочкой с Кака, Р80 или Зее "над" Пирло как раз основная игра будет исходить от них. Не на кого отдавать эти средние или длинные пасы, забросы или как еще в простонародье называют "черпачки". У нас же елка не с видвынутыми нападающими. Так что при такой плотной игры в атакующей части полузащиты и нацеленности основных креативных игроков или на дриблинг или на короткий пас - "второй пас" Пирло теряет свою важность.

Или можно так сказать, на кого ты считаешь будет накидывать Пирло с нынешним составом и тактикой?

На кого накидывал, на того и будет продолжать накидывать. На Пиппо.

И, прости господи, ты, кажется, вообще "про Ерему". Кака, Зее, Пато и Р80 никто "средними пасами" баловаться не запрещает. Наоборот. Их задача, как раз получив мяч от Пирло и продолжать атаку.

У нас так было и так будет, кто бы ни был на поле. Пирло атаку придумывает, выбирает направление: кинуть ли мяч на Пиппо, отдать ли на рывок Кака, подключить ли на оголившемся фланге Оддо. Перед ним не стоит жестких рамок: рывок -> пас нападающему/удар.

Кто бы ни был там, в инсайдах, они приывкли, что НЕ нужно отбирать самому мяч, НЕ нужно носиться, ожидая пока их заметят, НЕ нужно заботиться о конструкции атак. За них это все делает Пирло: отбиреат, думает, находит удобной и быстрой передачей.

 

В том же Арсенале, если выдернуть Фабрегаса-основное Пирлоаналоговое звено развалится все. И Глебы, Росицкие и ост. инсайды останутся на голодном пайке. Потому что некому будет их снабжать.

 

3) Кстати, если уж пишешь в чем Пирло превосходит Фабрегаса и тд, можно ведь точно так же написать о его минусах? И потом сравнить

Да пожауйста.

1. Фабрегас моложе. Пирло опытнее.

2. Фабрегас скоростнее. Пирло медленнее.

3. Фабрегас и Пирло имеют одинаково хороший пас.

4. Фабрегас видит поле хуже чем Пирло.

5. Фабрегас в отборе хуже чем Пирло.

6. У Фабрегаса и Пирло хороший дальний удар.

7. Фабрегас не имеет ярковыраженных лидерских способностей (что, кстати, мешает ему конкурировать в сборной с Хави), Пирло имеет.

8. Фабрегас и Пирло одинаково хорошо читают игру.

9. Фабрегас хуже, чем Пирло исполняет стандартные положения.

 

Вроде все критерии их функций на поле. Напомни еще, если забыл.

 

4) Ну и последнее. Кака в последние года 2-3 (кроме, конечно, последних 6 месяцев и спада после ЗМ) как раз был человеком приносящим результат. Он забивал крайне сложные голы и часто вел команду за собой. Пирло наиболее зависим от игроков вокруг него и прежде всего, все его хорошие задумки надо реализовывать. Реализовывать так как Кака это могут единицы в мире. Сам представь себе, что будет если поставить Пирло в команду середняков. Или Кака, который там будет феерить не менее

Кирилл, я просто отказываюсь понимать, как завершение и средняя стадия развития атак может быть более важной, чем конструирование атаки. Поэтому для меня Кака - только хороший исполнитель.

даже отходящий назад Кака

 

P.S. С Неаполем ты конечно загнул Я первый раз слышу причину тогдашнего поражения - отсутствие Пирло...

Я не люблю пользоваться грубыми ошибками оппонента. Поэтому совершенно не хочу проезжать по поводу "отходящего назад Кака". Мне, слава богу, хватило домашки с Арсеналом, когда Анчи дал указание команде "играть на Кака".

 

Насчет Неаполя. Жду твоих причин поражения. Кроме, конечно, отговорок вроде "Наполи был лучше" и "недооценка соперника с эмоциональным опустошением после Интера"

Не знаю-не знаю, что-то тут уж больно попахивает канонизацией отдельных личностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Я же не про Пиппо. У меня есть одна канонизированная личность.

Пирло - игрок крайне одноплановый. Поясню. Что делает Пирло в Ёлке? получает мяч от защиты, проходит метров 7 (как повезет) и забрасывает куда подальше. Именно. При это при высоком прессинге он моментально выключается из игры.

Просто, но это несколько дилетантская точка зрения.

Сложно даже комментировать. А что еще визуально по картинке должен делать плеймейкер?

Отобрал/перехватил/получил мяч от защиты -> Оценить обстановку, заметить рывок, придумать атаку -> отдать точный первый пас.

Я не считаю, что он видит его лучше чем Джи,

Слава богу, что еще не ДжиДжи.

ОН НЕ ЛИДЕР, в конце концов.

Его вообще-то Гаттузо злить боится...

А так же Рыпко имеет непререкаемое уважение в коллективе. Почитал бы интервью того же Кака штоле...

Изменено 7 августа 2008 пользователем Dragon

[Baster 2747]

Все-таки мне ближе точка зрения Dragon'a. Единственный минус, который вижу у Пирло-это его скорость. Хотя она ему и не нужна У Кака же, для его функции на поле, минусов нет вообще. Но есть существенная разница в одном критерии при их сравнении. Рикки может изменить ход матча один, когда он находится в отличной форме. Пирло же может и в плохой форме выдать шедевральный пас.

И неважно на кого, на игрока штрафной, как Пиппо, или на форварда таранного типа, как Шева и ему подобные. Да последнего можно заменить просто игроком, хорошо играющему головой, как Амбро например У него теперь, к тому же, ещё и опыт игры нападающим есть

p.s. А Пирло Лидер. Причем с большой буквы. Правда этого не видно на поле, он у нас скромняга

 

p.s. Тема называется будущее усиление

Изменено 7 августа 2008 пользователем BASTER

[Mарго 701]

Дракон, на тему Наполи и ты не сможешь рассуждать без приставки "бы". Вариант развития событий был возможен и твой и Кирилла. Но матчи, проведенные Пирло на уровне ниже необходимого случаются все чаще. Не ему в укор, да - заездили. Решающим ли было его отсутствие на поле... думаю нет .

Но вот в лидерских качествах я не сомневаюсь. Только во многом это лидерство не игровое, а внутрикомандное - в раздевалке.

Хорошо, что есть вообще.

Изменено 7 августа 2008 пользователем alex

[Vadim Art 22]

На кого накидывал, на того и будет продолжать накидывать. На Пиппо.

 

В том то и вся штука, что не накидывает он на Пиппо.

Нет, ну накидывает конечно, только Вы слишком переоцениваете роль Пирло в голах Пиппо.

Пиппо практически не забивает с длинных передач. Его конёк, это рывок на 2-3 метра, и опережение защитника непосредственно в штрафной. Пирло здесь ему редкий помощник.

Вот, когда Пирло плюёт на Анчелотти, и поднимается выше, тогда эта связка может работать.

Но, делает он это крайне редко.

Было бы интересно посмотреть статистику по ассистентам Пиппо. Мне думается, что бОльшую часть голевых передач на Пиппо сделали Кака, Зеедорф и латерали, но никак не Пирло.

Изменено 7 августа 2008 пользователем Vadim Art

[ParaDoXX 0]

Его вообще-то Гаттузо злить боится...

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот так вот и не спорить!

 

Вот, когда Пирло плюёт на Анчелотти, и поднимается выше, тогда эта связка может работать.

Но, делает он это крайне редко.

 

<{POST_SNAPBACK}>

НУ ВОТ! в том то и дело! Он единственный кто может плюнуть!

 

А если без шуток, то Vadim ты сейчас сам описал, почему он не заменим. Он может и плюнуть, и отличный пас дать, а в тоже время и внизу порядок наводить. Я не знаю, на сколько ты близок к футболу, но думаю, знаешь, что такие игроки - мечта любой команды. Он может делать ВСЁ! ну кроме “ворот”. Хотя, он бы стоял лучше Калача.

Изменено 7 августа 2008 пользователем ParaDoXX

[Dragon 219]

Естественно Пирло не сделал много голевых передач на Пиппо.

Но Пирло вообще не должен заниматься голевыми передачами. Пирло - конструктор атак, а не исполнитель.

Изменено 7 августа 2008 пользователем alex

[kid4ever 0]

Я не знаю кто где кого боится, но на поле от него лидерством и не пахнет.

Причем тут лидерство и "боится злить"...нипонимаю..

 

-> Оценить обстановку, заметить рывок, придумать атаку -> отдать точный первый пас.

 

Простите, в каком из компонентов Пирло незаменим?

И что в этом разнопланового, если рывки всё время в одну сторону, защита сзади, а соперник впереди? *пардон за дилетантный вопрос*?? Что он делает такого, чего не сделает добрых 20 топ-мидфилдеров мира?

[nesta 61 2688]

По сути, надо лишь, объяснить Анчи, чтобы он объяснил Амбровингеру и Риновингеру, бессмысленность заставлять двух опорников делать лишнюю, вредяющую здоровью и игре команды рабюту. Тогда пойдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Так кто кому должен объяснить, Дракон? Поясни. Какую такую бессмысленность?

Ты видел, на ржд форвардов Амбро и Рино? Какие,нафиг, вингеры? Бери выше, Анчи из них бомбардиров делать будет.

[alex 39]

Напоминаю, что все вопросы по модерированию в личку.

[Vadim Art 22]

Естественно Пирло не сделал много голевых передач на Пиппо.

 

Вы определитесь, накидывает он на Пиппо или нет.

Я не знаю, что такое конструктор атак. Я знаю, что Пирло выполняет задачу организации быстрого перехода от обороны к атаке. И с каждым годом делает это всё хуже.

Что касается Кака, то он значительно более тонкий и разноплановый игрок.

Он может отдать как первый, так и последний пас, а может взять игру на себя и забить.

Вот почему, на мой взгляд, роль Кака неизмеримо значимее, чем роль Пирло.

[Dragon 219]

Так кто кому должен объяснить, Дракон? Поясни. Какую такую бессмысленность?

<{POST_SNAPBACK}>

Я понимаю, что это сложно...

Ну как бы сначала надо донести до Анчи, что Амбровингеры есть "хрень", затем он должен это как-то донести Рино и Амбро, что, по-моему, труднее. Им кажется понравилось.

[баба надя 1]

Продавать Пирло за 50 миллионов и покупать кого-то на его место было бы настоящей глупостью, имхо. Пусть даже перспективного, талантливого, более многопланового игрока. Этот «кто-то» стоил бы не меньше тех же 50 миллионов, плюс это разрушение уже имеющейся, наигранной схемы, плюс есть вариант что это «суперприобретение» не заиграет. Единственное, Пирло нужно более рационально использовать в этом сезоне – поминимуму в кубке УЕФА и кубке Италии, и с более надежными в своей главной функции Рино/Амбро/Фламини – и его продуктивность в серии А будет должном уровне.

[Vadim Art 22]

Я понимаю, что это сложно... 

Ну как бы сначала надо донести до Анчи, что Амбровингеры есть "хрень", затем он должен это как-то донести Рино и Амбро, что, по-моему, труднее. Им кажется понравилось.

<{POST_SNAPBACK}>

 

То, что Анчелотти трансферами не занимается, это я уже слышал. Теперь, оказывается, он и командой не управляет.

[Dragon 219]

Вы определитесь, накидывает он на Пиппо или нет. 

<{POST_SNAPBACK}>

Накидывает. Когда Пиппо открывается прямо под его пас. Просто чаще пирло выбирает другие вариатны развития атаки. Не надо меня, пожалуйста, пытаться подловить так грубо. Будьте интереснее, штоль...

Что касается Кака, то он значительно более тонкий и разноплановый игрок.

Он может отдать как первый, так и последний пас, а может взять игру на себя и забить.

Вот, как я должен объяснить, что разноплановость это не то что игрок может пас отдать, а может и пробить?

Разноплановость - это умение игрока действовать иначе, с другой функцией. Кака всю жимзнь играл так, как он играет сейчас (разве, что я не осведомлен о его игре до того, момента, когда он чуть не сломав шею, решил, что belong кому надо). Пирло играл, и может играть иначе. Фантазиста, треквартиста, опорник.

Я, кстати, боюсь, что Анчи однажды решит в товарняке его как "Амбровингера" попробовать. С Севильей справа в защите он уже играл. Неплохо, кстати, играл.

 

То, что Анчелотти трансферами не занимается, это я уже слышал. Теперь, оказывается, он и командой не управляет. 

<{POST_SNAPBACK}>

То что Анчи, как и любой тренер итальнской команды не управляет трансферами, это совершеннейшая правда. Не нужно на эту тему иронизировать, выглядите по меньшей мере "не в теме".

А командой он управляет. Поскольку Амбровингеров изобрел сам.

[musmil10 2581]

Пирло может заменить Хави

Кака может заменить Кристиано Роналдо

Из нынешнего состава Милана никто их не заменит.

[nesta 61 2688]

Им кажется понравилось.

<{POST_SNAPBACK}>

И самое ужасное, что процесс постепенно становится необратимым.

Если Анчи и дальше таким образом собирается закрывать пробелы в атаке, это удручает.

Тем более, когда намечаются проблемы в обороне.

[Vadim Art 22]

Накидывает. Когда Пиппо открывается прямо под его пас. Просто чаще пирло выбирает другие вариатны развития атаки. Не надо меня, пожалуйста, пытаться подловить так грубо. Будьте интереснее, штоль...

Понятно, накидывает, но не долетает.

Уважаемый, не надо вертеться, ну, не накидывает он. Не накидывает !!! Эта связка работает крайне редко.

 

То что Анчи, как и любой тренер итальнской команды не управляет трансферами, это совершеннейшая правда. Не нужно на эту тему иронизировать, выглядите по меньшей мере "не в теме". А командой он управляет. Поскольку Амбровингеров изобрел сам.

 

Это совершеннейшая выдумка.

Это такое же попадание пальцем в небо, как и ситуация с трансферами молодых игроков.

Понимаете, не всё то правда, что одобрено большинством этого форума.

 

А командой он управляет. Поскольку Амбровингеров изобрел сам.

 

Сам изобрёл, и сам себе обьяснить должен, что зря изобрёл?

[musmil10 2581]

Пирло вообще мало голевых передач сделал. Его мог бы Давид Писсаро из Ромы заменить.

[Dragon 219]

Пирло может заменить Хави

Кака может заменить Кристиано Роналдо

Из нынешнего состава Милана никто их не заменит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ах, какая сражающая наповал аргументация...

Если Анчи и дальше таким образом собирается закрывать пробелы в атаке, это удручает.

<{POST_SNAPBACK}>

Верю, что он одумается. В остальном у меня к нему претенззий пока нет.

Уважаемый, не надо вертеться, ну, не накидывает он. Не накидывает !!! Эта связка работает крайне редко.

<{POST_SNAPBACK}>

Можете продолжать быть в этом увереным. Вас переубеждать у меня нет ни времени, ни желания.

Это совершеннейшая выдумка.

Это такое же попадание пальцем в небо, как и ситуация с трансферами молодых игроков. 

Понимаете, не всё то правда, что одобрено большинством этого форума. 

То что вы незнакомы с трансферными реалиями Италии, понятия не имеете о селекционной политике и вечно все критикуете не дает, как мне кажется, Вам никакого права обвинять большинство этого форума в дилетанстве по этим вопросам.

Или Вы серьезно думаете, что знаете больше, чем эта самая большая часть форума?

Хочу напомнить, что с Вами еще не согласился ни один человек, ни в одной теме... уважаемый.

Сам изобрёл, и сам себе обьяснить должен, что зря изобрёл?

<{POST_SNAPBACK}>

Представьте себе, Анчелотти, как и большинство людей, умеет признавать свои ошибки. Изменено 7 августа 2008 пользователем Dragon

[Vadim Art 22]

Пирло вообще мало голевых передач сделал. Его мог бы Давид Писсаро из Ромы заменить.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Пирло удобно играть с такими нападающими, как Шевченко. Вот, связка Пирло-Шева работала отлично.

[Vadim Art 22]

Или Вы серьезно думаете, что знаете больше, чем эта самая большая часть форума?

 

нет, я считаю, что мнение большинства форума вполне может быть ошибочным. И ссылки на то, что если так считает большинство форума, то это и есть правда, для меня не убедительны.

А других аргументов, бОльших, чем ссылки друг на друга, я не видел.

 

Хочу напомнить, что с Вами еще не согласился ни один человек, ни в одной теме... уважаемый.

ну, я бы не стал утверждать это так категорично.

Форум, это не только 2-3 десятка пишущих, это еще и сотни читающих. Уверен, что среди тех, кто просто читает, есть люди, которым моя позиция близка или понятна.

Изменено 7 августа 2008 пользователем Vadim Art

[Dragon 219]

нет, я считаю, что мнение большинства форума вполне может быть ошибочным. И ссылки на то, что если так считает большинство форума, то это и есть правда, для меня не убедительны.

А других аргументов, бОльших, чем ссылки друг на друга, я не видел.

<{POST_SNAPBACK}>

Господи, а какая вам нужна ссылка? Это секрет Полишинеля.

Уверен, что среди тех, кто просто читает, есть люди, которым моя позиция близка или понятна.

Только не пугайте. Нам хватает Вас одного.

[Baster 2747]

Пирло вообще мало голевых передач сделал. Его мог бы Давид Писсаро из Ромы заменить.

А кто говорит о голевых передачах? Пирло в первую очередь создаёт атаки, а голы, так же, как и голевые передачи, во многих случаях не его дело

p.s. Сравнивать Писсаро и Пирло? Извините, но это бред чистой воды.

[Halford 259]

Че-то все в оффтоп ударились,а как Кепочка пришел,так снова мух от каши отделять пришлось.

Кстати,тут раззвонили,что нам Ивановича в аренду восхотелось...возжелалось,то есть.Врут,поди.

[Филарет 66]

Да, но на него глаз Юве положил, так что вряд ли он достанется нам.