Tayfoon

Андрэ, Спасибо. Меня почему-то этот спор задел за живое и очень приятно видеть все же здесь и единомышленников. Ты изложил одну из моих мыслей в более доступной и чекой форме. Только кажется, что люди, которые с пеной у рта кричат о том, что нужно убивать и мочить в сортире не прислушиваются к разумным доводам вообще.

Корандо Браво Оказывается Сталин решил вопрос с чечней, апплодисменты, такой глупости я давно не читал. Геноцид народа - решение проблемы, которое ведет в будущем именно к тому, что мы видели в 90е годы и сейчас. Люди, думающие также как ты, виноваты в распространении террора и ненависти. В каких же это книгах по истории такое написано? Всю кровавую историю этой страны такие, как вы, которым плевать на серьезную литературу, а в особенности на то, что кого-то далекого от вас прирезали, принимали решения и вершили ее судьбу. Кто сказал, что Чеченцы всю жизнь только грабили и воевали? источник? зачем повторять здесь банальщину? P.S Директор издательского дома (я ничего не путаю? ) пишет :" в задницу нужно затолкать все эти книжицы"....печально. отражение российской действительности на самом деле. ну-ну...самое страшное что меня это даже не удивляет. Неужели не понятно, насколько ты себя дискредитируешь в этой теме?

Да, давай закончим, юноша, этот пустой разговор. Действительно, так и получается, говори -не говори, если человек деревянный и не хочет смотреть на мир дальше собственного носа, тут уж ничего не поделаешь.

vasko Ну ты наворотил. Бомбежки мирных сел в чечне были, были издевательства над мирными жителями, да и продолжаются до сих пор. Странно что ты такого не помнишь, наверняка потому что смотрел только первый канал и россию, читал Известия и Российскую Газету. Ну нет цивилизованности и демократии ни у нас ни в сша с израилем. И мне такое положение вещей не нравится, хотя я понимаю, также как ты что цель эта - утопия. С другой стороны почему я не могу выразить собственное мнение, подумать по-другому, а не оголтело радоваться тому, что убили изверга, сволочь, нелюдя и т.п... То, что он ненавидел Россию всей душой и мстил ее гражданам, об этом всем было известно давно. Просто так люди не становятся упырями. Всему есть причина и причина эта во многом в той самой системе, о которой ты упомянул и породила она не одного такого Басаева, и убила много ни в чем не повинных людей. А по твоему в чем справедливость? Мочить в сортире? А как быть с теми мразями, которых не постигла кара при жизни? Как быть с мразями, который остаются безнаказанными? Одна мразь долго и мучительно умрет, не сомневайся - появится другая, а то и две. Всех мразей не переубиваешь и не переловишь. Это у тебя взгляд утопичный, у тебя максимализм. Нужно людям менять себя и свое отношение друг к другу. Это гораздо реальнее чем убить всех мразей.

Корандо, а что такое? Это факты. Кого из мирных людей , россиян, он замочил до Буденовска и где? Единственным террактом который он совершил до этого был угон самолета из Минвод. Там никто не погиб. А даже если и замочил он до этого много неповинных людей, это что? повод бомбить чеченские села, где живут мирные граждане, граждане собственной страны, России? При чем тут удовольствие идти наперекор. Мне нравится смотреть на ситуацию всегда объективно, без мишуры и пропаганды. А объективно она такова, что Басаева породила система, и извергом он стал не потому, что маньяк или упырь, а потому, что также как и те, кто пострадал от него, хотел своими голыми руками и ногами убивать народ, который в этом по его мнению был виноват. ты вообще мои посты читаешь? я написал ранее "такие же мрази, как ОН". ты хочешь сказать я его защищаю что ли? да ни в коем случае. Я пытаюсь понять причину и доказать свое мнение о том, что насилие и убийство пораждает тоже самое. И еще. Люди, потерявшие своих близких ни в коем случае не должны сами вершить правосудие, потому что они мыслят неадекватно и сам бы я на их месте также мыслил. Таких людей нужно публично судить. Впрочем как и добрую половину генералов, участвовавших в первой и второй чеченской компании...тебе же не говорили сколько мирных граждан и детей погибло в Чечне? а искать и читать или смотреть что-то другое видимо не хотелось... Не стыдно и отвечу за каждое свое слово. Твой последний пост - явный переход на личности, в нем сквозит неуважение к чужой точке зрения и даже презрение, я когда нибудь в таком тоне писал о твоих постах?

Басаев стал тем, кем мы его воспринимаем сейчас именно после буденовска. А Буденовск был после того, как такие же мрази как он бомбили мирные чеченские села.

http://www.compromat.ru/main/chechya/basaev.htm почитайте..интересная биография, и гралвное беспрестрастная. вот цитата из нее и это подтвержденный факт: "К началу боевых действий с федеральными войсками под командованием Ш.Басаева находилось около 2 тысяч человек. После разгрома в Ведено в батальоне осталось 200-300 человек. 3 июня 1995 г. ракетно-бомбовым ударом был уничтожен дом дяди Басаева Хасмагомеда Басаева, в результате чего погибли 12 родственников Ш.Басаева, в том числе родная сестра - Зинаида, 1964 г.р. и семеро детей. 14 июня 1995 г. Басаев во главе отряда численностью до 200 человек начал проведение террористической акции в Буденновске " Этот человек тоже думал, что смертью нужно платить за смерть.

Eugene Я бы сделал все, чтобы его задержать в первую очередь. Это сложнее чем просто убить, конечно. Мы же не знаем что там точно происходило и как работали спецслужбы. Зачем ты вообще так вопрос ставишь? Я хочу сказать, что неправильно и некорректно кричать об убийстве кого бы то ни было в радостных тонах и представлять это как праздник. Да, у спецслужб наверное не было другого выхода (возможно!! ) но это их поражение, а не успех. Успехом было бы задержание лидера боевиков и суд над ним. Идиотское в корне выражение "мочить в сортире" не приносит успеха, если судит по мировой практике, так почему бы не попробовать по-другому? Лектер, именно из-за того, что люди делают поступки, как ты говоришь, забывая о морали и человечности, и происходит большинство войн и конфликтов в этом мире.

vasko Собака прекрасное животное, и уж ни в какое сравнение не может идти с Басаевым. И что после такого "решения" проблемы в 1985 году, в мире стало меньше насилия и террора? Угроза смерти не приводит ни к чему, кроме озлобления и дальнейшего сопротивления. Здесь даже не имеет значения насколько она неотвратима. Что Басаев разве сдался после смерти Масхадова и Хаттаба? делать все по-человечеки а не по басаевски мы должны именно для того, чтобы построить справедливое общество, в котором будет меньше ненависти и озлобленности. И что США и Израиль многого добились в борьбе с насилием и террором подобными способами? Его стало только больше. Для чего нам такой опыт и почему мы должны действовать также? Трудно сказать, как наиболее эффективно бороться с терроризмом, но уж точно не по опыту Израиля и США, убивая людей, как на войне,и превращая это в народный праздник.

Алекс, какой же это успех?? Ни один из серьезных лидеров сепаратистов, кроме 1го полукалеки плохо соображающего, не был публично осужден, не было ни одного открытого суда? Их: Масхадова, Ендарбиева, Басаева устранили, убили, потому что не смогли взять живыми и провести нормальный цивилзованный публичный судебный процесс. Разве это успех для уважающего себя демократического государства? Нет, это успех именно для толпы. Лекс, а ты и многие другие меня удивляете. Ненависть есть ненависть, на кого бы она не была направлена. Сделать так, как ты красочно описал, означает уподобиться ему, повиноваться самым низменным и мерзким инстинктам. У нас цивилизованное общество (якобы, на словах). Поэтому самым правильным решением проблемы было бы задержание Басаева и последующий открытый судебный процесс. А нам сообщают, что Басаев устранен, и это не заслуга, а поражение спецслужб имхо. Пока существует ненависть будут существовать войны, терроризм, убийства. Любую ненависть культивировать и поощрять нельзя, потому что подонки и убийцы - продукты этой самой ненависти.

Pazza Прекрасные слова, Оль. Я всегда знал, что ты очень мудрый человек. Горжусь тобой, Любимая.

Да все это понятно, что Басаев убийца, сволочь и изверг. Но зачем делать из убийства человека культ? Зачем делать "казнь" публичной? Людям, потерявшим своих родных это совсем не нужно. Короткое сообщение и все. Зачем показывать трупы и трещать об этом по всем каналам? Чтобы культивировать ненависть?

По матрасу полностью согласен с Оледжио. Как будто все забыли что этот отморозок творил, как провоцировал и травмировал НАШИХ, Миланистов. И еще. Делать его героем имхо означает принизить значимость победы Италии. Не будь этого инцидента она была бы еще более убедительной.

Bond Интересно, какие ощущения от этой новости? Твоя жажда возмездия удовлетворена? Я это все к тому, что смерть, убийство, уничтожение, устранение должны всегда подаваться и обсуждаться очень корректно. Некрасиво и мерзко когда это, во имя чего бы не делалось, наши сми превращают в подобие национального праздника, по всем каналам показывают трупы и самодовольно бьют себя в грудь. Как было с Масхадовым..между прочим этот человек имел научную степень и прекрасно говорил на 7ми языках.

Я не понимаю смысла этих сообщений об устранении чеченских сепаратистов. Для чего это? Чтобы удовлетворить народную жажду мести? Или чтобы пропагандировать какие у нас эффективные спецслужбы? Да еще и показывать трупы по телевидению...

Лена и Леша, поздравляю Вас с Днем Рожденья!!!!!!!!!!! Успехов в работе над сайтом и во всем остальном!!!!!

Еще бы ему быть довольным...будет еще одна жертва нашего "отстойника". Рано еще в чр приглашать таких футболистов. Восточноевропейцы, бразильцы более неприхотливы, менее требовательны к условиям и не в таком шоке от жизни здесь. С другой стороны Лукарелли в супер клубе не играл, может быть и сможет пару лет поиграть в ЗЕНИТЕ...на ЗАКАТЕ карьеры...интересно звучит, да ?

Почему вопрос не имеет сути? Вопрос касается эмоциональной реакции, чувств. Вполне нормально обсудить чувства, которые мы испытываем от победы Милана или Скуадры. Может быть не имеет смысла для тех, у кого Италия и Милан на одном уровне боления. Я болел за Италию на этом чемпионате с самого начала и мне было очень приятно, когда Италия стала чемпионом, но, если честно, с чувствами, которые охватывали меня, когда Милан завоевывал скудетто или лч, или даже когда выдавал красивые, сверхубедительные памятные матчи эти чувства не сравнить. Победу Италии я воспринял намного спокойнее...может быть потому что я только еще начинающий болельщик скуадры (благодаря Pazz'e) именно как сборной, а не как команды, где играют Миланисты.

Да, я тоже считал, что лучшим игроком чемпионата мира должен стать Каннаваро. Давно защитник не получал этого приза, но имхо, если сравнивать игру Заммера на евро 96 когда защитник немец стал лучшим и игру Каннаваро в 2006 году, Фабио уж точно не проигрывает ни в чем. Не знаю, Зидан определенно должен был быть в списке кандидатов. Но даже в сборной франции Рибери мне понравился больше в целом, чем Зизу. Здесь конечно же околофутбольные факторы сыграли свою роль. Великий уходит, его команда проиграла...согласен с Самсоном это утешительный приз. А вообще Канна должен был его получить...жаль.

Пирло, Браво, конечно. Меня как и многих огорчает тот факт, что последние 2 сезона Пирло играл за Милан также, как в ЧМ за сборную, крайне редко. С чем это может быть связано, вот вопрос. Сейчас вообще складывается впечатление, что Андрэа целенаправленно весь сезон шел к этому Чемпионату и на пике формы оказался аккурат к его началу. Ведь эти точные выверенные подачи, отличные дальние забросы были и в Милане, но постоянно нехватало чего-то, чаще всего физически Пирло было сложно бороться в центре, когда против него играли жестко и цепко.

Не хочется называть Матраса героем...это принижает заслуги других футболистов. В сущности он принес сборной не намного больше пользы, чем напортачил. Инцидент с Зиданом вообще не стоит записывать ему в актив...видимо обложил Зизу по-матушке в своем стиле...А Зинедин всегда был горяч. ПИРЛО, КАННАВАРО, ГАТТУЗО, БУФФОН - вот настоящие ГЕРОИ ИТАЛИИ!!!!!!!!!!!!!!!

Друзья, поздравляю всех с победой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Безумно приятно за наших миланистов!!!!! Жаль, что Неста и Пиппо сыграли так мало!!!!!!!!!!!

Друзья, мы тут в аське спорим с Монсеньором относительно того был ли Кака в сборной на ЧМ 2002. Я говорю что был, уверен в этом 100% он был в запасе. может у меня такой тяжелый глюк??

Можно говорить о том, что Милан, как Великий Клуб не пропадет без такого футболиста как Кака и что если он ведет такие разговоры, то пусть уходит нафиг. Но представьте себе: а с чем мы останемся? Без Кака Милан вряд ли будет конкурентоспособным в Европе, про сериал я не говорю, неизвестно в каком составе он будет представлен в следующем сезоне. Уход Рикардо - это крах, смерть сегодняшнего Милана, и замены ему не видно и близко.Все это очень огорчает, но раз действительно хочет уйти...пусть конечно идет. А мы будем смотреть в будущее и наблюдать как строится новая команда.

Да нет, Олег, мы тогда Стама купили за 11млн не менее весело...