dethharmonix

@Olegro, ааа)) ну тогда надо было сказать про 7-8 матчей, я бы понял гиперболу))

Откуда три-то? Вроде два турнира) По средам ЛЕ, по воскресеньям Серия А)

Как бы из этого Пато не получился) Он же как раз живчик такой, а если массу наберёт, будет двигаться хуже, и основные сильные стороны потеряет.

Он просто у Пиоли не играл. Увидит мужика в огне и сразу образумится.

А что за заклинание такое было произнесено, что сокамернички стали восставать из архивов? Круть! Давайте для начала еще Петра вернем, а там как пойдет, как полетит! СЗОТ, ну не могу удержаться, больно радостно)

@Olegro, ещё и недвижимостью в виде леса занялся))

На днях перечитывал старые темы, много хороших парней полегло в этой бесконечной и беспощадной гонке за ЛЧ... И Петрик в первом ряду тех, кого не хватает. С ДР, здоровья и удачи, особенно в это странное время, ну и возвращайся скорее!

Да Бакка вообще одно из светлых пятен в этом мрачном многолетнем отрезке. Были и минусы, но в целом дядька классный и пользы много принес) Реально, лучше бы он остался, чем Калинич)

Я тебе ответил, почему Монтеллу пришлось менять на переправе) Не поменяй они его тогда - проснулись бы по весне на 12 месте в лучшем случае. Берна 40+ лямов (он очень хотел в Юве, поэтому 40 было); Эвертона, зная фанатизм Лео и то, что денежка у нас есть, дешевле Пакеты бы не отдали. Задним умом все хороши. Только где Бонуччи, а где Эвертон... А ценник один. Да и о каком неограниченном бюджете речь? Мы быстро набрали защитников-полузащитников, а потом не смогли нормально сделку по Аубе закрыть, потому что то ли его папаша просил больше, чем у нас оставалось, то ли "Боруссия" подняла ценник. То есть лимит все же был. Так это ж лучший "Наполи" вроде был) Саррибол в его высшем проявлении) Но ладно, возможно, реально мы привлекательнее всего для Вонючего были.

Он еще в ЛЕ играл, там тоже как бы голы - это голы. 15 в Серии А - вполне достойно, особенно в таком отстойнике, как та "Фиорентина", которую вскоре слили за ненадобностью. Ты вообще в курсе, что внутренние переходы практически всегда дорогие? Только "Бавария" о№;%вшая свободными собирает игроков "Шальке" и "Боруссии", а "Юве" за Иудаина платит 80, МЮ за Магуайра 80. С чего бы "Фио" отдавать конкуренту за место в ЛЕ основного страйкера за рекомендованные тобой 10, когда он заиграл в лиге, как мы уже выяснили, и повышает свою результативность от сезона к сезону? Да, купили за 7, только купили из "Днепра", совершенно непонятно, как бы он в топ-лиге заиграл. В 2017 уже было понятно (казалось бы).

¯\_(ツ)_/¯ Так он раздевалку, я так понимаю, потерял на тот момент практически как Джампаоло, команда в депрессии была) мы там отлетали от "Бетиса", не могли обыграть АЕК и упомянутый тобой "Торино", а после прихода Рино уже через несколько матчей гоняли "Лацио", "Наполи", "Интер" и "Рому", да и с "Юве" достойно играли. Понятно, что можно сослаться на то, что ребята сыгрались, но почему-то Рино замотивировал их сыграться за 4-5 матчей и пару болезненных поражений, а у Монтеллы это полгода не получалось. Ни одного очка в матчах с конкурентами, насколько помню. Это к некоторым высокопоставленным юзерам, у которых дома соответствующий иконостас, а я тут не при чем, Галлу за всё былое признателен и уважаю за реальные заслуги, да и к Лео претензий особо не имею, вольному - воля) Уверенно могу утверждать только то, что оба работают качественно только при неограниченном бюджете, и предпочитают дорогих и именитых игроков. Не уверен, что Бернардески или Эвертон помогли бы тогда больше, чем Бонуччи с Хаканом. Ну Галл еще мастерски по свободным агентам работал, но футбол сейчас уже не тот, что 10-15 лет назад. Сейчас за СА надо агенту заплатить половину трансферной стоимости) Ну ок, даже если желание остаться в Италии учесть, чего же он в "Наполи" не ушел или в "Интер"? Тогда у них поперспективнее проекты были. А в Лигу Европы заманить такого топа - это надо постараться. Учитывая то, что Мирабелли же его и привел в молодежку, не исключаю, что повышение его просчитывалось заранее. Но даже если не так - пусть, просто отчаялись (вовремя) и сохранили место в зоне ЛЕ. Но ок, не буду больше Рино ставить в заслугу Мирабелли.

Обычно у них заниженная стоимость. То есть это примерная совокупность лиги, клуба, результативности, остатка лет по контракту и т.д. По факту цена практически всегда выше, т.к. клубу не интересно отпускать своего основного игрока по номиналу. Но можно не верить в эти показатели, как и в Хускорд. Ничто не истинно, всё условно) Только факт в том, что это мы пришли по душу Калинича, который тогда безо всяких оговорок стоил минимум 20. Ну да, 20+5 за сезон - это говно какое-то. Еще и 28 лет, вот старый черт, ему бы на каталке ездить, а не в футбол играть.

А, да, кстати, в сезоне 16/17, после которого Калинич к нам перешел, он наковырял своими не стоящими выеденного яйца конечностями 20+5) Не Месси, конечно, но вроде бы и дном не назвать)

Вот пристал со своим Симаканом))) Я все больше хочу его покупки с таким хейтом)) Калинич - хотелка Монтеллы, сколько можно мусолить? Плюсик Мирабелли за то, что он сначала договорился фактически с топ-форвардом Обамеянгом, хотя это было суперсложно, а также за то, что в итоге выполнил хотелку тренера. Что там ценного тренер увидел - вопрос не к спортдиру. Мы потом на примере Рино видели, каково это, когда мнение тренера не учитывается систематически.

Да что ж за специалист такой, который супертопа не может встроить в свою схему? Что-то подсказывает, что у Клоппа Бонуччи отлично бы играл в 4-3-3. Реально считаю. Галл бы поехал за прямыми конкурентами и спустил бы 220 лямов на 3-4 игроков (скажем, увел бы у "Юве" и "Интера" из-под носа Шкриньяра и Бернардески, только на удвоенные оклады). Лео бы поехал в Бразилию и спустил бы 220 лямов на Пакета, Эвертона и Винисиуса. МиФы же собрали много перспективных качественных игроков по не очень высокой цене за каждого, плюс здорово ухватили Бонуччи и находившегося в огне Силву. В личную заслугу Мирабелли я ставлю крутой трансфер Бонуччи, попадание с Рино и в целом не стыдную реально сложную трансферную кампанию. Не пошли по пути скупки всего блестящего, а качественно обновили состав, встряхнули клуб, что и стало, как мне кажется, первой ласточкой перед тем, как здорово клуб себя чувствует сейчас. А это уже отсылает нас к началу всей этой беседы и моему первому тезису: свою пользу, и вполне ощутимую, МиФы принесли.

@Rus_82, это потрясающе трогательно и актуально) Ком к горлу подкатил)

Ну вот когда он прошло в учете, нас сняли с ЛЕ. В остальном даже без трансферов Галл привел суперуспешный и суперпопулярный клуб в состояние середняка с огромными убытками. МиФы ничем не хуже Галла, который так же кидался деньгами, только деньгами Берла. Только МиФы начинали реально со дна клуб тащить, поэтому такую "шоковую терапию" я вполне могу понять, особенно учитывая, что людям не дали возможности развить начатую стратегию. Я не знаю, насколько Монтелла участвовал в формировании состава, там вроде бы только Бонуччи и Обамеянг были вне его хотелок, но что-то мне подсказывает, что приличный коуч бы как-то встроил топ-игрока в свою схему. Рино умудрился поднять общий уровень. Что до 3-5-2 и 0-0 с "Торино", то это не очень серьезно как-то... Почему надо было ждать почти половину сезона для того, чтобы попробовать поменять схему, раз не получается всех заиграть в 4-3-3? В общем, если уже по фактам, как Женич просит, то Джиджо остался и остается, Хакан и Кессье у нас в итоге заиграли, Силва и Бонуччи продолжают карьеру достойно в топ-лигах, Калинич вот только сейчас до "Вероны" скатился, а до этого почему-то его принимали в состав такие клубы, как "Атлетико" и "Рома" (ну то есть игрок в мире футбола что-то из себя представляет), Борини в целом для своих 8 миллионов принес много пользы, Биглия, Конти и Мусаккьо играли у нас приемлемо, но у них проблемы со здоровьем вылезли (уже в "Милане", ну то есть тоже не претензия к селекции), РР - это чисто тренерская неудача (не думаю, что за 18 миллионов Монтелле не могли привезти защитника более шустрого. Вон, в том же сезоне, кажется, "Наполи" Руя взял, но наши купили именно РР по какой-то причине, которую я вижу логически только в хотелке Аэропланино).

Это вопрос к спортдиру или тренеру? Почему все в Европе знали, как играет РР, а Монтелла не знал? Зачем просил? Зачем соглашался на крутого Конти, если не планировал его правильно использовать? Бляха, да он даже в Фифе всегда был правым ПОЛУЗАЩИТНИКОМ)) Поэтому перед тем, как соглашаться на знакомого Монтелле Калинича, Мирабелли все лето общался с "Боруссией" по Обамеянгу, а когда вмешался его долбанутый папаша, был вынужден срочно покупать хоть кого-то. И купил! Того, кого просил тренер. Это вроде бы плюсик, нет? А как это все относится к чистому наконечнику Силве? Покупали опять же под Монтеллу, Монтелла применение парню не нашел, и тот затух. Хотя в конце уже, перед уходом в "Айнтрахт", Силва начал что-то показывать и работать на команду. Тогда в чем спорность? Взяли недорого великолепных игроков. Сорри, что расшумелся в этой теме, просто категорически не понимаю логику сокамерничков) Кассу поломали нам, но кассу поломал еще Галлиани, и было понятно, что будут санкции, так что можно было не стесняться. Купили "не тех", они не заиграли у слабого тренера, пусть и сохранили свою стоимость, но при этом и те "не те", кто заиграл у более хорошего коуча, назначенного МиФами, - это провал почему-то. Плохие продажи были у МиФов, говорите вы, но по сути все их продажи - это Де Шильо за приличные 12 лямов в "Юве". А следующим летом продавал уже Лео, а МиФов убрали в самом начале ТО, фактически даже до него, просто объявили в июле. Ну не понимаю, честно. Да, план провалился, но по сути никакой "выжженой земли" после них не осталось. Или ничего, или польза в виде встряски клуба и Кессье с Хаканом. А, ну да, контракт Доннаруммы - это косяк. Признаю.

Мда... Ну если с апреля 2017 по июль 2018 прошла пара сезонов, то всё понятно)

Не они подложили, а еще Галлиани) Они просто решились на блицкриг, который я считаю полезным) И в итоге ничего, кроме пропуска не особо нужной ЛЕ, плохого не случилось. 10 игроков за 220 миллионов - это по 22 миллиона за игрока. При этом Бонуччи обошелся дороже других, что снижает среднюю планку, хотя объективно он стоил и больше денег, просто вовремя взлезли, когда у него был конфликт. Силва также снижает планку средней стоимости за игрока, хотя и его потом оказалось несложно отдать с нулевыми потерями. Собственно говоря, 80 миллионов только за них двоих. 140 миллионов за 8 игроков - 17,5 за игрока. Это много по нынешним временам? За Хакана, за ТОГО качественного Родригеса, за капитана наших конкурентов Биглию? Напомню, тогда же Лемар переходил в не самый богатый "Атлетико" за 70) Не знаю, я не вижу провала в ценах того лета. Калинич - да, пожалуй, но и ситуация была патовая, нужно было закрывать позицию срочно после провала длительных переговоров по Обамеянгу. А больше и не знаю какой трансфер того лета можно считать прям катастрофой. Все более-менее по рынку. Возможно, надежда была, но я не верю, что на это делалась ставка. Скорее, никто не рассчитывал, что уже через год Ли окажется проходимцем, и им не дадут развивать проект. Многие клубы начинали с резких и дерзких закупок - те же "ПСЖ", "МС", но не у всех владелец оказывается надежен, "Малага" не даст соврать. Бинго. Причем 200 миллионов не обязательны, скорее всего меньше. Главное - нужно было продолжать балансировать всё под Рино или пришлого качественного коуча. Монтелла, увы, таковым не оказался.

и далее похожее. А при ком уходили-то? Каким хреном жуткая политика исходящих трансферов от Лео становится виной МиФов? А игровые проблемы - это чья вина? Как то, что Монтелла не смог построить команду и рассорился с половиной состава, становится виной МиФов? МиФы, между прочим, оперативно назначили Гаттузо, при котором сразу наметился прогресс, большая часть пришедших ребят показывала не худшую игру, и мы попали в ЛЕ. Да, не было резкого скачка сразу на верх таблицы, но глупо было его ожидать. С относительно правильным тренером механизм заработал. А как продавали незаигравших - вопрос к Лео. Ну а что касается 64 очков и отсутствия очевидного по таблице прогресса, даже с учетом вышеназванного провала от Монтеллы, - а конкуренты типа не усиливались? Они были гораздо дальше от нас изначально, при этом тем летом их усиливали - вот навскидку - Куадрадо, Шкриньяр, Нани, Ундер, Пеллегрини, Дуглас Коста, Канселу, Весино, Бернардески, Матюиди и пр. Только "Наполи" остался без усиления, но он и без того был очень хорош. Так что спасибо, что в первом же после "перезагрузки" сезоне умудрились в ЕК влезть с таким отставанием от других. Короче, извиняюсь, но подход немного ограничен, что результат должен быть здесь и сейчас, и сложная работа того лета может быть оценена в паре фактов. Футбол - сложная структура, это же очевидно, и помимо покупок еще нужно подобрать тренера, поставить схему и дать сыграться игрокам. Не хочу перехваливать МиФов, но именно в тех трансферах не вижу ничего кошмарного. Часть игроков хорошо играла при нескольких коучах и сейчас является центральной в великолепной команде Пиоли. Часть была продана практически по номиналу. А те, что не были достойно проданы, продавались уже другим человеком. Посмотри на колоссальную и богатейшую "Баварию". Сколько понадобилось перебрать коучей и игроков, чтобы всё заработало? Да и "Ливерпуль", пригласив аж целого Клоппа, все же подождал несколько лет, прежде чем достиг результата. А у МиФов, которым выдали кучу бабок, через год выперли, не дав никак развить собственную работу. Так что помимо довольно качественных трансферов я могу также отметить тренерское попадание с Гаттузо. В общем, минус

Еще до той истории Погба с предками кинул "Гавр" и ушел в "МЮ", а "Гавру" достались какие-то копейки. Райолы в его жизни не было на тот момент даже близко) А потом Ферги его на банке мариновал, Погба вспоминал, как в одном из матчей в центре поля играл Рафаэл, который вообще-то фуллбэк, команда проигрывала, а Ферги так и не выпустил франка на поле. Тогда вроде бы он и решил уходить. Мне не нравится Погба, не считаю его приятным человеком, для меня он где-то около Неймара. Но тут я с Алексом соглашусь, Ферги сам испортил отношения к амбициозным пареньком, не понял, что это уже не класс-92, где не было личностей, было сообщество, и можно было вести себя исключительно жестко. Не хватило гибкости деду, так что сам виноват. Да и после истории с "Гавром" тоже можно было более мудро работать по его контракту.

Ну смотря кто оценивает. Кому думать лень - конечно. Таких, увы, большинство.

Кстати, мне кажется, тут еще имеет место "эффект бедняка". Мы столько лет экономили и жаловались на то, что "надо продать, чтобы купить", что в век, когда клубы покупают Жоао Фелиша за 126, Усмана Дембеле за 120, Люку Эрнандеса, Антони Марсьяля, Николя Пепе и Кепу Арисабаллагу за 80... Паредеса за 50! Вот в такой век мы включаем режим "нам красиво жить не надо, это все вокруг буржуи", и сожалеем о не очень удачно вложенных 38 миллионах. Хотя по факту ничего страшного не случилось, все это гораздо полезнее было, чем перебор Месб и Констанов при Галлиани. Да, пропустили сезон ЛЕ, много потеряли что ли? 15 лямов, или сколько там за победу в ЛЕ дают (которую мы все равно не одержали бы)? Те трансферы были хотя бы амбициозными и перспективными (то, что добрая треть этих ребят внезапно в "Милане" стала постояльцами лазарета, довольно сложно вменить в вину МиФам, скорее МиланЛабу), в отличие от того балагана, который устроил Леонардо с гоббами, подобрав плохо лежащего Иудаина и просто так отпустив Бонуччи (да, Кальдара был интересным переходом, но у него до нас, по-моему, уже два раза рвались кресты). И нет, я не хочу совсем ругать Лео, он тоже старался усилить команду, но кампания МиФов выглядит гораздо более осознанной даже сейчас. Лео в актив я могу записать разве что Пакета, который не заиграл, но который предпочел нас многим топам. Ну и отчасти Пентека, все же парень сильно помогал поначалу, а потом пришел ЖП, и у всех начался спад. Пентеку в вину не могу поставить даже связанную с его трансфером продажу Кутроне. Ведь за полгода до этого отдали Бонуччи практически даром, это принесли гораздо больший финансовый и медийный урон. Если и были за последние 4 года действительно жуткие провалы, то это именно бесхарактерное поведение Лео в вопросе этого отмороженного гобба. Короче, до пандемии как минимум тратиться на перспективных футболистов было насколько рискованно, настолько же и нормально. Если ты не Тонали, дикий фанат "Милана", то никто тебя в аренду с правом выкупа не отдаст, так что риск есть всегда. Не стоит сожалеть о потраченных деньгах, мы суммарно закупились знатно, но по сути за отдельных игроков практически не переплачивали, они на тот момент объективно столько стоили (а Хакана и Родригеса мы взяли даже дешево, я бы сказал). Лео доказал, что можно делать дешевле гораздо более вредные вещи.