Кубок Италии. Финал. Милан-Болонья

[Tигp 2929]

17 минут назад, Amarcord сказал:

До матча прям так хотелось спросить в теме, а почему наши молчат про чаевые за финал? Но и как-то уже было не до этого. 

У нас не было верхушки в этом матче, мы были оставлены на произвол судьбы (как и всегда). Презик Болоньи на всю страну сказал, что команда получит 3 млн за победу в финале, и сидел на трибуне, смотрел, как играла на победу Болонья. Наши (не наши) ответили молчанкой. 

А нужно было да, участвовать, поддерживать, бодрить, тоже объявлять премиальные и повыше, - 5 млн например, чтоб поддержать тиму, поддержать важность игры (а она была невьепической эта важность). Приехать Кардинале на финал. Получается, после матча Фурлани сказал, что Джерри очень расстроен потерей КИ и сезона, а Джерри даже не соизволил полететь на игру! Впрочем, Кардинале не летал и на Суперкубок. Вся его заинтересованность в величии Милана осталась где-то в интервью. 

Ну, фарс, он и есть фарс. Ничего кроме фарса, и не было. 

Во, кстати, весомая причина. СК шутливо толкает Ибру, ну чё, босс, чё нам капнет за победу, Ибра молча показал кукиш, ну и вам тогда тоже самое, подумал СК. 

[Райкаард 3531]

24 минуты назад, Amarcord сказал:

До матча прям так хотелось спросить в теме, а почему наши молчат про чаевые за финал? Но и как-то уже было не до этого. 

У нас не было верхушки в этом матче, мы были оставлены на произвол судьбы (как и всегда). Презик Болоньи на всю страну сказал, что команда получит 3 млн за победу в финале, и сидел на трибуне, смотрел, как играла на победу Болонья. Наши (не наши) ответили молчанкой. 

А нужно было да, участвовать, поддерживать, бодрить, тоже объявлять премиальные и повыше, - 5 млн например, чтоб поддержать тиму, поддержать важность игры (а она была невьепической эта важность). Приехать Кардинале на финал. Получается, после матча Фурлани сказал, что Джерри очень расстроен потерей КИ и сезона, а Джерри даже не соизволил полететь на игру! Впрочем, Кардинале не летал и на Суперкубок. Вся его заинтересованность в величии Милана осталась где-то в интервью. 

Ну, фарс, он и есть фарс. Ничего кроме фарса, и не было. 

Я ещё до матча писал , что вся это возня с Ман.Сити , контракты с Тео и Меньяном да и другими , всё в подвешенном состоянии . И перед финалом что может быть в головах у игроков ? Один думает за Гвардиолу , другой грезит о Реале уйти свободным и они будут рвать свои ноги ? Да даже если их Серёга ногами начал бить в перерыве , то мне кажется ничего бы не изменилось . Правильно наверно Игорь заметил, что они играли вроде как с пустыми глазами и видя как носились игроки Болонки , это похоже на правду .

[Сан Марко 993]

Итальяно в этот раз оказался сильнее Консейсао. Это футбол, так бывает! Возможно, при победе последнего, он остался бы в Милане. И возможно, в новом сезоне привел бы эту команду в чувства. Но вероятно, это нарушило бы планы судьбы на "большое очищение", и самое интересное нас с вами еще ждет впереди!!!

Ну а я выложу некоторую статистику для любителей побеждать всех и везде.

1. Вот выборка некоторых матчей Болонии за последние два месяца:
Болонья 5 - 0 Лацио
Болонья 1 - 1 Наполи
Болонья 1 - 0 Интер
Болонья 1 - 1 Ювентус

2. А вот статистика финалов Кубка Италии двух команд:
Болонья - 3 финала, 3 победы.
Милан - 15 финалов, 5 побед.

[Sovietunion 7948]

 Походу Тигр прав. Сливали матч.

Sky Sport: В финальном матче Кубка Италии против «Болоньи» «Милан» показал худший при Консейсау результат по среднему количеству бега игроков с мячом – на 4 км меньше, чем обычно

[Tигp 2929]

47 минут назад, Sovietunion сказал:

 Походу Тигр прав. Сливали матч.

Sky Sport: В финальном матче Кубка Италии против «Болоньи» «Милан» показал худший при Консейсау результат по среднему количеству бега игроков с мячом – на 4 км меньше, чем обычно

СК слил, минус 4 км - следствие, а игроки дотумкали и бунтуют теперь - пазл сложился, а так сливать, а потом бунтовать, типа, что ж  мы наделали-то?

[Amarcord 8228]

Слил, не слил, этот больше, этот меньше, это уже всё по барабану. Как и собственно, всё остальное другое. 

Но Клещенок классно разобрал гол Ндойя. Единодушно с ним согласен.



Как и с Сакки согласен по поводу Милана, как набора рандомных игроков. Тут нельзя не согласиться.

[AC Milan_fan 17964]

У Клещенка раздвоение личности похоже

Цитата

Ну и раз уж разбираем на примере гола, еще и Габбия ошибся (3) – выбросился на Кастро, которого уже придерживал Павлович

 

[Rus_82 11254]

Да там вся оборона сыграла несуразно.

Уже не раз такое было в этом сезоне, когда два центральных защитника оказывались вдруг выше двух крайков. Вся четверка не выдерживала линию из за этого происходил провал в центре. Как перешли на тройку это вроде бы пропало, но тут снова такая херня произошла: Габбиа с Павловичем поднялись, Тео с Томори застряли.

Должен же быть кто-то, на кого вся оборона должна ориентироваться? Или их надо веревкой привязывать на тренировках, чтобы они выдерживали линию, как это Сакки делал?

[Rus_82 11254]

Я пересмотрел еще раз гол в повторе. Правый защитник Болоньи идет с мячом. У нас четкая и ровная линия защиты. Но Орсолини занимает место межу Тео и Павловичем, находясь ближе к Павловичу. Который готов к рывку Орсолини. За Ндойе приглядывает Томори, а Кастро формально игрок Габии, но он ближе к своим воротам и Габбиа держит линию не отвлекаясь на него. Также свободен Фаббиан, наши опорники находятся выше и не закрывают этих двух футболистов.

При этом, свободный Кастро бежит к Павловичу, таким образом создаёт перегруз. На Павловиче Орсолини с Кастро. В этот момент правый защитник Болонок отдаёт мяч Фройлеру. Габбиа указывает Павловичу, который следит за Орсолини на Кастро. Линия пока выдержана при этом Томори продолжает следить за Ндойе, На Павловиче Орсолини с Кастро, Габбиа закрывает просто центральную зону, а Тео никого пока не держит. Но все на одной линии. 

Фройлер движется вперед, Фаббиан предлагает себя. Габбиа не выдергивается за ним, продолжает держать линию. Опорников, которые помешают Фаббиану принять мяч нет, Фофана его не закрывает, стоит чуть выше. В этот момент Павлович показывает Тео на Орсолини, чтобы он его забрал, а сам сосредотачивается на Кастро. Тео идёт за Орсолини с ленцой и медленнее чем надо.

Габбиа видит, что Фаббиан получает мяч свободно и делает шаг навстречу, поднимаясь выше, но понимает, что слишком далеко и слегка отступает, собираясь встречать Фаббиана, когда тот развернется. Павлович, уже плотно работает с Кастро. Тео всё ещё далёк от Орсолини, Томори, остался с Ндойе. 

И вот Фаббиан получает мяч, линия еще держится, но Орсолини уже начинает забег, а Тео от него отстал. На момент, когда Фаббиан получил мяч Павлович и Габбиа, чётко стоят на линии штрафной. Тео уже на шаг глубже в штрафной, Томори на полшага глубже. 

Когда Фаббиан развернулся (Фофана конечно же не успел), Орсолини сделал пару шагов забега вглубь и Тео, который не успевал за ним, вместо того чтобы остаться на линии с Павловичем и Габбиа начинает двигаться в сторону Орсолини, что создаёт эту самую глубину. С другой стороны Томори тоже немного не успевает подняться на линию с Габбиа и Павловичем, но главную глубину создаёт Тео. 

Павлович в этот момент неправильно занимает позицию правее Кастро, там и так был Габбиа, который мог бы сработать по Кастро, если бы тот стал разворачиваться в правую сторону. А Фаббиан даёт пас влево на забегающего Орсолини, за которым не успевает Тео. Ну и дальше уже описывать смысла нет: пока Томори машет руками, мяч в сантиметрах от него проходит к Ндойе, которого он весь эпизод держал, но в нужный момент отпустил, чтобы начать подсказывать арбитру об офсайде.

 

Кто виноват? Павлович? Ну да, есть доля его вины, ведь закрывай он Кастро больше слева у него было бы больше возможностей перехватить пас на Орсолини. Но по факту, как нам тренер объяснял, что гол - это всегда череда ошибок, а не одна ошибка. Если бы Фофана грамотно держал Фаббиана, то он бы не получил пас и гола не было бы. Если бы Тео вовремя прикрыл Орсолини, когда ему его Павлович передал, явно указывая на него рукой, то гола бы не было. Если бы Тео, когда опоздал, бросил бы Орсолини остался бы на линии с Павловичем и Габбиа, то гола не было бы из за офсайда. Если бы Павлович закрывал бы Кастро с левой стороны, то возможно у него бы получилось перехватить пас на Орсолини и гола бы не было. Если бы Томори не махал рукой, судье, а продолжал бы закрывать Ндойе, то гола не было бы. И если бы Меньяну удалось таки парировать мяч, то гола бы не было.

Это конкретная командная ошибка на многих уровнях и делать виноватым одного Павловича неверно. Есть игроки, которые более виноваты в этом голе чем другие. Самый не виноватый тут, кстати Габбиа.

[Slavio 4417]

20 минут назад, Rus_82 сказал:

Это конкретная командная ошибка на многих уровнях и делать виноватым одного Павловича неверно. Есть игроки, которые более виноваты в этом голе чем другие. Самый не виноватый тут, кстати Габбиа.

Павлович всегда будет виноват априори, потому что его купил Фурлани. Кстати Рейдерс виноват постоянно по той же причине. 

[денис дерезунчик 1661]

Сливать финал кубка..Это сильно

Даже как предположение..Зачем тогда выходить в него?

Тогда,возможно и слили чемпионат..Потому что,так захотелось..

Для меня-СЮР, сами предположения..Это из области,есть ли жизнь на Марсе..или когда гуманоиды прилетали на Планету Земля

Все же намного проще,очередной приличный итальянский тренер,просто не дал нам играть в португальские скачки..Прессингом,самоотдачей и дисциплиной

Мы снова ищем причины не в себе,а в каких сюрреалистичных моментах-Слив или судьи, которых купил Маротта,чтобы свистели против нас

Гол пропустили стандартный,которых уже пропускали уйму..а сколько должно было залететь,в последних 5 матчах,но не залетало? Работа Конса с обороной-это первопричина

а в остальном, Итальяно не дал ничего сделать..Учел ошибки

Если сегодня,нас разнесет Раньери,тоже слив?

А Конс..он просто так и не научился играть по другому..Даже поменяв схему..Его проблемные моменты,никуда особо не делись,хоть и стали в меньшем количестве

Изменено 10 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Tигp 2929]

Мы играли за 5 дней до финала с Болоньей, и решающую роль сыграл выход Чука. Мог ли СК этого не понять? Нет, не мог. И что же он сделал в финале? Выпустил Чука на 88 минуте, когда мы перешли на навал, и Чук был уже не нужен. СК мог это сделать только намеренно. 

[денис дерезунчик 1661]

не факт,СК очень своеобразный товарищ,в принципе..Зачастую,не рациональный..Больше идет на поводу у своего настроения и эмоций

то,что он пол сезона проповедовал свой футбол, даже не задумываясь особо в смене вектора,за исключением смены схемы-тоже об этом говорит

Не умеет учиться,не хочет,верит в свою звезду,свое видение..таких полно,Пиоли такого же плана,которого буквально заставляли что то поменять

Но Конс тупо гнул свою линию, поэтому даже и не думал о игроке в центр,а требовал Феликса

Он не учится на своих ошибках.Поэтому и провалился

Прогнозируемо, снова обосрался против приличного итальянского тренера

уверен,тоже самое будет и сегодня..Нам просто не отдадут мяч и заберут середину поля

у каждого свое мнение,я думаю,что все намного проще

Изменено 10 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Iamcerba 755]

50 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Сливать финал кубка..Это сильно

Я почему-то допускаю такой вариант. Обида тоже могла сыграть свою роль, и Конс мог просто хотеть нанести максимальный возможный в данной ситуации урон. Проблема же не в этом, проблема в атмосфере, в том числе отношении к тому же Консу со стороны руководства, они по сути не сделали никаких выводов после такого же отношения с их стороны к предыдущему тренеру. Если бы все было хорошо в плане атмосферы никто бы даже не выдвигал таких теорий, а так у нас благодатная почва для такого рода домыслов.

[денис дерезунчик 1661]

12 минут назад, Iamcerba сказал:

Я почему-то допускаю такой вариант. Обида тоже могла сыграть свою роль, и Конс мог просто хотеть нанести максимальный возможный в данной ситуации урон. Проблема же не в этом, проблема в атмосфере, в том числе отношении к тому же Консу со стороны руководства, они по сути не сделали никаких выводов после такого же отношения с их стороны к предыдущему тренеру. Если бы все было хорошо в плане атмосферы никто бы даже не выдвигал таких теорий, а так у нас благодатная почва для такого рода домыслов.

Точно так можно говорить о каждом нашем проигранном финале. а их было-море. Еще раз-это попытка найти причины самым простым путем, а не в том,что слишком нервный,хаотичный тренер. Который слышит только себя

и очень-очень нестабильный..Своими мозгами и решениями..Его постоянные замены в начале 2 тайма,говорили о многом. Неправильно выбранный состав..Я бы может и согласился бы с Чуком,но Конс очень много раз ошибался с составом,в принципе

Мы можем вспомнить наши 5-6 игр,последних..Эти камбэки..Слишком все было на тоненького, зачастую мы должны были пропускать больше..Да и раньше-Торино,первая игра с Болоньей,матч с Юве, когда просто на глазах тренера,мы в одну калитку проиграли 2 тайм,а он хлопал глазами на бровке. 

А Болонья забила и не дала играть..у нас слишком простой футбол,без середины поля..Легко читается

Как когда то, только с флангом Леао..

Изменено 9 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Tигp 2929]

Ну где не факт, укажи. Чук сыграл главную роль в победе над болонками перед финалом. Это со всех утюгов доносилось. После пропущенного гола в финале мы не могли доставить мяч вперёд - тоже факт. И когда уже перешли на навал, тупо грузя в штрафную, где обе команды в кучу собрались, он выпускает Чука, который уже не нужен, факт. Где тут не факт? Может, СК тупой и ни х.. не соображающий даун? Нет, это многократный чемпион Португалии с упрощённой высокой обороной, но очень сильной атакой, уж в чём, а в отсутствии понимания атаки его не упрекнёшь. 

Изменено 9 часов назад пользователем Tигp

[Amarcord 8228]

26 минут назад, Tигp сказал:

Мы играли за 5 дней до финала с Болоньей, и решающую роль сыграл выход Чука. Мог ли СК этого не понять? Нет, не мог. И что же он сделал в финале? Выпустил Чука на 88 минуте, когда мы перешли на навал, и Чук был уже не нужен. СК мог это сделать только намеренно. 

Небольшая травма у Чука была судя по всему. Он его от безысходности и выпустил, с небольшой травмой, на последние минуты в финале, кем ещё усилить атаку. А травма усугубилась. Вот неспроста он и Рому пропускает. 

[Tигp 2929]

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Небольшая травма у Чука была судя по всему. Он его от безысходности и выпустил, с небольшой травмой, на последние минуты в финале, кем ещё усилить атаку. А травма усугубилась. Вот неспроста он и Рому пропускает. 

На 88 минуте, когда Чук уже был не нужен? Это не безысходность, а чёткий план, нам нужен был Чук после пропущенного гола, ибо Феликс все мячи назад отправлял. Тео тоже бедро травмировал, чё-то какие-то травмы пошли во время слухов о бунте, вот тут и можно задуматься.

[Amarcord 8228]

5 минут назад, Tигp сказал:

На 88 минуте, когда Чук уже был не нужен? Это не безысходность, а чёткий план, нам нужен был Чук после пропущенного гола, ибо Феликс все мячи назад отправлял. Тео тоже бедро травмировал, чё-то какие-то травмы пошли во время слухов о бунте, вот тут и можно задуматься.

Твоя теория про слив вполне рабочая. Взять ответку даже, как жестоко пресс-служба клуба поступила. Сразу после матча сказали, 25 мая будет уволен. 
Таким образом засрали настрой команды на 2 последних матча в чемпе. Могли бы сказать, ещё не всё решено. Ждём конца сезона, из уважения. Но Конса не уважали по ходу сезона. Обращались как с тряпкой. Выкинуть на улицу, обратно в шкаф, выкинуть на улицу, обратно в шкаф. Биполярка.  

Опорника, кстати, он просил, просил, дауном его выставлять некорректно. Был слух про Варелу. И даже обстоятельно там говорилось, что от ценника на Варелу за 35 лямов, сразу скривилось лицо наших шапкиных. Они ему и взяли Бондо. Который не опорник, и стоил 10 лямов. Но Серж остался, зарабатывать миллион.

В защиту его могу сказать, что он в начале игр за нас пытался играть 4-3-3, пытался. Так и Суперкубок взял. За эту 4-3-3 обнаруженную на меня тут лили ушат помоев местные строгие, и не очень далёкие юзеры. 
Но это было 3 номинальных полузащитника. Рейндерс-Фофана-Беннасер. Потом он добавил, что Беня физухой не тянет, и нужно что-то делать. Беня видимо, обиделся, или попросился в Марсель, зная, что там меньше нагрузки. Или был конфликт, как с Калабрией, снова, по поводу физухи. Куда и был взят фактурный Уокер. 
Вот скрин как всё начиналось.

[денис дерезунчик 1661]

Если у игрока действительно была травма,то это тоже оправдано. игру Фофана в финале,безобразная игра-это тоже следствие травмы..Он совершенно не двигался

Не факт, потому что,я привел свои доводы..Спокойно. их можно не принимать.каждому свое..

но говорить,что Конс целеноправленно слил кубок,не поставив Чука-это Сюр..для меня

игра была проиграна тренером,не спорю, но это не было саботажем.

да похер мне на его кубки Португалии,там совершенно другой футбол со кучей свободных зон и минимум плотности..в Италии-он слабый тренер. 

 

Изменено 9 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Amarcord 8228]

12 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Если у игрока действительно была травма,то это тоже оправдано. игру Фофана в финале,безобразная игра-это тоже следствие травмы..Он совершенно не двигался

Не факт, потому что,я привел свои доводы..Спокойно. их можно не принимать.каждому свое..

но говорить,что Конс целеноправленно слил кубок,не поставив Чука-это Сюр..для меня

игра была проиграна тренером,не спорю, но это не было саботажем.

да похер мне на его кубки Португалии.. в Италии-он слабый тренер. 

 

Мне кажется, игра была проиграна именно руководством по всем фронтам, хреново подобранный ростер под хреново подобранного тренера, которому отказали в его пожеланке главной. И самое главное - угнетающий микроклимат, связанный со всеми-всеми предыдущими опытами. 

Вот было бы крайне интересно глянуть все эти полгода на Милан с Варелой в качестве ОПЗ и меццалами Фофаной и Рейндерсом. Я думаю, результат был бы сносным и 4 место команда бы вытянула для выхода в ЛЧ. А он хотел укрепить позицию ОПЗ, хотел играть в три хава.

Но, как видим, наши боссы Сержу взяли не Варелу, а Бондо, которого в старт не выставишь. Вот он и отыграл половинку сезона с двумя такими "опорниками" Тиджанькой и Фофаной, голым центром. Не было никого больше, просто. Мусу туда пытался, но это только себе во вред было.   

[денис дерезунчик 1661]

ну и то,что благодаря ненормальной атмосфере в течении года,у игроков перестали гореть глаза даже на Финал-это тоже важный момент..очень важный

ВСЕ, сообща проиграли..Каждый приложил к этому руку

[Iamcerba 755]

Меня, возможно, не до конца поняли. Конс мог даже не хотеть проиграть, я больше про мотивационную составляющую. Для меня прослеживается одинаковое отношение владельцев что к Мальдини, что к Фонсеке, что к Консейсау. Если один раз это могло показаться, то тут четкая тенденция. Какая гарантия, что этого не продолдится? С таким отношением в придачу с другими факторами, о которых гораздо лучше меня рассказал Сакки, не удивительно время от времени видеть от игроков или от тренеров плохую мотивацию и как следствие плохо сделанную работу. Намеренно или нет - это уже второй вопрос. Но я лично тихо обалдевал, сидя перед телевизором, от реакции всех на последних минутах на происходящее на поле.

[Tигp 2929]

Это вы пишете «мне кажется», а я пишу то, что уже произошло. Даже на 83 минуте выпусти он Чука, мы могли бы сравнять. Но выпустил он его на 88 минуте, 2 минуты болонка валялась, заменялась, лечилась, так что игра возобновилась на 91 минуте, пересмотрите матч. СК нас спецом завалил в финале. Это факт. Он дважды мерду обыграл, дать ему время и игроков, он нас в сериале в топах бы держал, но давление, характер и ещё куча факторов отвернули его от болельщиков, команды, СМИ и руководства. 

[Tигp 2929]

Самое смешное, я написал после игры, что СК спецом Чука на 88 минуте выпустил, согласились, а когда я сделал вывод, ой, да ты что.