Теннис

[KONDR 20]

Вась, но и Надаль был после 5 часого матча с Вердаско

[vasko* 0]

да этому кабану хоть 10 часов пробегай -- он водички розовой похлебает и опять бегать

 

а если серьезно, то у него было больше суток на отдых. в принципе нормальное количество времени.

[Mарго 701]

Не согласна на счет Рафы, который был спокоен "как удав". А может выглядит спокойным? Он бы слезы спрятал и в матче с Вердаско, да фотографы ушлые - поймали, когда тот ни о чем кроме как лечь и помереть не мечтал и хлюпал носом. Сам же сказал типа того, что к моменту игры с Федерером у него было ощущение плейстейшена, потому что просто кончились эмоции и пропало ощущение реальности происходящего. Рассказы о железной нервной системе Надаля и умении восстанавливаться быстрее других - мифология, ИМХО, а вот волевые качества выше среднего.

И о "контроле матча" - откуда тогда взялись пять сетов и такой размен подач ... Мне, наверное, легче было бы согласиться, что это был выигранный заранее финал без шансов для Роджера...но это не правда. Как не правда и то, что тенннис был низкого уровня.

Но слезы Роджера...взял и отнял праздник у того, кто по праву выиграл. Еще чуть чуть и Рафа будет считать себя виноватым в том, что вообще родился ).

[nesta 61 2688]

Рассказы о железной нервной системе Надаля и умении восстанавливаться быстрее других - мифология, ИМХО,

<{POST_SNAPBACK}>

Рассказы о железной нервной системе Федерера теперь - мифология. Это точно, а у Надаля в финале с нервишками всё в порядке было...

Как в плейстейшн, никаких эмоций.

[KONDR 20]

Мифологией нервную систему Феди сделал как раз Надаль... До Надаля, Федя очень спокойно и собранно со всеми играл. А вот перед Надалем у него комплекс и он с ним играет всегда хуже максимального потенциала - это есть.

[nesta 61 2688]

Но слезы Роджера...взял и отнял праздник у того, кто по праву выиграл. Еще чуть чуть и Рафа будет считать себя виноватым в том, что вообще родился ).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну перестань пожалуйста. Рафа в Мельбурне как-раз проявился, как первая ракетка...уже опытный, уже заматеревший ... и выиграл по праву. Не стоит делать из него мученника - все равно те, кто считает, что талант Надаля(как бы это...?) от сохи, никогда не увидит в нем классика.

Не довелось наблюдать Фединых слез , но если они были, то это лишний раз подтверждает мое мнение -"если швейцарец хочет остаться великим, он должен уйти после победы на US open сезона 2008г."

В противном случае придется привыкать (нонсенс, [ елы-палы ]) к слезам Феди после поражений, т.к. таких поражений будет не мало. Чем дальше, тем больше.

[Ronchik 0]

Надаль красавчик,,, Бедный Федерер,, с такой игрой Раффи,, Роджеру больше не светит первая строчка,,,

Федерер наверное думает,,, откуда взялся этот чёртов испанец,, без него всё складывалось так хорошо

[Mарго 701]

Не довелось наблюдать Фединых слез  , но если они были, то это лишний раз подтверждает мое мнение -"если швейцарец хочет остаться великим, он должен уйти после победы на US open сезона 2008г."

Не смотрел, тогда не очень понятно на что возразил ...Я недовольна была конкретно настроением на церемонии награждения.

 

И я не собираюсь превращать Рафу в мученика - просто есть желание убедить, что живой он и в голове - не кость .

Мя ехидно усмехает отношение ко многим спортсменам, сформированное на восприятии внешней шелухи вместо реальной оценки навыков. Тот же Бекхем сейчас ой как многих "разочаровывает" тем, что умеет на поле не только прическу поправлять. Так и Рафа совершенно напрасно записан в зверочеловека без нервов, падкого на внешние эффекты и внимания настоящих эстетов не заслуживающего. Штампы. Часто довольно злые. Что же случится, если вдруг еще и КРоналду окажется не бабой, а футболистом ...страшно представить )).

 

Да, Федерер не играет на 100 от себя самого с Надалем. Как с Роджером никогда не мог играть весь Роддик и.т.д.. Только я не вижу в этом причины завязывать с теннисом. И на мой взгляд "уход на вершине" - это самое простое и не самое смелое решение.

Ланн, я что то гружу уже, похоже)) - озверела от жалеющих себя и от злорадствующих, тоже, извините.

Роджеру изнутри виднее, как поступить - жалок он не будет в любом случае.

Думаю, играть будет и это - правильно .

[alex 39]

Я вижу, комплекс Надаля, который я диагносцировал ещё полтора года назад, сейчас почти ни у кого не вызывает сомнения

Я тока ещё раз напомню, что дело здесь не в личности Надаля, а в том, что Федя просто не привык побеждать соперника, по отношению к которому у него нет чувства превосходства и ощущения запаса прочности. Да, Федя велик, но в отличие от многих даже не великих, он не умеет превозмогать себя. Пока не было Рафы этот недостаток был совершенно незаметен. Впринципе это проблема любого лидера, который стал таковым не в тяжёлой борьбе, не закалился морально.

[Tayfoon 2656]

А все равно Серена Уильямс самая лучшая...мне теннис интересен только благодаря ей А вы тут Роджеры, фередеры, надали....

Серена гораздо круче

[vasko* 0]

серена-то? )))

 

кобыла знатная ))) но к теннису женскому отношение имеет весьма косвенное. вот уж кто тип "надаль" похлеще самого надаля по части атлетического превосходства )))

 

Леша. федя стал первым в нормальной такой борьбе. роддик, налбандян, сафин, надаль не такие уж плохие теннисты (ну, кроме последнего ).

 

надаль не теннисист. это чистое атлетическое недоразумение. если игра роджера -- от техники. и тут он превосходит даже сампраса, то игра надаля -- от ног и от накачанных рук.

 

иэх. сампраса нет на этого надаля. вот уж кто бы его забил под шляпку на траве и харде и даже не поморщился бы.

[Tayfoon 2656]

серена-то? )))

 

кобыла знатная )))  но к теннису женскому отношение имеет весьма косвенное.  вот уж кто тип "надаль" похлеще самого надаля по части атлетического превосходства )))

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну может быть..я в теннисе очень плохо разбираюсь, но мне казалось, что и техника и мозг у Серены присутствуют.

[Ronchik 0]

А все равно Серена Уильямс самая лучшая...мне теннис интересен только благодаря ей А вы тут Роджеры, фередеры, надали....

Серена гораздо круче

<{POST_SNAPBACK}>

 

Действительно Серена супер,,,

[vasko* 0]

ну никто не отрицает, что в теннис серена играть не умеет. играет-то она как раз лучше всех. но только к женскому теннису (в моем понимании) никакого отношения это не имеет. так что ее титулов и доминанты оспаривать не собираюсь. но до граф, санчес-викарио, селеш и даже до каприати с мыскиной в моем хит-параде она не дотягивает.

[Mарго 701]

Леш, нее...на такие вершины не по красным дорожкам приходят)). Разве Роджер завоевывал Олимп без хозяина? Ему тоже пришлось доказывать свое право быть первым, только пожалуй его принимали не с таким скепсисом, как испанца. Это уже после роддикохьюитты его боялись так, как он сейчас - Рафу...имхо вовсе не случайность и не болезнь - это как если ты сто раз прошел по ступенькам и их было 12, а на сто первый раз их оказалось 13. Ступор, ведь "такого не бывает". На мой взгляд Роджер спотыкается об эту ступеньку каждый раз и потому начинает психовать. О том, что нужен тренер это понять и поправить не кричит только ленивый, первым начал Собкин, кажется - он то смог Мишке объяснить, как играть против Рафы? И считал, что ошибки Федерера носят именно технический характер - он выходит играть в свой теннис и недостаточно учитывает особенности соперника. Раньше этого хватало с запасом, теперь - нет. И такое чувство, что просто стоит и ждет, пока "само пройдет". После финала сказал, что он выдал свой максимум - ой лукавит... Мог - силы то были. Но не знал - как. Т.е. у мя получается, что нервы скорее следствие, чем причина поражений. А наймет тренера или нет...если вспомнить, как он серьезно сердился на подобные советы в прошлом сезоне - то нет, посмотреть со стороны не попробует.

 

А Васко нарываецца )). Искушение на личности перейти - ужасное).

Вась, ну так те Быков нравился и Рино - чем же тебе упрямство Рафы не подошло? Он воин не меньше . Да, природно координирован слабее Федерера, но - талантлив, пусть и по другому. И это нормально для спорта - использовать свои плюсы и чужие минусы, не?

Они слишком разные.

Мне жаль (не слишком добрая, есть такое ), что столкновение именно этих двух монстров тенниса произошло с разницей во времени. Федерер бы еще не был до такой степени сложившимся игроком, как сейчас, и теннис бы мы смотрели невообразимый, про футбол бы забыли - чесслово). Ых, если-бы-да-кабы...не проверишь же).

 

Убило: "Рафа был слишком занят на корте - что бы быть счастливым или несчастным. А Федерер был недостаточно занят" (с).

Но читать о них обоих сейчас практически невозможно, а уж комментарии и вовсе кровища сплошная. Давно так копья в теннисе не ломали .

Изменено 6 февраля 2009 пользователем Mарго

[alex 39]

Леша.  федя стал первым в нормальной такой борьбе.  роддик, налбандян, сафин, надаль не такие уж плохие теннисты (ну, кроме последнего ).

<{POST_SNAPBACK}>

Леш, нее...на такие вершины не по красным дорожкам приходят)).  Разве Роджер завоевывал Олимп без хозяина? Ему тоже пришлось доказывать свое право быть первым, только пожалуй его принимали не с таким скепсисом, как испанца. Это уже после роддикохьюитты его боялись так, как он сейчас - Рафу...имхо вовсе  не случайность и не болезнь - это как если ты сто раз прошел по ступенькам и их было 12, а на сто первый раз их оказалось 13. Ступор, ведь "такого не бывает". На мой взгляд Роджер спотыкается об эту ступеньку каждый раз  и потому начинает психовать. О том, что нужен тренер это понять и поправить не кричит только ленивый,  первым начал Собкин, кажется - он то смог Мишке объяснить, как играть против Рафы? И считал, что ошибки Федерера носят именно технический характер - он выходит играть в свой теннис и недостаточно учитывает особенности соперника. Раньше этого хватало с запасом, теперь - нет. И такое чувство, что просто стоит и ждет, пока "само пройдет". После финала сказал, что он выдал свой максимум - ой лукавит... Мог - силы то были. Но не знал - как. Т.е. у мя получается, что нервы скорее следствие, чем причина поражений. А наймет тренера или нет...если вспомнить, как он серьезно сердился на подобные советы в прошлом сезоне - то нет, посмотреть со стороны не попробует.

 

А Васко нарываецца )).

<{POST_SNAPBACK}>

я СПЕЦОМ глянут статистическую историю времён восхождения Феди к олимпу и первые его годы там. Вам рекомендую то же самое сделать. Очевидно, что в 2003 году он подобрался к первой тройке. Короля тогда не было, было несколько лидеров, Агасси там, Хьюит, Роддик. Потом Федя стал первым и уже не сдавал позиций. Все в один голос говорили, что он вне конкуренции. Так оно и было. Возможно были серьёзные трудности в период становления, то есть в раний период проф.карьеры, но потом он уселся на трон и уже никто его там не беспокоил до Рафы. Ничего подобного тому, что было в эпоху соперничества Беккера и Эдберга, или Селеш и Граф. Вот как раз соперничество Феди и кого-то из группы Налбандян, Роддик, Хьюитт это совсем не то же самое, что соперничество внутри этой группы примерно равных по дарованию теннисистов (с учётом покрытия).

 

Любые навыки атрофируются, если их не использовать. Воля к новым достижениям атрофируется, если уже всё достигнуто. А зачем Феде выдающиеся морально-волевые качества, если можно побеждать без них!

Зачем спортивный подвиг, если можно побеждать без этого.

Волевые качества нужны для победы над тем, кто сильнее тебя.

Если у тебя появилась какая-то 13 ступенька, то чем не мотивация превозмогать себя и совершенствовать игру.

А то что Надаль не теннисист, а какой-то робот, или что у Феди просто какой-то специфический комплекс Надаля (дескать не виноват же он, у всех свои странности бывают, так что Федя - сильнейший, а Рафа просто не в счёт ) - это отмазончики. Федя морально не готов, что есть кто-то, кто в ряде компонентов лучше, чем он и совершенно не тушуется перед ним. Слишком давно не было ничего подобного.

 

Васко, не обижай мою бомбовозинку Мою мускулистую обезьянку Читу

Она хорошая, не виновата же она, что Бог здоровья дал

[vasko* 0]

Алекс. твою извращенную тягу к такого рода женщинам я не понимаю и осуждаю

 

что касается восхождения -- и хьюитт и агасси и роддик были весьма опасными соперниками (еще налбандяна забыл, который его обыграл на us open 2003 например). с таким же успехом можно про рафу сказать, что у него конкуренции на грунте нет. кто ему конкурент кроме феди -- крайне ограниченный гонсалес, полудохлые мюррей и джокович, которые подряд 2 турнира выиграть не могут. ладно. слесарям -- слесарево.

 

Света

 

развернутый ответ о причине моего идейного неприятия рафы как игрока в теннис -- завтра.

[alex 39]

Вася, у меня тяга к самым разным женщинам Шарапова, Сафина, Звонарёва, Мыськина, Кузнецова, короче все наши девушки с этого Автралиан Оупена ещё и Клейбанова.

Иванович, Суарес-Наварро, да многие другие.

 

Перечисленные тобой теннисисты были настолько же опасны для зрелого Феди, как и Рафа сейчас?

[Denis 764]

Я не дока по части тенниса, но по возможности стараюсь следить за этим видом спорта. Мои симпатии на стороне Федора, но заслуг Надаля тоже не стоит отрицать .

На мой взгляд, Надаль год-два назад, и сейчас, две большие разницы. К великолепным физическим данным прибавились и ум, и техника, и, естественно, опыт.

И то, что Васко называет "тупым и убогим теннисом", я бы скорее назвал стремлением к победе и спортивной злостью, имхо.

Как справедливо заметила Света, ведь мы ценим Рино за его характер, почему же не оценить этих качеств и у Надаля. Ведь он бежит и борется за такие мячи(и выигрывает их ), за которыми 80% теннисистов просто не побежала бы. И это не только потому, что он "быстрее, выше, сильнее", а потому, что ВЕРИТ и БОЕЦ.

Теннис индивидуальный вид спорта, и очень многогранный, где все решает не только физика, но и ряд других компонентов. Поэтому считаю, что завистникам Рафы стоит лишь засучить рукава, и сделать так, чтобы нивелировать "преймущество" Надаля в атлетизме.

[nesta 61 2688]

серена-то? )))

 

кобыла знатная )))  но к теннису женскому отношение имеет весьма косвенное.  вот уж кто тип "надаль" похлеще самого надаля по части атлетического превосходства )))

 

<{POST_SNAPBACK}>

По части атлетизма, - да, девочка мощная, но выносливостью Надаля не обладает. Об этом говорит хотя бы всего 1 РГ из 10 выиграных БШ. Всё остальное трава и хард.

Сила удара? Так у Граф( она стоит первой в твоем рейтинге ) "мухобойка" была тоже "дай боже" и ещё вопрос, у кого мячик летает быстрее.

А вот если говорить о стиле, то здесь Серенка как-раз ближе к Федереру будет: и тот и другой агрессоры, и тот и другой предпочитают короткие розыгрыши и зеленое покрытие...

А уж как младшенькая Уильямс крутит мячи , Селеш и не снилось...

 

Если кого и сравнивать с Рафой. то всю плеяду россиянок - все защитницы, все бегают по задней линии и в корт входят по большим праздникам... Наверное потому, что практически все живут и тренируются в Испании.

Изменено 6 февраля 2009 пользователем nesta 61

[Mарго 701]

Грустно пошла сдавать свою кровушку в холодильник на хранение. Чувствуется запас пригодится... Васко, ты только учитывай, что моя нервная система менее устойчива, чем у Рафы )).

 

nesta 61, игра Надаля становится все более атакующей, в том то и дело. Он способен меняться - делать то, что нужно для победы конкретно над этим соперником. И обучаться тому, чего в его наборе не хватает для победы. Нет больше того мальчика, который только мячи у фона тянул.

 

Лешк, пролей еще бальзаму - иначе меня тут сообща перевоспитают или удушат). Второе проще .

[alex 39]

Бальзам нонче дорог, так шта пусть этот скапает с сердца и я его заново пролью. Ты сама сказала самое главное: Рафаель будет развиваться и будет радовать своих поклонников новыми вещами в своей игре. Вообще, надо сказать, что практически всё, что предсказывалось в этой теме доброжелательными людьми в адрес Рафы, сбылось. Сбылось предсказанное мной, что Рафа будет расти, а Федя увы нет. Сбылось Самсоновское, что Рафа выиграет Уимблдон и этим докажет, что он лучший. Я теперь загадываю улучшение игры у сетки, чтобы она стала как родная для него

[Женич 5565]

Федерер психологически неустойчив. Это его крах. Когда у него нет конкурентов, он спокойно выйгрывает и баста. Но как только появляется тот, который цепляется за каждый розыгрыш, тот, который в скором будущем может тебя превзойти - Федя сдаётся. Очень жаль. И неправ тот, который говорит, что швейцарец - с железными нервами. Вплоть до своей первой значимой победы, которая приключилась....в Милане, Федя был похож на всем известного Сафина, мог и ракетку швырнуть, и прикрикнуть, и ещё чего. Сейчас это тоже кстати иногда проявляется. Нервишки, друзья. Научится с ними совладать - дело не только о 14 БШ будет идти. А пока ждём-с Уимблдона. Он будет показательным во всех отношениях.

[Mарго 701]

Шотландец выносит мертвого Рафу ногами вперед в финале Роттердама. Зрелище, блиннн...

[Denis 764]

Свет, я знаю только результат, матча не видел, что там стряслось? Судя по итогу 3-го сета, с Рафиком что-то случилось .

Очень странным мне показался тот факт, что во втором сете он дважды делал брейк, и дважы сразу же отдавал свою подачу.