Rus_82

Кстати по поводу тех, кем интересуемся, тоже не стоит вестись на всё что пишут журналюги. Всё то время, что Мальдини начал управлять, надо признать, что журналисты узнавали о реальных кандидатах, лишь в последний момент. Поэтому зачастую они пишут об одних, а приходят совершенно другие люди.

@Olegro и мне тоже очень нравится. Нравится, что при том, что мы можем иметь диаметрально противоположные мысли, мы высказываемся исключительно уважительно, не скатываясь на личности и на "сам дурак". За исключением лишь одного пользователя, испытываю огромное уважение ко всем нашим форумчанам. Поэтому я тоже хочу сказать всем огромное спасибо за Ваши интересные мысли коллеги. Всегда интересно читать. Спасибо, что обсуждение исключительно конструктивное, а споры без "драк". И ещё хотел бы сказать, что не раз я менял своё мнение благодаря Вашим аргументам. Несколько раз признавался здесь, что оказался не прав и мне никогда не стыдно это сделать ещё раз, если вдруг пойму, что ошибался. Поэтому спасибо всем за эту атмосферу!

Есть пока ещё возможности сравнять, если повезет, разница минимальная.

@Laur расскажи, почему такая любовь к Итальяно? Чем он тебя покорил как тренер или игрок? Интересно на самом деле.

Нет бро. Томори не было в начале прошлого сезона, он пришел в зимнее ТО. То есть сравнивать нужно начало этого сезона с началом прошлого сезона. Если же мы хотим сравнивать сезон к сезону, тогда надо подождать и посмотреть, кто придет зимой. Ну Далот был так себе заменой. Балло-Туре выглядит гораздо более "Теообразным" нежели Далот. Флоренци может заменить не только Калабрию, но и помочь на многих других позициях и игрок тоже гораздо более сильный чем Далот. Поэтому это усиление, как и Жиру. АПЗ да, ослабло. Ну я просто сделал вывод из твоих слов. Про ослабление позиции кипера, почему нельзя на это посмотреть по другому? Что может хоть кто-либо в мире противопоставить игроку, если он хочет уйти бесплатно? Мальдини очень качественно и быстро заменил вратаря. Ну я не считаю, что он упустил. Я считаю, что он большой молодец и добился значительных успехов. Но он как тренер должен делать шаг дальше и подтверждать, что он может добиваться результата с этим составом, что он гибок и может меняться, что потеря одного игрока, пусть даже ключевого не свалит его в штопор. Если потеря Хакана это настолько болезненно для Пиоли и после этого мы обязательно уйдем в штопор, то это какая-то хрупкая позиция, поскольку, наш результат зависит от одного игрока. А что будет если этот великий игрок получит травму и вылетет на полгода? А при том, что мне упорно доказывают, что по сравнению с началом прошлого сезона мы ослабли. А по факту мы потеряли только Хакана, а по другим позициям мы приобрели игроков: Томори, Жиру, Флоренци, Бало-Туре. Получается один Хакан перевешивает их всех для нас. Кроме этого состав стал опытнее на год. Но Хакан и это перевешивает. Также состав стал сыграннее. Но фактор Хакана перевешивает и это. И я не знаю, как мне по другому это объяснить. Так я же с этим не спорю. Я спорю с тем, что мы ослабли по сравнению с прошлым годом. Мы не ослабли, мы стали сильнее, по озвученным выше причинам. Да, нам будет сложнее, потому что фартило в прошлом году, потому что не было ЛЧ. Возможно нам будет тяжелее потому что вернутся зрители и т.д. Я же говорю, что в зависимости от целей можно оценивать соответствуем ли мы цели или нет. Я считаю, что мы соответствуем цели - борьба за место в ЛЧ. Но мы не соответствуем чему-то большему. Повторюсь, если актив хочет свалить, ничего ты с этим поделать не сможешь. Так Салем и Костыль не мешали нам в прошлом сезоне клепать очки. Ладно, устал я отстаивать свою точку зрения. Вас много, я один. По ходу не смогу всё равно свою мысль донести, хотя вроде вот она очевидна: сравни состав на начало прошлого сезона и на начало этого. Думаю смысла продолжать дальше нет. Всё равно останемся, каждый при своем мнении. Начнем только одно и то же молоть по 100 раз, переливая из пустого в порожнее. Так что постараюсь сдержаться и помолчать, но не обещаю

Так, получается, что потратив в это ТО 59 лямов, мы даже на место в четверке не усилились? При том, что больше нас вложила только Рома - 98 миллионов. Ну тогда наше руководство бездарное. Все упомянутые тобой тренера безусловно на сегодняшний день добились гораздо большего чем Пиоли и получают гораздо больше денег. Но что ты предлагаешь руководству? Выгнать Пиоли после прошлого сезона и взять кого-нибудь другого? Кроме этого они все пришли новыми, а значит тут априори не скажешь, что у них кого-то выдернули, ибо в прошлом году они либо не тренировали, либо тренировали другие команды. Кроме этого не все они играют с ключевыми АПЗ. Часть из них умудряется даже без АПЗ показывать в своей карьере лучше результат, чем Пиоли. Кстати сам Пиоли тоже не всегда играл с АПЗ. Он как раз подстроился под Милан и поставил Хакана АПЗ. Поэтому если тут были какие-то аргументы, то я их, честно говоря не понял. А вот по поводу "аномалии" соглашусь, что это вполне вероятно. Узнаем в этом сезоне. И как раз "аномалия" - это и будет основной причиной провала, а не наличие или отсутствие Хакана.

@heltorn Сейчас еще вспомнился Галактикос, когда 2 года было максимальное количество суперзвезд, но выиграли они лишь... суперкубок Испании. И вообще в эре галактикос, который длился 7 сезонов, они выиграли лишь 1 ЛЧ, 3 раза чемпионат испании, и дважды супекубок испании. ИМХО всё же, наверное, концепция игры с правильно подобранными звёздными футболистами даёт максимальный результат. Одни игроки ничего не решают, как и одна только схема.

Учитывая, что мы в четвертой корзинке и это возвращение в ЛЧ после многих лет простоя, то да. Нам предстоит только еще узнать, как мы будем выдерживать тяжелый график матчей ЛЧ + чемпионат. Как к этому сможет подготовиться тренерский штаб. Никаких шапкозакидательских настроений нет.

Понял тебя. Многое зависит от целеполагания. Если стоит цель взять скудетто, то это провальное ТО, ибо на скудетто наиграть этим составом нереально и я соглашусь. Если цель стоит зона ЛЧ, то при условии, что прошлый сезон это не аномалия, то вполне реально. Я кстати с тобой согласен, что качества игроков важнее схемы. Однако схема или даже давай скажем шире: архитектура игры помогает реализовать сильные стороны игроков и скомпенсировать их слабые стороны. Поэтому потеря Хакана, что естественно ослабление может быть нивелировано, пусть и не в полной мере подстройкой архитектуры. Поэтому у некоторых тренеров, меняются игроки, но успехи стабильны. ЛЧ и скудетто так не выиграешь, но определенный уровень держать можно. Я лишь хочу сказать, что Хакан важная единица, но ИМХО, если раньше добрая половина недооценивала его, то теперь переоценивает. Вообще многие команды играют без АПЗ и ярко выраженного креативщика и это не мешает им создавать и забивать приличное количество голов. Камрады, мы потеряли двух важных игроков, но они не калибра Ибры и ТС, чтобы мы вдруг рухнули. Если вдруг рухнем, то причина будет другой.

Согласен, просто после ЛЧ идут матчи чемпионата и ЛЧ будет влиять на результат. А это 18 очков.

Всё верно, единственно у нас выводы разные. Я считаю, что когда набирают глубину состава усилением, ибо когда травмы, без замены команда становится резко слабее. А травмы будут. Поэтому это усиление. И соответственно мы усилили несколько позиций и ослабли в одной. Я считаю, что ЛЧ - это серьезная причина почему мы можем выступить хуже. И об этом я ранее писал. На условный Кальяри после Шкендии настраиваться намного легче, чем после изматывающего матча с Реалом. И тут даже будь у нас Хакан в составе, он не спасет. Поэтому сезон однозначно будет тяжелый. Но Хакан и позиция АПЗ это лишь одна причина в куче многих других. И при этом причина не решающая.

Почему ты считаешь, что у нас только Хакан умеет креативить? Если посмотреть на статистику Г+П в прошлом сезоне, то он на 3-м месте. Кессье, не учитываю ибо он пенали бил. Ибра 17, Ребич 15, Чалханоглу 13, Тео 12, Леау 12. При этом Хакан провел на поле больше минут, чем все вышеназванные за исключением Тео. У Диаса к примеру показатель 7. Но провел он более чем в 2 раза меньше времени. Если поделим на минуты, то Диас даже эффективнее окажется: 178 минут на действие против 202 у Чалхана. Так что не надо принижать достоинств других наших футболистов. У нас опасность исходит и от Ибры, и от Ребича, и от Тео и от Леау и даже от Диаса. У нас не было одного яркого креативщика на которого всё было бы завязано. Это вообще устаревший подход. Именно поэтому диспетчера как таковые вымерли. Сейчас каждый футболист по заветам того же Лобановского должен уметь и в атаку и в оборону. Я считаю, что Чалханоглу более ценен именно за умение связать оборону и атаку, обеспечить выход из обороны. Кроме этого, он очень хорошо и успешно отрабатывал назад, обеспечивая баланс, зачастую не давал провалиться при потере. Он был хорош в постоянном прессинге и движении. И конечно хорошо креативил, но не таком запредельном уровне, чтобы мы не могли это компенсировать другими игроками. В общем всё это решаемые вопросы. Как до этого сказал, креативщиков у нас достаточно. Смена схемы, может помочь распределить функции Хакана между остальными игроками. По другому построить игру. Тебя послушать, получается, что какая разница схема, главное набор игроков. Но ведь достаточно тренеров, которые умеют подобрать такую схему или такую манеру игры, которая спрячет слабые стороны отдельных игроков и наиболее полно раскроет сильные стороны. Как нет ресурсов? А Ибра, а Жиру, а Тео, а Ребич, а Леау? Кто-то вон с Пашаличами умудряется что-то строить. Материал у нас неплохой. Прошлый год это показал. И он не в одном единственном Хакане. Ребята повторюсь, спад может быть. Может всё плохо пойти, но Хакан не будет единственной и ключевой причиной. Мы пока не знаем, прошлый сезон это чудо, где нам зафартило, или же мы уже готовы ежегодно попадать в Лигу Чемпионов. Ответ на этот вопрос мы получим в течение сезона. Но уж точно он не зависит от Хакана. Если бы турок был бы таким решалой, то мы бы, как только он пришел, начали бы отбираться в ЛЧ. Этого не было.

Вот спасибо за это. За трезвый и правильный подход. Способности Хакана большая часть форума принижало всё то время, что он играл. Откровенно его защищали в основном Тони, Дима и бывало, что и я. Теперь когда он ушел, вдруг он превратился чуть ли не в главную звезду и основной, краеугольный элемент нашей игры. То есть весы качнулись в обратную сторону. И теперь вместо защиты Хакана, приходится писать, что да, он важный, ключевой, но не решающий. Верно мы играли без него и выигрывали в большинстве матчей. А ещё я хотел бы обратить внимание, что последние 2 матча прошлого сезона, видимо уже обиженный Хакан практически бросил играть. Я это прекрасно помню, поскольку турок, был моим любимым футболистом и я каждый матч, специально за ним следил. И вот последние матчи он тупо бросил играть. И с таким нулевым Хаканом мы в очень важном матче обыграли Аталанту. Так что без Хакана мы можем играть и его потеря не должна стать и не может быть оправданием для нас.

@VABANK и я тоже присоединяюсь к поздравлениям! С днем рождения! Здоровья тебе и близким!

Кстати Шома дебютировал за Рому несколько дней назад в официальном матче в Лиге Конференций против Трабзона. И забил важный победный гол на 82-й минуте. Итог 2:1 в пользу Ромы. Таким образом с учетом товарняков, Шома забил в 3-ем матче подряд. То есть он пока забил во всех матчах за Рому в которых он принимал участие. Посмотрим, что будет сегодня в первом матче серии А. P.S. Впервые увидел, как он на итальянском дал интервью. Сказал, что у бабушки днюха и гол посвящает ей.

Все конкуренты обыграли своих соперников. В этом году все заряжают с первого тура. Очень важно нам хорошо начать. Будем сегодня наблюдать за старушкой, южанами и Ромой.

Неужели ты не знаешь?

Мы ещё не сыграли ни минуты, а сезон уже провален и ТО неудачное? Это хороший знак! Надеюсь в Италии у всех такие настроения. Чем меньше давления на команду, тем лучше. В упор не понимаю, почему это ТО провальное?! Понимаю, что потеряли ключевого футболиста. Но Хакан - это не есть весь Милан. Вас послушать, весь успех прошлого сезона завязан на одного Хакана. Джиджо, я считаю мы заменили очень хорошо. Остальные позиции углубили. На мой взгляд, на начало этого сезона мы по составу сильнее чем на начало прошлого сезона. И если мы провалимся, то это точно не из за того, что у нас нет Хакана. Мы можем провалиться по куче других причин, но Хакан максимум будет одной из многих причин и точно не решающей. Не понимаю этого плача Ярославны. У нас был вначале прошлого сезона Томори? У нас был Жиру? У нас был сменщик Тео? У нас был Флоренци? Более того, у нас была возможность вначале прошлого сезона нормально готовиться и не форсировать подготовку раньше времени? И при всём при этом мы выдали лучший старт и к зимнему ТО шли на первом месте. Сейчас у нас есть потеря одного ключевого футболиста и укрепление других позиций. Сейчас у нас есть возможность нормально готовиться к сезону. Поэтому если будет провал, то это будет вина тренерского штаба. Если этот штаб не может компенсировать потерю Хакана, сменив схему, сменив стиль игры, подготовив другого футболиста из имеющихся и так далее, то грош цена такому штабу. И я тоже буду в таком случае вместе с Игорем. Единственное отличие, это то, что Игорь уже сейчас выгоняет, я же дам гораздо больше времени. Я даже пойму провал на старте сезона, если в итоге мы будем в ЛЧ. Я кстати не верю, что мы уже АПЗ купим. Пиоли надо выстраивать несколько альтернативных схем. 4-5-1 с Диасом, 4-4-2, 4-3-3. Можно иметь 3 схемы. Тем более игроки в интервью (Кессье в частности) говорили, что 4-5-1 они знают уже назубок и это тоже преимущество перед началом сезона. А значит к имеющейся в арсенале схеме ничто не мешает добавлять новые вариации. И если Пиоли гибкий тренер, а я верю, что он такой, то он должен готовить альтернативы. И мы уже в предсезонке наблюдали 4-4-2, с помощью которой вынесли греков. Так, что не вешать нос гардемарины!

Дженоа в прошлом году также ужасно стартовала, потом ничего собрались и закончили как всегда в спокойном отдалении от зоны вылета. Думаю и в этом сезоне будет также.

@Tramontana Поздравляю украшение нашего форума, обладающего тонким чувством юмора и великолепным слогом! Пусть тебя в этом году накроет красно-черным счастьем, а ты сама надеюсь будешь ежедневно радовать нас на этом форуме своими искрометными постами! С днем рождения, дорогая!

Да, в целом ему работы сзади меньше, а ещё и стиль игры у Интера другой. У нас при потере зачастую сзади дыра и кто-то из атакующих полузащитников должен бежать обратно во весь опор, иначе можно получить в свои ворота. И турок очень часто был тем, кто это делал.

Согласен. На тот момент цена была очень даже адекватной. А вот стагнация была всё же больше по его собственной вине. И об этом он сам рассказывал. По сути после первых успехов, гола Юве и так далее, ему показалось, что у него всё круто получается и он несколько расслабился и снизил к себе требования. Думал, что можно и не пахать сильно и что место в составе будет получено так и так, ибо он ведь талантливый воспитанник. Поэтому новость, что он Милану не нужен и его хотят продать для него было шоком. Ну а затем встреча в сосульках с тренером, который ему смог многое растолковать. Соответственно парень сделал правильные выводы и взялся работать и реализовывать свой талант. Так что на самом деле не факт, что останься он в Милане, и он бы стал тем Локателли, что сегодня. Этот удар и урок был нужен ему, чтобы сделать большой шаг вперед. Ребята не убиваемся, сложилось как сложилось. Жаль, конечно, если бы эта молодежь была бы более идейной. Если бы у нас не было бы столько перетурбаций, то у нас в составе сейчас было бы куча воспитанников (Доннарумма, Локателли, Кутроне, Калабрия, Петания и т.д.), показывающих хорошую игру.

Да мне пофиг на турка. Просто пишу свои впечатления как о бывшем игроке Милана. Я ни капельки не жалею, что он ушел. Если за полляма предпочел сбежать в Интер, скатертью дорога, каким бы скилловым не был. Он ни разу не был нашей иконой, и ушел к принципиальным соперникам, целуя до этого эмблему нашего клуба. Фактически он наплевал на Милан и его болельщиков, с какой стати нам по нему переживать? Если бы он ушел в любой другой клуб, я бы наверное за ним следил бы и жалел бы о его уходе. А так ушел и скатертью дорога, вне зависимости возьмем мы на замену АПЗ или нет.

Мне кажется тут сошлось 2 фактора: Инзаги действительно хорошо подготовил Интер, а Дженоа наоборот еще не готова. К матчу с нами генуэзцы наверняка будут играть в другой футбол. В Интере уже видна тренерская рука и Хакан вписался туда как влитой. Я обратил внимание, что он выполняет меньше оборонительной работы и больше сосредоточен на атаке. Хотя это не факт, учитывая, что Дженоа практически не играла в атаку. Кроме этого у нас Хакан выполнял связующую роль обороны и атаки, а также он был важен в разгоне контратак и в выходе из обороны. В Интере не выглядит так. То есть меньше черновой работы, меньше беготни. В общем, на мой взгляд, в этом матче Интер чётко показывает, что он готов и будет биться за чемпионство. Пока проседания не видно. По крайней мере по игре в предсезонке и в матче с Дженоа. Но сезон длинный и редко когда какой-либо клуб проходит сезон равномерно успешно. Так что будем посмотреть. Глобальные выводы делать рано. Пока видно, что в отличие от прошлого сезона, они очки начнут набирать с начала сезона. Сегодня еще посмотрим, как там идет построение сарибола в Риме.