Суперкубок Италии. 1/2. Милан-Ювентус

[Lucky_One 3856]

27 минут назад, Райкаард сказал:

мне кажется 4-4-2 это более рационально думаю .

Для 4-4-2 думаю в этом составе есть 2 главные проблемы.

Первая - Леао и Пулисика в такой схеме одновременно не будет. А это 2 лучших игрока в этой команде. 

27 минут назад, Райкаард сказал:

справа Калабрия и Рояль

Рояль как атакующий ПЗ это анекдот. Согласись к тому же несмешной анекдот. Справа у нас может играть на топ уровне только Пулисик. В отдельным матчах можно использовать Мусу но никак не несмешного Рояля.

Вторая проблема - для 4-4-2 у нас нет форвардов. Мората и Абрахам и оба не про голы. Правда можно поднять Леао повыше рядом с Моратой или Абрахамом. 

На мой взгляд для 4-3-3 или 3-4-3 текущий состав подходит намного лучше.

Будет интересно посмотреть что в плане тактики решит Косенсао. Думаю соглашаясь на роль гл. тренера он уже держал в уме определенный игровой рисунок и тактические идеи.

Изменено 1 января пользователем Lucky_One

[Сан Марко 1217]

@Amarcord Мне твои ремарки до одного места, если что. Надоело твои вопли про 4-3-3 слушать. А кроме них тебе и предложить больше нечего. 

[денис дерезунчик 2173]

Мората, всегда не был супер бомбардиром..но в Атлетико,он забил 20 голов. в прошлом сезоне

Вопрос,как его использовать.. на острие или под..Фонсека использовал как АПЗ или ОП..Какие тогда голы,Камрады

Я думаю,что у Консейсао,он будет именно наконечником..

3-4-3-это не схема Консейсао..4-3-3 или 4-4-2, это его программы..и обе возможны,у нас все таки и Камарда имеется

Надо смотреть..Суперкубок-как предсезонка небольшая..не более. на результат пофиг,в принципе

если люди будут возвращаться после травм,все будет неплохо..Состав у нас есть..трансфер Томори остановлен тренером,наложено Вето

[Райкаард 4041]

13 минут назад, Lucky_One сказал:

Для 4-4-2 думаю в этом составе есть 2 главные проблемы.

Первая - Леао и Пулисика в такой схеме одновременно не будет. А это 2 лучших игрока в этой команде. 

Вторая проблема - для 4-4-2 у нас нет форвардов. Мората и Абрахам и оба не про голы. Правда можно поднять Леао повыше рядом с Моратой или Абрахамом .

Будет интересно посмотреть что в плане тактики решит Косенсао. Думаю соглашаясь на роль гл. тренера он уже держал в уме определенный игровой рисунок и тактические идеи.

Так в том то и дело , что Леао сейчас под вопросом , а Пулишич ещё вчера тренировался в общей группе и скорее всего будет готов . Ну с Роялем я наверно переборщил , есть ещё Беня который тоже рвётся в бой . А кто форвардом ? Камарда и Мората - один забивает другой соединяет + Рейндерс и Фофана. Чем не вариант ? Серёга же сказал , ему без разницы 17 лет или 30 , а на тренировках скорее всего с ним не покуришь. Посмотрим .

[Lucky_One 3856]

44 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

у нас все таки и Камарда имеется

Считаю Камарду надо очень осторожно подпускать к составу. Ни в коем случае не повторять опыты Фонсеки чтобы не перегорел. Камарда пока готов на 10-15 минут или в крайнем случае подменить на 1-2 игры если будут травмы. Поэтому реально есть только 2 номинальных ЦФ + возможно Леао если его поднять повыше.

16 минут назад, Tигp сказал:

Самое важное - восстановление взаимодействия между игроками, Фонсека уничтожил командные действия во всех звеньях. 

Согласен. Без этого любая схема будет неэффективна. Но все же правильная схема с учетом умений игроков имеет значение и большое значение. 

49 минут назад, денис дерезунчик сказал:

3-4-3-это не схема Консейсао..4-3-3 или 4-4-2, это его программы

Да будет одна из этих схем. Консенсао по-моему никогда не играл в 3 ЦЗ. 

40 минут назад, Райкаард сказал:

на тренировках скорее всего с ним не покуришь

Это мы увидим на поле. Как будут реагировать ребята. Это не менее важно чем выбранная тактика.

Посмотрим ждать уже немного…

[Сан Марко 1217]

44 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

4-3-3 или 4-4-2, это его программы..и обе возможны,у нас все таки и Камарда имеется

Денис, я например на самом деле не против 4-3-3, если и состав подходит, и тренер знает, как в нее играть.

Но скажите мне пожалуйста, где вы берете информацию, что Сержио ее использует? Мне действительно очень интересно было бы почитать. Потому что я 4-3-3 у него видел только в каких-то непонятных разборах тактики для Football Manager. В нормальных тактических анализах встречал только 4-4-2 и 4-2-3-1, да и разница в них была лишь в том, что один из фовардов меняется на атакующего полузащитника. Где-то видел упоминание 4-3-3, но лишь как вариацию 4-4-2, где один из крайних полузащитников понимается выше, образуя тройку с нападающими.

[денис дерезунчик 2173]

6 минут назад, Сан Марко сказал:

Но скажите мне пожалуйста, где вы берете информацию, что Сержио ее использует?

Дружище,в основном по матчам Порту..Которых я видел прилично..с нами и без нас..4-3-3 и 4-4-2..Не думаю,что есть смысл в чем то революционном..Эти 2 схемы и будут работать,по ситуации

а так,очевидна компактность состава и игровой модели на поле..Важна физуха

но могу сказать точно,футбол Консейсао и Фонсеки-это разные вещи

Изменено 1 января пользователем денис дерезунчик

[Lucky_One 3856]

Интервью дано в мае 2024.

Португальский журналист Франсиско Себе из A Bola дал интервью для MilanNews.it, где обсудил возможность назначения Сержиу Консейсау в «Милан».

«Его предпочтительная тактика — 4-4-2, с классическим нападающим и более мобильным партнером в атаке. Однако в этом сезоне он показал тактическую гибкость, с января «Порту» использует формации 4-2-3-1 или 4-3-3. Независимо от обстоятельств, команда сохраняет агрессивность в игре с мячом и без, не уступая ни одной позиции. Это стало его визитной карточкой».

[Райкаард 4041]

Сравнивать Порту времён Консейсау и нас не совсем правильно. Одно дело Порту где известно тренеру абсолютно всё и другое дело тренировать неделю , травмированную и разобранную команду да ещё и в Суперкубке . И не с последней командой серии А , где надо слепит пулю из гумна . Поэтому это немного разные вещи .

[Kairat 4862]

4-4-2 в целом можно использовать, с Моратой Опорником. Это себя неплохо показало, так что почему бы и нет. Пусть стелется в подкатах, не жалко. 

Рейндерса налево, в центре Фофана и Беня, справа Мусса. Мората в помощь обороне. В целом выглядит монолитно) ещё бы забить. 

Изменено 2 января пользователем Kairat

[Kairat 4862]

Нам нужен форвард, либо реанимирует Йовича, единственный наш напад у которого убойная снайперская статистика.

В Камарда я не верю если честно, не вижу чем он так сильно от того же Коломбо отличается. Ну пока переросток просто, Фонсека просто его вызвал, чтобы перед курвой и болельщиками плюсы поймать

Изменено 2 января пользователем Kairat

[Милан-90 35420]

Состав собирался под других тренеров(это если корректно оценивать наши последние ТО) , поэтому настоящую модель Консейсау мы увидим(если увидим) только в следующем сезоне. А пока на первый план должны выйти умения работы с игроками индивидуально, наладить атмосферу в коллективе и по кирпичику складывать паззл будущего. Ну и умение выжимать воду из камня в виде результата в неочевидных условиях. Задача сложная но Милан само по себе сложное место) 

[AC Milan_fan 18558]

Из того что я наблюдаю в других матчах сейчас команды при обороне в подавляющем большинстве играют либо 4-4-2,либо 5-3-2,в зависимости от количества центральных защитников на поле. Видимо не без оснований,эти формации наиболее эффективны значит. Где-то так будет и у нас думаю) При владении естественно уже другое построение) Предвижу традиционный холивар по поводу  того по какой схеме мы в матче играем))  Базовая схема будет либо 4-2-3-1,либо 4-3-3 думаю

У меня уже традиционные хотелки с переходом на три ЦЗ,благо у нас есть как раз трое неплохих и на лавке держать никого не хочется. Но почитал про тренера,он не фанат такого...

Изменено 2 января пользователем AC Milan_fan

[AC Milan_fan 18558]

В идеале конечно,если избежит ошибок своего предшественника.

Например понятно что двойка Фофана-Рейдерс в центре вывозит очень плохо, Рейдерс избегает единоборств ,больше на чистых мячах играет. Его надо держать ближе к атаке, а не в опорке, либо добавить туда еще игрока,это даст хоть какой-то баланс

У Фонсеки вообще с этой парой удивительная история. До трансфера говорил прямо нам не хватает Фофана, через пару недель после уже что Фофана с Рейдерсом вместе играть не могут. И что потом? Правильно они играют вместе 4 месяца

Решить вопрос с нападением. Мората везде кроме штрафной когда идет атака,а там пустота. Либо выпускать его на АПЗ,либо с жесткими инструкциями при владении не отходить от штрафной больше чем на 10 метров

И раз уж у нас такой работящий парень этот испанец,то за счет него при обороне можно от прессинга освобождать,в разумных пределах, Леао. Как видим у португальца не особо это в любом случае получается,а так хоть больше сил на коронные рывки будет оставаться. Вижу это так,что без мяча он будет оставаться с центральными защитниками,а Мората смещаться на его место

 

Изменено 2 января пользователем AC Milan_fan

[денис дерезунчик 2173]

Серега на прессухе с температурой 39. Иммунная система дала джазу, не выдерживает перегрева 

И сразу говорит правильные вещи: В Больших клубах, слова ничего не значат,здесь нужен только результат

В этом и разница, работать в Лилле,Роме  или в клубе,где давление накрывает как лавина.. Порту-это все таки топ клуб в Португалии

да,вчера или уже сегодня, было 2 тренировки..Такого не было достаточно давно в Милане. Пиоли будет на трибунах

Суперкубок будет эдакой короткой предсезонкой..Пофиг на результат..Тренер в команде-3 дня. Непонятно на кого будет делаться ставка,когда все войдут в обойму..

Интересны идеи,замены..Все интересно..насколько ментор.Как подбирает ключи к людям..

Вето на уход Томори,хорошее решение.

Изменено 2 января пользователем денис дерезунчик

[Сан Марко 1217]

4 часа назад, AC Milan_fan сказал:

Предвижу традиционный холивар по поводу  того по какой схеме мы в матче играем))

Ты прав, к сожалению. У меня нервы поднимаются только от одной мысли о этом.

Я не знаю, как будет играть Сержио в Милане, это мы скоро увидим. Пока, расскажу, как он играл до нас. То, что я успел посмотреть, касается двух его последних сезонов в Порту.

Вообще, схематически игра Сержио очень похожа то, что в самом начале пытался сделать у нас Фонсека. Тактически реализовано все по-другому.

В защите у него 4-4-2. С высоким прессингом, постоянным движением и компактностью. При прессинге один или оба вингера поднимантся в линию к форвардам и получается 4-3-3 (вингер-форвард-форвард пивот-пивот-вингер) или 4-2-4 (вингер-форвард-форвард-вингер пивот-пивот).
Ближе к своим воротам это настоящие 4-4-2, где вингеры находятся на линии пивотов. И вот тут у меня один из главных вопросов. Если тренер не поменяет схему, где будет играть Леао? Как вариант Консейсао может использовать вариант Фонсеки, где Леао играет одного из форвардов, десятка или мобильный фовард опускается в опорную зону, а один из пивотов идет на место левого вингера. Но учитывая то, что Сержио более прагматичен, мне в такой вариант не особо верится.

В атаке Консейсао играет 2-2-4-2. 

При построении атаки 4-4-2 сначала переходит в 2-4-4. Чем ближе к чужим воротам находится команда, тем выше распологаются фулбеки. Когда фулбеки поднимаются достаточно высоко, вингеры уступают им место и смещаются в зону инсайдов. Схема трансформируется в 2-2-4-2, а в завершающей стадии атаки в 2-2-6.
Если один из пивотов подключается в атаку, один из фулбеков обязательно опускается ниже, дабы сохранить численное превосходство в возможной контратаке соперника.

По скриншотам видно, что Тареми выполняет роль мобильного форварда. Если вместо одного из фовардов выходит атакующий полузащитник, он играет фактически эту же роль. Поэтому две основные схемы Консейсао 4-4-2 и 4-2-3-1 практически не отличаются между собой.

При сходстве схем, у Сержио как-то по-другому работет переход из атаки в защиту. Все очень надежно. Нет таких провалов, которые постянно были у нас при Фонсеке в контратаках соперника.
Еще хотел бы отметить, что команда Сержио чаще и лучше нас использует навесы и прострелы, но при этом комбинационный футбол остается в приоритете.

[Райкаард 4041]

Пулишич , Муса , Терраччано и Лофтус - Чик тренируются в общей группе , Леао по прежнему отдельно и не будет доступен на матч со старухой .

[AC Milan_fan 18558]

Какая встреча)

Как середняки заметили,в черной обложке наверное конспекты Джампаоло по наследству передал)

Изменено 2 января пользователем AC Milan_fan

[денис дерезунчик 2173]

Нравится мне итальянская пресса и тренеры-старики..Постоянно твердили.что надо дать Фонсеке время..Но стоило только уволить,тут же переобуваются в воздухе..молниеносно..Вот и Сакки тут же: Это была ошибка назначить Фонсеку, изначально

Ох уж эта поликорректность..Тоже самое было и с Джампаоло,насколько я помню..один в один

Насколько я понял, активные моменты по форварду. оказывается,Коло М уани и Консейсао знают друг друга по Нанту..Возможно будет и ПЗ..Бондо-давний протеже Монкады..Он твердил год назад,что его надо взять из Франции..Взяла Монца за копейки..Около миллиона заплатили

если отпускаем в январе Калабрию,то возможно приедет Дзаппа из Кальяри

Изменения будут минимальные,но чтобы кого то взять,нам надо и вывести из заявки.. Йович на выход,скорее всего

Очень интересное видео,как  все игроки встречают Пиоли..Они такими влюбленными глазами на него смотрят.я даже удивился..И что было после ухода Фонсеки..с громадным скрипом 3 игрока пожелали удачи

 

Изменено 2 января пользователем денис дерезунчик

[AC Milan_fan 18558]

Куча слухов,но почти без итальянцев) А заявка забита уже легионерами под завязку,сейчас только замена старых возможна

Йович кстати может свой шанс и получить,с бомбардирами беда

Вот кстати что нашел по Муани) Это грязными,но все-таки.Наш парень))

Рандаль Коло Муани – 12 730 000 евро в год

Изменено 2 января пользователем AC Milan_fan

[Slavio 4806]

4 часа назад, Райкаард сказал:

Пулишич , Муса , Терраччано и Лофтус - Чик тренируются в общей группе , Леао по прежнему отдельно и не будет доступен на матч со старухой .

Я читал, что Муса и Люфтус Чик не готовы начать со старта. Начнут с лавки, так же как и Беня. Зато у нас есть неплохое усиление, если что с лавки. У меня стойкое ощущение, что Серега со старта выпустит кого то из футуро. Думаю даст шанс Томори тоже. Скорее всего будет Калаба Томори Чао Тео Рейдерс Фофана Либерали Пулисик Мората Йович

Изменено 2 января пользователем Slavio

[Милан-90 35420]

31 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

Куча слухов,но почти без итальянцев) А заявка забита уже легионерами под завязку,сейчас только замена старых возможна

Йович кстати может свой шанс и получить,с бомбардирами беда

Вот кстати что нашел по Муани) Это грязными,но все-таки.Наш парень))

Рандаль Коло Муани – 12 730 000 евро в год

Самый смешной слух про какого англичанина за тридцать на роль нападающего) 

Хотя.... 

[Райкаард 4041]

3 минуты назад, Slavio сказал:

Я читал, что Муса и Люфтус Чик не готовы начать со старта. Начнут с лавки, так же как и Беня. Зато у нас есть неплохое усиление, если что с лавки. У меня стойкое ощущение, что Серега со старта выпустит кого то из футуро. Думаю даст шанс Томори тоже. Скорее всего будет Калаба Томори Чао Тео Рейдерс Фофана Либерали Пулисик Мората Йович

Я не знаю кто выйдет , но я знаю на 100 % что этот Кубок в душе Консейсау желает выиграть . Кого он выставит фиг его знает , наверно тех , кто больше физически готов . Томори готов ? Сомневаюсь . То же самое Калабрия . А Йович , ну какой Йович ? Никакой - вот ответ . Скорее всего выйдут те , кто играл с Ромой , ну может ещё Пуля слева будет в старте , это уже от физики зависит.  А на замене , может и появятся Муса , Лофтус там Камарда и др. Ему надо вообще увидеть игру на практике тех футболистов кто играет на данный момент . Может ему тот же Рояль не впёрся оборонцем и он ему другую позицию найдёт. Посмотрим.

[Tramontana 8308]

Чёт после этого видоса с Пиоли я в первый раз засомневалась в том, что его уход был правильным решением...

[Kairat 4862]

1 час назад, Tramontana сказал:

Чёт после этого видоса с Пиоли я в первый раз засомневалась в том, что его уход был правильным решением...

Монкада: 

"У Фонсеки тот стиль игры, который, как мне кажется, должен быть у "Милана". В конце сезона, я уверен, мы увидим много игроков, которые сделали огромный шаг вместе с ним".

Всего то недавно с умными лицами говорили)

Клоун года

Изменено 2 января пользователем Kairat