Кто если не Анчи?

[Vlad 1729]

Пусть Капелло возьмет, скажем, Эмполи или наш Амкар   и сделает их чемпионами тогда, когда проблемы лезут как тараканы: и денег нет, и исполнителей, и стадион разваливается.Понятие инфраструктура - это вообще фантастика!!!В случае с Миланом, Ромой и Юве мы имеем:запредельные бюджеты, высококлассных игроков и инфраструктуру дай бог каждому!!!Когда ты берешь конфетку, готовую и собранную по крупицам ранее конфетку, грех жаловаться!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Хм.. Думаю, что при желании можно надыбать с десяток имён, соответствующих этим требованиям, но, боюсь, их в Милане не захочется видеть поболе Ван Бастена, к примеру...

Или мы уже-таки ищем "кризисного" управляющего?

[MOON 0]

Korando,ты не злой.Ты просто трезво смотришь на вещи. Ну согласись, трудно поверить какой-то там фифочке, взявшейся непонятно откуда и заявляющей такие вот вещи!!!Я это всё знаю, понимаю и принимаю.Когда переехала жить в Италию, была просто шокирована реальным положением дел в calcio!!!То,что казалось правдой, на деле оказывалось фуфлом!!!И наоборот.Я не призываю к тому, чтобы моим заявлениям слепо верили.Я жду отношения к этому.В Италии, если честно, всем на всё наплевать.Говори и делай,что хочешь - это менталитет запада.Если у тебя положение, деньги и связи - с тобой соглашаются.Если ничего нет - ты никому не нужен.Собственным же мнением обладают единицы.

[nnikita 409]

... 1)Марчелло Липпи... никогда не будет заставлять футболиста играть на той позиции, на которой тот не хочет...

<{POST_SNAPBACK}>

Такое впечатление, что тебе лично посчастливилось поработать под руководством дона Марчелло

Не он ли определил в своё время Анри на левый фланг полузащиты? (Анчи, если я не ошибаюсь, выступил не инициатором, а продолжателем сего сомнительного эксперимента)

А Тюрам не при Липпи ли требовал перевести его с фланга в центр обороны? Никогда не говори "никогда"

[Vadim Art 22]

И упаси бог Mилан от тренера ван Бастена. Пусть эксперементирует сначала на сборной Голландии.

 

Это точно. Уж лучше ромбики.

 

Вот, читаю некоторые посты, и складывается впечатление, что люди болеют не за Милан, а персонально за Анчелотти. Вспоминается расхожая фраза.

-За кого болеешь?

-За Милан !!!

-Почему ?

-Там Шева играет !!!

Грустно.

 

Я полюбил Милан за ИГРУ, за МЫСЛЬ, которая всегда присутствовала на поле, когда у руля был Сакки и Капелло. Мне не импонирует футбол Капелло, но у него всегда есть Команда, футболисты знают что делать, и как добиться результата.

 

Терим-Дзакерони-Анчелотти, если и добивались результата, то только благодаря гениальности игроков, которые им достались. Зрелищного, умного, командного футбола не смог добиться ни один из них. Матчи, которые можно вспомнить, можно по пальцам одной руки пересчитать.

Поэтому, сегодня Милану нужен тренер, который просто умеет ставить командную игру. Который сам понимает, что такое тактика, и научит этому игроков. При таком тренере заиграет и этот состав.

[KONDR 20]

Вадим, а игра Милана в сезон после победы ЛЧ тебя не устраивала?

[alex.t 5758]

Vadim Art

Да лучше черт побери ромбики чем то что я наблюдал со сборной Голландии.

И хватит уже паясничать.

 

Такое впечатление что ты хочешь любым зеленым юнцом заменить Анчи лишь бы заменить.

 

Когда у ван Бастена или Донадони бидит победы сродни Mилана над MЮ Фергюссона или Mилана над Ромой Капелло в Риме или Mилана над Баварией Xитцфельда. Тогда будешь их сватать в Mилан.

А пока это никто.

 

ЯЦ НЕ БОЛЕЮ ПЕРСОНАЛЬНО НИ ЗА ШЕВУ НИ ЗА АНЧЕЛОТТИ; но я не хочу чтобы над Mиланом ставили эксперименты как сейчас это происходит со сборной Италии.

 

И Анчелотти выигрывал с супер игроками Шимичем правый фланг или Пирло , который не подошел сеньору Липпи в Интере и которого как то он Анчелотти открыл для Mилана

Просто смешно слышать что оказывается сами игроки мы Анчелотти выигрывали..

 

Тогда и игроки без Капелло сами выигрывали и без Липи сами выиграли ЧMГ и многое чего без тренера.

Пипец просто.

 

Да возможно Анчелотти нужно менять, но только с нового сезона и не на первых попавшихся, "иначе пусть ромбики". В которые кстати Анчелотти давно уже не играет так как нет фланговых игроков.

 

В Интере к примеру с 1988 года было не меньше классных игроков чем в Mилане, и было не мало тренеров могущих ставить командные игры. Я не хочеу текучести тренеров как там.

А насчет заставить и этот состав играть смешно.

 

Поставить командную игру четверке защитников Кафу Mальдини Костакурта Фавали? Сколько им вчетвером 150 или чуть меньше?

Или есть другие вариации.

 

Квартет нужно менять или усиливать а не билетеров или дирижера.

Изменено 20 декабря 2006 пользователем alex.t

[Vadim Art 22]

KONDR

Нет.

Есть игра, которую делает тренер, а есть игра, которую делают игроки. Игроки могут вытащить матч, гениальные игроки сезон, но побеждать может только команда. А командной игры у Милана не было. Конечно, если считать командной игрой навесы на Бирхофа или забрасывание мяча на Шевченко, то у Милана была отменная командная игра.

Сегодня нет Шевченко, не в лучшей форме Кака, и Милан встал. Ребята просто не знают, ЧТО ДЕЛАТЬ С МЯЧОМ.

[alex.t 5758]

Угу с Mанчестером например не было Шевченко и не особо блистал Кака насколько я помню.

С Депортиво в Ла Корунье или с Баварией вообще не было ни Кака , ни Шевченко.

 

При любом тренере когда игроки не в лучшей форме они "не знают что делать " с мячом.

А кроме Кака еще не в лучшей форме Пирло с самого ЧM и еще Зеедорф, который сопернику отдает пасы голевой?

Кроме того травмирован Гаттузо и Амбро.

 

Все полузащита закончилась?

Уволят Анчи и прийдет постановщик командной игры, что конкретно изменится с этим вымотанным 5 лет составом? Который играл когда то без Анчелотти и "без командной игры" (как смешно.

Уже слышали это, как Шева тянул в одиночку Mилан

 

НЕСMОТРЯ НА ПРОСЬБУ ПРЕКРАТИТЬ ГЛУM В ТРУДНОЕ ДЛЯ КОMАНДЫ ВРЕMЯ .

ЭТО ДЕРЬMО ПРОДОЛЖАЕТСЯ (((((

Изменено 20 декабря 2006 пользователем alex.t

[Vadim Art 22]

alex.t

Уважаемый, я высказываю своё мнение.

Научитесь относиться к чужому мнению адекватно.

[alex.t 5758]

Vadim Art Вы уважаемый начали паясничать насчет ромбиков, когда я высказал отрицательное мнение насчет тренеров без опыта и провалившими себя с другими командами а именно Ван Бастена.

И Особенно охренительная команда "всегда" у Капелло была в Турине или в 97 году в Mилане . Просто всегда.

И у Сакки было превосходно особенно при 1 6 с Ювентусом на Сан Сиро.

 

Последний Капелло был в Роме при вливании в эту команду около 70 миллионов.

 

В Mилан влито 0! Уже 3 года. И с кем и что здесь бы поставил Капелло? с 35 летним Кафу справа? или может быть с Калачем на воротах?

А может быть он вообще бы не пришел тренировать команду , которая не усиливается даже на 20% от его требований?

Изменено 20 декабря 2006 пользователем alex.t

[Vadim Art 22]

alex.t

Анчелотти никто не заставляет работать с этим составом. Если он соглашался с таким составом и таким принципом его комплектования, он несет за это ответственность. Это азы принципов управления. Если я согласен с условиями, я полностью несу ответственность за результат. Он не знал, что Кафу 35 лет ? Поэтому, разговор о составе это отдельный разговор.

 

Но, я считаю, что даже с этим составом можно играть и побеждать. И отсутствие игры и побед говорит о том, что дело не только в составе.

 

Ваша мнение я выслушал, своё высказал.

[AlexTerik 0]

alex.t

Анчелотти никто не заставляет работать с этим составом. Если он соглашался с таким составом и таким принципом его комплектования, он несет за это ответственность.

<{POST_SNAPBACK}>

 

А Берлускони не кто не заставляет терпеть Анчи, если он его не устраивает, но Берлускони пожалуй доволен им и тем как играет команда и составом Берлускони доволен в противном случае он просто выставил бы этих игроков на трансфер и купил других, но этого не наблюдается.

[alex.t 5758]

alex.t

Анчелотти никто не заставляет работать с этим составом. Если он соглашался с таким составом и таким принципом его комплектования, он несет за это ответственность. Это азы принципов управления. Если я согласен с условиями, я полностью несу ответственность за результат. Он не знал, что Кафу 35 лет ? Поэтому, разговор о составе это отдельный разговор.

 

Но, я считаю, что даже с этим составом можно играть и побеждать. И отсутствие игры и побед говорит о том, что дело не только в составе.

 

Ваша мнение я выслушал, своё высказал.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Я не услышал ответ

матчи

Рома Mилан 1 2 Депортиво Mилан 0 4 Mанчестер Mилан 0 1, Бавария Mилан 1 2. Mилан Реал 1 0 Mилан Депортиво 4 1. Mилан Бавария 4 1

Там тоже выигрывали сами игроки? Или "роль" Анчи наблюдалась только в слитых ,атчах Депртиво и Дортмунде.

В перечисленных мной матчах игроки играли сами без тренерской мысли?

 

А какая роль Капело в слитом матче Ювентус Ливерупуль? Какая роль Капелло в матче с Mиланом в Турине 2 года подряд, явно на 0 0.

 

Mилан Сакки был больше 10 лет назад.

Напомнить как прошли отбор в выигранном КЧ в 1988 году?

по пенальти с Црвеной Звездой.

 

Капелло хорош когда ему покупают игроков, когда он пришел в кризисный Mилан 97 году, ничего он не сделал. Но даже в том Mилане были попытки кого то купить.

Поэтому мне смешны поклонения Капелло.

 

Когда Анчелотти купили одного лишь топ игока Кака за 8 миллионов плюс аренда Кафу, он выиграл скудетто. отрицать его роль в скудетто просто неприлично.

 

В таком случае Капелло в Реале тоже ничего не делает там сами игроки играют свежекупленные миллионов на 50. Один Рабиньо тридцатку тянет.

 

И что Капелло прийдет гонять Шимичей с Калачами или Гуркуфов воспитывать?

 

Да много ошибок у него, множество. Но отрицать его заслуги может только слепой и неадекват только может требовать замены тренера на каких то юниоров, никогда ничего не снискавших на тренерском поприще.

Изменено 20 декабря 2006 пользователем alex.t

[KONDR 20]

Alex.t, пожалуйста, реагируй адекватнее на чужое мнение. Тем более, когда человек его вполне адекватно выражает.

 

Вадим, просто эти споры ведутся уже более 3 лет и аргументы у обоих сторон АБСОЛЮТНО те же. Вот некоторые уже и излишне нервно реагируют.

 

А не соглашусь, по поводу игры на составе.

В сезон ЛЧ и после него состав то, формально, был не супер. Супер его сделал Анчи. Напомнить тебе как мы группу прошли в том году, когда ЛЧ выиграли? Обе группы даже. Блестяще ведь основных соперников обыграли. И это было тогда, когда команда еще особо в себя не верила. Да и обыгрывать Реал, Баварию и тд чисто на классе за счет игроков по определению невозможно.

Ну и про сезон после ЛЧ я мягко говоря немного не согласен. Анчи, оставив сильнейший центр блестяще использовал фланг поставив туда Кафу и Панкаро (что дало нам ширину атаки, которой так не хватало в предыдущем году и после). Доверил важнейшую роль в центре молодому Кака. Да можно долго еще продолжать.

 

Достаточно просто сравнить на команду, на которую приходил Анчи и что он из нее сделал, чтобы было очевидно.

 

 

А превозношение Капелло, Сакки и тд. Во-первых, тогда мы сами игру мало выдели, так как не показывали по тв практически ни чего. Так что не очень понимаем как люди с такой уверенностью сравнивает. А во-вторых, идет очевиднейшее превозношение прошлого, ну как обычно из разряда, что в наши времена в футбол играли лучше.

 

Напомню, что когда большинство курвы так же прогоняло Капелло в 95 году.

[alex.t 5758]

KONDR

Кирилл кроме Батистуты за 35 и Киву за 17 был еще Кассано за 30 миллионов из Бари. Эмерсон за 25 из Леверкузена и Самуэль за 17,5 миллионов из Боки

Итого Сенси под Капелло потратил за 2 года 130 миллионов $

Если ты считаешь что цена за 5 игроков 130 миллионов это неособое транжирство по Капелловски).

 

То же самое наблюдается при его переходе в Реал. Реал не имел таких очевидных дыр как мы до начала сезона.

Но

Под КАпелло приходят Энерсон, Канаваро Ван Нестерлой

с Подачи Капелло начинается охота за Кака за немыслимые деньги.

Плюс еще сейчас зимой казалось бы в укомплектованной не в пример к сожалению Mиолану команде пприходят еще 2 Аргетинца Гаго и Игунин ( я могу ошибаться в фамилии) это где то 35 лимонов. Неплохо для зимы правда?

 

Я смотрю на заявку Mилана в каждом матче и сердце обливается кровью.

Возможно вина Анчи что он не смог подавить психологический упадок команды после известных дел когда все сидели как на пароховой политической бочке между А и Б в начале и между участием и неучастием в ЛЧ потом.

Я лично представил себя на месте любого игрока. У меня тоже бы было опустошение и кризис после явно сфабрикованных политических дел прикрывшись "чистыми ногами".

То что Факкетти звонил в федерацию не реже чем Mеани, не знал только глухой.

Но Телеком же знал кому нужно а кому не нужно ставить жучки.

[Korando 4996]

че вы тут разоряеетесь - это тема не про Анчи! Эта тема о нашем будущем. Ясно, что с анчи его нет скорее, чем есть, поэтому обсасывать этого персонажа сказок Коллоди нужно в иной теме, там порядка 2000 с лишним постов...

А тут давайте про Липпи поговорим и про других кандидатов.

[Slavio 4031]

Андрей, а кандидатов просто нет.... Хотите сейчас скажу вам ужасную весч? Смотрел финальный матч между Бока-Эстудиантосом...наш комментатор сказал, что Милан заинтересован в услугах тренера... Диего Симеоне! Я под стол упал! Просто выпал в осадок! Жуткий интерист придёт работать в Милан?!!! После этого заявления, я просто перестал верить всему, что несут наши "знающие" люди...Хотя бы по поводу Серии.

Как сказал сам Липии и вот девушка подтвредила - наврядли ваще Марчи вернется на пост тренера... А Райкарда Барса не отпустит, между прочим чел олично справляется со своими обязанностями при таком кол-ве травм... У Барсы же ведь лазарет не хуже нашего.

Кто ещё кандидат? Ван Бастен? Дель Боске? Спалетти? Диего Симеоне? Может Луис Ван Хаал? Капелло? Мауриньё? Конкретно крыша едет, и если верить МООN, то уж в самом деле поставить Паоло тренером.

[Фунт 0]

Саня, не согласен с кандидатурой Райкаарда. Да играл у нас, да хорошо играл. Но я знаю, вот ты правильно сказал, что новые игроки нужны ему будут. И понапривозят голландцев пачками. Оно тебе надо? Мне лично нет.

 

А вот Липпи - другое дело. Там я думаю не будет такого, хотя бесспорно могу ошибаться. Да и итальянец в итальянском клубе. Но это всё в перспективе, ведь я по-прежнему верю в Анчи!!!

 

и ещё вопрос: что значит мыслить "по-молодёжному"?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в Барсу же он не везет голандцев пачками...наоборот даже продает некоторых...да и не так уж их там много!А мыслить по молодежному,это значит видить новые тактики,и уметь разговаривать с командой,которая практически вся молодая на одном языке!

[alex 39]

Спалетти. ИМО не готов для гранда... Не достаточно у него авторитета да и Рома слишком нестабильна...

<{POST_SNAPBACK}>

А когда человек бывает готов для гранда? Есть такие вещи в жизни, к которым никогда не будешь полностью готов. Но надо дерзать. Разве был готов Райкард быть тренером сборной Голландии? Но кто теперь скажет, что он не создан для работы с грандом? А было ли очевидно, что Капелло готов заменить Сакки? А вспомни, что было с Анчи после перехода в Юве, и что было потом в Милане?

А Берлускони не кто не заставляет терпеть Анчи, если он его не устраивает,    но Берлускони пожалуй доволен им и тем как играет команда и составом Берлускони доволен в противном случае он просто выставил бы этих игроков на трансфер и купил других, но этого не наблюдается. 

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это то и удручает больше всего. Непонятно, что в голове у босса.

 

Я не услышал ответ

матчи

Рома Mилан 1 2 Депортиво Mилан 0 4 Mанчестер Mилан 0 1, Бавария Mилан 1 2. Mилан Реал 1 0 Mилан Депортиво 4 1. Mилан Бавария 4 1

Там тоже выигрывали сами игроки? Или "роль" Анчи наблюдалась только в слитых ,атчах Депртиво и Дортмунде.

В перечисленных мной матчах игроки играли сами без тренерской мысли?

 

А какая роль Капело в слитом матче Ювентус Ливерупуль? Какая роль Капелло в матче с Mиланом в Турине 2 года подряд, явно на 0 0.

 

Mилан Сакки был больше 10 лет назад.

Напомнить как прошли отбор в выигранном КЧ в 1988 году?

по пенальти с Црвеной Звездой.

Так речь то о будущем сейчас идёт. Способен ли Анчи потянуть новый цикл или он выдохся? Таков вопрос. А в прошлом то и Трапаттони феерил, но что с того. Всё когда-то кончается.

 

Капелло хорош когда ему покупают игроков, когда он пришел в кризисный Mилан 97 году, ничего он не сделал. Но даже в том Mилане были попытки кого то купить.

Поэтому мне смешны поклонения Капелло.

 

Когда Анчелотти купили одного лишь топ игока Кака за 8 миллионов плюс аренда Кафу, он выиграл скудетто.  отрицать его роль в скудетто просто неприлично.

Капелло достоин уважения за свои великие заслуги. Чемпионские титулы с Миланом, Ромой, Мадридом, Юве. Мало кто изх современных тренеров может похвастать таким послужным списком.

 

Кроме Кафу и Кака были ещё Панкаро и Стам, ради впихивания в основу которого сидел на скамейке Каладзе.

Да и речь не может идти о том, чтобы пригласить нового тренера и оставить состав, так как есть. По-моему никто из критиков Анчелотти не предлагает заменить его другим тренером и при этом состав не менять. Не знаю, зачем ты подаёшь ситуацию таким образом. Не глумись над идеей смены тренера

Естественно, что личность Анчелотти - далеко не главная причина наших проблем. Проблем -целый комплекс. Поскольку предстоит очень масштабная перестройка (если только конечно президент клуба ещё ставит какие-то большие задачи), то вполне уместен вопрос, кто будет тренировать эту обновлённую команду. Может быть Анчи, может быть кто-то другой...но сам вопрос адекватен и своевремен.

На счёт глумиться поддерживаю. Но на счёт "трудных времён" не знаю......так ведь в лёгкие времена и поводов для критики нет, все просто наслаждаются игрой...Таким же образом можно и Шимича не поминать и Оливеру и Пирло, ведь играют как могут на данный момент. По этой логике их тоже не надо трогать, а лучше объединиться вокруг них в трудный период.

 

 

Напомню, что когда большинство курвы так же прогоняло Капелло в 95 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Это точно было? За что же его тогда прогоняли?

[KONDR 20]

За "скучную игру". Забыл что ли? Свистели тогда и требовали отставки. Мол мы недостаточно убедительно стали побеждать. Ну из разряда того, когда Сильвио после убедительнейших игр с тем же МЮ или перед Депором стал требовать игры в дпа напада...

 

А про готовность к грандам. Эммм, я тут скорее просто мысли пишу. Бывает вот чувствуется у человека авторитет (тот же Маур например, или Дешам, Райкаард) и готовность брать команду. ИМО Спалетти еще рановато идти в столь сложную с точки зрения авторитета команду, как Милан.

Капелло и Анчи работали в Милане до прихода туда тренерами и уже имели авторитет, которого нет у Спалети. Райкаард тот же, например, ИМО в Голландии не имел особого авторитета и играли они плохо...

 

Ладно, говорю, тут я не из объективных показателей исхожу.

[Monsieur NN 2]

не реально не наезжайте на Капелло. Это лучший тренер мира.

И лучшая команда была именно в 94 году.

[alex.t 5758]

Monsieur NN a я вот не считаю что Капелло лучше чем Липпи.

 

Да естественно Капелло выиграл ЛЧ против Барсы в великолепном ключе и команда была супер. Но на следующий год был Аякс. А раннее был Mарсель.

Тот же Липпи с Юве четырежды играл в ЛЧ , выиграв тоже только одну Лигу.

Сегодняшний Капелло это высокие требования и раздутый состав, это 0 3 от Рекративо на Сантьяго Бернабео.

 

Только этой зимой Реал еще раз укрепляется еще на 40 миллионов Евро. Это Капелло. Совершенно неточечная политика высокие амбиции и склочность и конфликты с лидерами команд.

 

ИMXО у Фабио наступает синдром Траппатони.

 

alex нельзя сравнивать на аккое место пришел Капелло и какая команда ему досталась.

И у нас и в Реале и в Ювентусе была вполне боевая команда и полный карт бланж.

 

Тренеру же который прийдет на смену Анчелотти достанутся руины невиданные ни для одного гранда Mира.

Поссмотри на нашу заявку с Удинезе

Кафу(35 лет) Каладзе Шимич Янкуловски

Тебе не больно видеть подобный состав у Mилана? Чем он отличается от линии удинезе , фиорентины или Самп?

 

4 зияющие дыры из 4 человек

Изменено 22 декабря 2006 пользователем alex.t

[деточкин 4]

алекс.ти, ну зачем ты опять сгущаешь краски. играют вышеозначеныые люди только лишь потому что, Неста и Паоло травмированы. Шимича и близко не было бы в основе будь они здоровы. по Мареку. да и в Барсе и в Реале тож играют не супер звезды на этой позиции. и намного ли Марек хуже Ван Бронкхорста( не помню точно на той ли позиции) или например Рамоса. думаю не намного. Кафу явно не хуже Сальгадо,да и не намного старше. а в атаке даже лучше.другое дело что например Кафу щас не в форме. по другим позициям тоже есть вопросы по именам.как по мне так наш кризис связан с неважными физ. кондициями ну и возможно психологией.команда стоит, а от Анчи требуют результата.вот он и поплыл.разве те же люди,которых мы щас критикуем в начале сезона не играли? сколько игр мы выиграли , а потом плавно пошли на спад.так что по-моему все очевидно.никого не защищаю и не обвиняю. просто высказываю свое мнение

[Monsieur NN 2]

alex.t

как клубные тренеры они почти равны, но в пользу Капелло все-таки победы с многими командами. А вообще Липпи конечно сильно приподнялся после ЧМ. Ты не думаешь что проблемы ненешнего Капелло- это проблемы современного футбола вообще? Я про раздутость требований и остальное...

[Slavio 4031]

Кирилл, алекс, есть ли вообще упоменание по поводу Диего Симеоне.

Вы знаете, я боюсь, что он вполне может прийти на смену Анчи в середине сезона... Лига в Аргентине кончилась, чел не по наслышке знает про сериАл... Боюсь, что после какой нить невзрачной игры Сильвио сгоряча может поменять Анчи на Симеоне...