Rus_82

Вот полностью согласен. Нужно отбросить эмоции в сторону, какая по сути нам разница куда идут деньги, клубу или агенту. Для нас на данный момент получается ценник 55 лямов. И дальше нам надо делать как мы и делали раньше, а именно считать справедливая это цена за такого игрока или нет? Ну то есть вырастит ли этот актив дороже 55 миллионов? Получается ли нам в очередной раз обыграть рынок и взять актив дешевле его реальной стоимости? Ещё один вопрос, который мне интересен, что у нас первичнее: приобрести талант дешевле его реальной стоимости или приобрести наиболее подходящего игрока, который даст результат? В первом случае, если 55 лямов дешевле его реальной стоимости, по оценке наших алгоритмов, то мы его должны брать и дальше задача тренера его встроить, чтобы и результат был и стоимость поднялась. В этом случае и тренер у нас должен быть максимально гибкий, который любого игрока, купленного клубом, должен максимально раскрыть. Найти нужную позицию, построить игру таким образом, чтобы раскрылись самые сильные стороны игроков и так далее. То чем славится тот же Анчелотти. Если же в нашей стратегии первичнее построение команды под результат, то Зиркзее мы должны приобретать, только если он подходит команде. Поскольку это очень специфический игрок атаки. Это не классический нападающий и не под каждую концепцию игры подходит. Мне кажется, что всё же наша стратегия заключается в покупке сильных игроков и в том, чтобы у нас был тренер, который будет встраивать всех тех талантов, что ему дают. Именно поэтому мы можем прыгать от Зиркзее к Довбику и обратно. Абсолютно разного плана игроки, но по нашей стратегии без разницы кого мы возьмём в плане игры. Разница только в том, кого нам выгоднее взять в разрезе дельты между реальной стоимостью игрока и тем как его оценивает на сегодняшний день рынок. Но если я прав и это наша стратегия, то насколько Фонсека подходит под это как тренер? Гибок ли он достаточно, чтобы суметь встроить как Зиркзее, так и Довбика? Очень интересно на это посмотреть. Прислушиваться или нет, твоё личное дело. А несправедливость исправлять у меня нет никакого желания, не знаю с чего ты так решил? Я просто обратил внимание на ситуацию и на то как она выглядит. А будешь ты продолжать хейтить Мальдини или нет - это то, на что я думаю, я никак не смогу повлиять. Я не психолог и не знаю какая там травма. Проанализировать и пережить сможешь, думаю, только ты сам.

Безусловно нам необходимо взять нападающего, который даст некую гарантию, что не провалится. Того, кто уже что-то показал. Но я также ожидаю от Монкады, что мы с помощью манибола и алгоритмов подпишем не очень известного футболиста, который выстрелит. То есть условного Довбика, за которого Жирона заплатила 7 млн за чуть больше чем 50% прав. И пусть потом такой игрок выстреливает уже в Милане, а не в Жироне или Болонье.

Bild пишет, что немцы решили не приобретать Тео. Мы по Зиркзее подвинулись до 10 лямов агенту, агент сказал 15 и ни центаво меньше. На этом переговоры остановились. Тем временем Наполи предложила за Довбика 35 лямов. Жирона хочет переподписать украинца на новый контракт с клаусулой в 100 лямов.

Сегодня, год как умер самый успешный президент в истории клуба...

Капелло кстати считает, что Интер не удержит титул в следующем сезоне. По его мнению фавориты мы с Ювентусом.

Ещё раз говорю, что Кардинале владелец клуба и естественно, что будут те, кто будут его хейтить, а также те кто его будут любить. Если после того как Кардинале уйдет, будет пользователь, который будет его приплетать к каждому разговору, то конечно же я также сделаю замечание. Ну а то, что сезон людям мозги не вправил... ну надо понимать, что в мире не бывает так, что все придерживаются только твоей точки зрения. Всегда будут люди с альтернативным мнением и по моему это нормально.

Вообще-то, когда Мальдини уволили и в первые дни после этого на форуме зашкаливал хейт по отношению к Кардинале, а ты был единственный, кто защищал, я если помнишь написал пост в твою защиту, призывая прислушаться к альтернативному мнению. Не знаю помнишь ты это или нет. Просто хейт и поддержка Кардинале - это нормально, поскольку именно он сейчас управляет Миланом. И будут те, кто будут его нынешнюю деятельность защищать, а также те, кто критиковать. Точно также было и при Берлускони и его наёмном менеджере Галлиани. Но обрати внимание Галлиани или Мирабелли мы редко вспоминаем. Может иногда в каких-то постах мы что-то говорим о том, как они управляли. Но из этого не разгораются жаркие споры на много страниц. Почему? Потому что это прошлое, которое все уже пережили. Но так не происходит, когда речь заходит о Мальдини. Стоит кому-то, хоть как-то критиковать Кардинале, то сразу начинается: "а ваш Мальдини...", хотя там чувак ничего за Мальдини и не говорил. Или же стоит кому-то что-то упомянуть о Мальдини, так тут же один пользователь начинает реагировать как возбужденная дамочка на большой африканский фаллос. Это реально выглядит нездорово. Чувак, проедь уже Мальдини, переживи его. Он давно не в клубе, его незачем хейтить. Был период, когда мы были под управлением команды, в которой был Мальдини. Это был на мой взгляд успешный период. Надеюсь твой хейт Мальдини не застилает твои глаза настолько, что ты не признаешь этого. Сейчас другой период, другая эра, другие руководители. Да, Монкада и Фурлани и раньше были в команде управленцев, но они не были на решающих позициях. На решающих позициях тогда были Газидис и Мальдини. Сейчас решающие люди - это Фурлани и Монкада. Так давайте оценивать их работу. У них будут свои достижения и свои ошибки. Мне например понравилось ТО прошлого лета, хоть на мой взгляд конкретно манибола было меньше чем у прежней команды. Но я отмечаю как плюсы, так и минусы. Больших минусов пока, кстати не вижу. Но очень многое будет зависеть от результата этого ТО.

@Ondraa твой хейт по отношению к Мальдини зашкаливает. Право, ощущение, что у тебя какая-то детская травма связанная с Мальдини. Просто отпусти его, он уже давно не в Милане. А то, как не начинаешь ты общаться и уже через несколько постов всплывает Мальдини и какой он ужасный и виноватый во всех бедах Милана.

Мужики с днюхой! Да не разочарует вас ТО этим летом!

Если Аталанта будет просить скидку, не нужно её ни в коем случае давать. Лучше заберём игрока обратно.

Кстати, вот мы говорим, что у Анчи в Милане были топовые игроки. Но мы это говорим ретроспективно. Многие из них на момент прихода в Милан не были топами и стали топами именно в Милане. Вратари топовыми у нас не были, классными и добротными да, но не топы. Из обороны да, Мальдини и Неста топ. Сержиньо топом не считался, Каладзе тоже. Кафу приходил в статусе уже отыгравшего лучшие годы за Рому. Гаттузо и Пирло на момент прихода топами вообще не считались. Зеедорфа мы обменяли на Коко. О Кака в Европе практически ничего не знали - это не было трансфером уже состоявшегося топового игрока. Шева уже был околотопом, но не было никакой гарантии, что он суперски заиграет в большом клубе. Индзаги, ну наверное тоже был близок к топовому нападающему в Ювентусе. По факту, как ни странно можно сказать, что мы даже в то время практически не покупали готовых топов, как это делал к примеру Реал. В основном эти игроки стали топами именно в Милане. Да в них был топовый потенциал и Карло сумел этот потенциал раскрыть. Ну а сейчас да, легко сказать, что у Милана был топовый состав.

Анчи топово провел финал. Он перед матчем сказал, что главное выбрать правильную тактику. В первом тайме ничего не получалось, немцы грамотно играли в контратаке и перекусывала владение Реала мячом. А потом Папа Карло понял, что тактика неверная и просто отдал им мяч и сказал, возьмите попробуйте сами поиграть и не оставил от Боруссии ничего. А знаете что обидно? То что мне сегодня один болела сказал, что Анчелотти у него теперь больше начал ассоциироваться с Реалом, нежели чем с Миланом. Хотя раньше всегда Анчелотти = Милан. По крайней мере как тренер.

1. Пулишич 2. Жиру 3. Рейндерс

Я тоже ожидаю более серьезной борьбы в новом сезоне. Также не верю, что Интер развалится, как минимум 1 сезон они всё ещё на багаже прежних трат будут в игре. Рома заиграет сильнее только лишь за счет того, что убрали Маура. Остальные как @Барбаросса и описал скорее всего будут показывать более сильную игру. Если Фонсека решит проблему с травмами, то это уже будет неплохой буст для нас. Я считаю, что вал травм - это следствие неправильной предсезонной подготовки и неграмотной работы специалистов по физподготовке в команде Пиоли. Далее зависит как руководство проведет трансферную компанию. Если они всё сделают правильно, то состав должен усилиться. Поэтому, хоть сейчас и тишина, но надеюсь, что работа в кабинетах кипит.

Хе-хе-хе, решил погуглить, а не используется ли ИИ для тактики, ведь если эта мысля пришла мне в голову, то наверняка пришла и в голову гораздо более умным людям. И оказывается, что таки да. Ребята из гугла, а точнее Deep Mind, совместно с Ливерпулем уже работают над таким ИИ. Пока только для определения тактики при угловых. И что самое интересное, когда экспертам Ливерпуля давали тактики разработанные ИИ и человеком, они не смогли определить, где человек придумывал, а где ИИ. И ещё более интересное, что 90% экспертов предпочли тактики придуманные ИИ. Ребята прогресс не стоит на месте. Поэтому нашим тоже нужно не хлопать ушами, а двигаться вперед. Кстати некоторое время назад никто не верил, что компьютер сможет обыграть человека в Го, поскольку считается, что в Го нет вариантов выигрыша, которые можно было бы расчитать, там всё чисто на интуиции. И как раз ребята из Deep Mind эту проблему решили. Они же создали ИИ для шахмат, которая в отличие от обычных шахматных программ самообучалась играя сама с собой и потом побила эти шахматные программы. А теперь эти ребята взялись и за футбольную тактику. Вот ссылки, если кому интересны подробности: https://deepmind.google/discover/blog/tacticai-ai-assistant-for-football-tactics/?trk=article-ssr-frontend-pulse_little-text-block https://www.newscientist.com/article/2422562-deepmind-and-liverpool-fc-develop-ai-to-advise-on-football-tactics/ Да, пока это только угловые, да насколько я понимаю, это пока только разработки, которые еще не начали применять и пока лишь исследуются результаты, но к первой половине 2024 года результаты исследований выглядят обнаджеивающими. В связи с этим, раз мы такие манибольные, то нам нужно и в этом направлении двигаться, чтобы обходить своих конкурентов хотя бы в Италии.

@Барбаросса , @K-S, @Райкаард - отвечу одним постом. Мой посыл: ИИ в футболе не заменит тренера, но может стать серьезным помощником, очень мощным инструментом. На сегодняшний день, я не слышал о ИИ, который помогал бы определять успешную тактику против конкретной команды. Есть много других ИИ использующихся в скаутинге, в подсчете статистики (такую кстати любой студент может уже написать) и так далее. Но такой, которая будет помощником тренера в определении например тактики и состава против конкретного соперника... я не слышал о таком. Но ничто не мешает такую нейронку создать. Будет ли она гарантией успеха? Нет конечно. Ведь как правильно вы упомянули, есть человеческий фактор. Но станет ли она сильным преимуществом? Безусловно, пока конкуренты не скопируют. Уже сегодня мы видим, как в тренерском штабе, аналитики смотрят игру с камер в режиме реального времени и дают подсказки тренеру. Так вот с ИИ в своём арсенале аналитики будут выполнять работу на еще более высоком уровне. Просто надо понимать, что человек сможет отсмотреть лишь ограниченное количество матчей. ИИ, обученая на десятках и сотнях тысяч матчей сможет очень быстро посмотреть все матчи команды соперника, все матчи её тренера, все матчи всех футболистов в составе противника и сделать определенные выводы, которые она передаст человеку. Выводы не количественные, а качественные, а именно как лучше всего играть против команды соперника на данном этапе. Ну а тренер уже будет решать насколько прислушиваться к советам ИИ.

Так и есть, и ИИ работает с аналитикой быстрее и мощнее человека, может вытаскивать порой очень незаметную человеку инфу. Решение будет принимать в конечном итоге человек, но гораздо более осведомленный и обладающий большей информацией, чем тот, у которого нет такого инструмента. Ну это определенно преимущество.

А я вот тоже ежедневно работаю с ИИ и верю в его силу. Но не так как описал @Kairat , а как систему, которая сможет стать сильным помощником тренера. Естественно ChatGPT для таких задач не подходит. Это должна быть специализированная нейронная сеть. Учитывая какие деньги клубы тратят на футболистов, то лично я бы инвестировал несколько миллионов на создание такой нейросети. Ведь есть огромное количество видео матчей и соответственно нейросеть сможет обучиться и понимать благодаря каким тактикам обретаются победы и благодаря каким характеристикам игроков. Соответственно он может стать помощником тренера в подготовке к сопернику, показывая его сильные и слабые стороны и предлагая тактику и состав с учетом наших сильных и слабых сторон. Естественно, человека ИИ пока не заменяет, но может стать мощным инструментом в работе, который однозначно станет преимуществом.

@Ondraa Кстати не считаю Чукву неудачным трансфером. По нему видно, что он наберет. Последнюю треть сезона он уже сносно играл. Он быстрее вливается чем тот же Леау. Поэтому за Чукву я спокоен. На мой взгляд его потолок ниже чем у Леау, но за счет меньшего раздолбайства, он может быть местами даже полезнее.

Если мы наберем 85 очков в следующем сезоне и выйдем как минимум в плей-офф ЛЧ я буду доволен и мои ожидания будут выполнены.

@Ondraa Я не понимаю, что значит полюс Мальдини. Есть прежнее руководство, в составе которого был Мальдини. Это руководство работало по манибольным принципам и вывела нас туда, где мы есть теперь. Как я уже говорил выше, я не против Фонсеки и вообще любого тренера, которого нам назначат, пока не увижу результаты. Никаких ошибок выжившего нет - это очевидно, что не будут все покупки удачными. Ты опять споришь с тем, что я не озвучивал. Опять же в своих более ранних постах, я говорил, что прошлое летнее ТО было удачным и мы усилились. Скажу максимально простым языком свой тезис, чтобы ты ничего к нему не додумал: "Надеюсь новое руководство продолжит работать по манибольным принципам (имею ввиду ТО и подбор тренера) и выведет таким образом нас на новый уровень, который заключается в том, что мы в обозримом будущем (1-3 года) будем каждый сезон твердыми претендентами №1 на чемпиона Италии и будем в ЛЧ считаться силой, которая потенциально будет претендовать минимум на четвертьфинал ЛЧ." Второй тезис: "Прежнее руководство со своей задачей вытащить нас из задницы справилось". Заметь я написал прежнее руководство, не Мальдини. Это заслуга всей старой команды, включая и Пиоли. @Ondraa давай договоримся говорить прежнее руководство и иметь ввиду всю команду, начиная с Альмштадта, продолжая Пиоли и Мальдини и заканчивая Газидисом. Они работали в связке, а кто из них больше причастен, кто меньше это чистой воды субъективщина. Не будем называть фамилию Мальдини, чтобы тебя не коробить, а то ей богу, такое ощущение, что он что-то очень плохое сделал лично тебе. По форбс понял, что ты имел ввиду. Да, я согласен, что в целом корреляция есть, но она не 100% -я и довольно сложная. В том плане, что финансы в долгую определяют результат, но и результат в обратную определяет финансы. Поэтому нельзя так просто прочертить линию. Это упрощение. Я посмотрел списки Форбс за последние несколько лет, начиная с 2018 года. Они легко гуглятся. И есть такие клубы как Ман Ю, Арсенал, которые стоят много, но спортивные результаты этим финансам не соответствуют. И есть какой-нибудь Атлетико, который стоит как мы сейчас, но при этом даёт результаты выше своей стоимости. Поэтому наша нынешняя стоимость - это не приговор. Если есть правильный спортивный проект, то можно регулярно обходить клубы с большей стоимостью. А это будет поднимать в свою очередь поднимать стоимость нашего клуба.

Вот если бы нам условного Слота или какого-нибудь ноунейма из Серии С назначили, я бы по полной понял бы руководство и сказал бы - реальный манибол в работе.

@Ondraa Ты приписываешь мне то, что я не говорил. Сам за меня подумал и опровергаешь то, о чем я вообще ничего ни разу не сказал. Где я говорил о том, что нам надо много тратить??? Более того, если ты почитаешь мои посты ранее, в этой же ветке, то увидишь, как я утверждал, что не надо много тратить, надо тратить правильно. Всё что я хочу, чтобы был действительный манибол. Когда мы находим за 20-ку Тео и через некоторое время он стоит 80 и любой топ клуб не отказался бы его видеть. Или чтобы мы находили Леау, которого будем брать за 38, а потом арабы будут готовы давать 100+ лямов. На худой конец, чтобы мы брали Калулу за 0,6 ляма и чтобы он потом стоил двацаточку. Вот это я понимаю манибол. На такие трансферы не нужно много денег и прежнее руководство в полной мере делало такие трансферы. И точно также я хочу чтобы мы подбирали тренера. Я не прошу Гвардиолу, Клоппа или даже Конте. Я хочу кого-то типа как Сакки, который придет из Серии B и устроит революцию в футболе. Именно поэтому я и не говорю, что Фонсека плох. Возможно - это тот кто нам нужен. В своем посте я говорю о своих ожиданиях от нового руководства. Прежнее руководство выполнило мои ожидания. Почитай посты в этой же ветке 3-х летней давности. Ты увидишь как костерили Мальдини многие из тех, кто его защищает сейчас и увидишь кто тогда защищал подход с ограничениями и говорил, что со временем станет лучше и будет затем возможность выйти на новый уровень. Зачем и для чего ты мне ссылку на форбс даешь я не понял вообще. Если будешь за меня додумывать что-то и потом это опровергать лучше мне не пиши - это мне не интересно. Про Атлетико и Боруссию я тоже ничего не говорил. Я говорил о том, что мы должны стать непререкаемой силой в Италии и на это должна быть направленна работа РБ. Ну а если говорить о ЛЧ, то опять же результаты должны стать лучше. Наш стандартный уровень должен стать уровень четвертьфиналиста ЛЧ. И в целом я даже не требую от нового тренера и РБ результатов уже в следующий сезон, я говорю, что должно стать очевидно, что данный специалист и действия руководства в ТО способны вывести клуб на новый уровень. Поэтому с амбициозными фанами ты совсем мимо стреляешь. Научись плиз читать, что люди пишут и не выдумывай от себя и не приписывай.

@Ondraa Согласен, что фактор случайности в футболе имеет большое значение и что на дистанции этот шум нивелируется. И соответственно никто и не говорит обязательное чемпионство в первом же сезоне. Но после окончания сезона 24/25 должно быть видно, что проведенное летом этого года ТО и работа выбранного тренера показывает, что команда готова выйти на новый уровень, либо же в лучше случае, она уже это сделала по ходу сезона. Эпитет "исторический шанс" я использую в том контексте, что ранее не было такой возможности это сделать. А сейчас эта возможность есть. Если мы, условно накидываю, потратим огромные деньги во время ТО, купим неэффективных игроков на нереальные зарплаты, выпадем из ЛЧ и баланс станет отрицательным, то возможность сделать прорыв схлопнется. Если мы останемся на тех же позициях, поадание в ЛЧ, небольшая прибыль и всё, то шансы на прорыв будут оставаться. Но даже в этом случае они постепенно будут уменьшаться, поскольку конкуренты не будут дремать и будут подтягиваться в плане качества управления своими клубами. Поэтому нам нужно сейчас не сиськи мять, а совершать этот самый переход, пока другие клубы условно не очухались. Я в этом контексте говорю исторический шанс. @K-S Согласен с тобой, но мы должны хотя бы увидеть, что там такой потенциал, который выведет нас на новый уровень. Предыдущая команда вывела на новый уровень относительно прошлого и удержала клуб на этом новом уровне. Новая команда должна выводить на еще более новый уровень.

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли. Повторюсь, сейчас момент сделать скачок, выйти на новый уровень. Все эти годы, когда Миланом владел Эллиотт, а затем РБ, все эти ограничения на трансферы по возрасту, ограничения по зарплате и так далее готовили нас именно к этому моменту. Моменту, когда у нас нет долгов, есть прибыль и уже собранная хорошая команда. Смена тренера и правильная грамотная работа на трансферном рынке этим летом должна сделать так, что мы должны будем обязательно бороться за чемпионство и выступить гораздо лучше в ЛЧ чем в прошлом сезоне. Именно в этом задача РБ. И в конце сезона 24/25 их следует оценивать именно исходя из этих предпосылок. Если бы их всё устраивало, то менять Пиоли смысла бы не было. Сейчас исторический шанс и мы в режиме реального времени будем наблюдать как РБ будет пытаться этим шансом воспользоваться. А смогут они или нет, вот это главный вопрос. По поводу Фонсеки. Когда мы назначали Сакки, Капелло и Анчелотти они тоже были никем. Поэтому давайте судить по результатам. Да назначение Фонсеки выглядит странно, но я не верю, что РБ назначает Фонсеку, чтобы не дай бог результаты не стали лучше. Это просто звучит глупо. Я могу понять такую аргументацию: РБ ни в чем не разбирается поэтому назначили первого попавшегося или же РБ наплевать на спортивные результаты, поэтому они взяли максимально удобного и недорогого и особо не искали и так далее. Хотя я в это не верю. Думаю, что они реально хотят улучшить спортивные результаты, потому что это в первую очередь и принесет клубу дополнительные деньги. Но вот насколько РБ грамотны и компетентны в этом вопросе, мы и посмотрим по итогам сезона.