Inzagol

Посмотрел фиалок с туринцами - вообще игра более менее смотрелась. Фиалки вполне понравились, игра смотрится, хорошие диагональные переводы разгоняли игру раз за разом - справа налево - Миленкович - Бираги, слева направо - Касерес/Бираги - Кьеза. Торино ничего этому не мог противопоставить, потому что они концентрировались в основном в центре. Вообще ЖП конечно угарный чел)) Торино играет так же как Милан в начале прошлого сезона - вообще нихера не понятно, но какой-то прессинг и вечные перепасовки в центре с продвижением 2 см/с. По персоналиям. Ну, Бонавентура божил! У него КПД зашкаливал, очень полезным игроком был, самым опасным до своей замены. Сразу влился, создавал угрозы, не жадничал, естественно проверил воробьёв пару раз) Кьеза - бегунок, точно не 50 млн. Но остроту создаёт и за счёт скорости и финтов может придумать резкий разгон, видит поле неплохо. Максимум 30 млн. Кастровилли в общем-то плюс-минус тоже такой же - плана Бернадески. Миленкович скорее не понравился, но мощён. Точно не игрок бровки. Конечно сегодня он играл ЦЗ, но я не вижу как он будет разгоняться без пластики на фланге и потом бежать обратно. Если так как сегодня, будет собирать красные карточки на раз два. Он по сути такой же как Романьоли, но не игрок фланга. Пасы низом довольно корявые но плюс-минус точные т.к. без прессинга отдавал, но кросс поперёк поля хороший. Опять же 30 млн это вообще красная цена, но на позицию ЦЗ. Не вижу его на фланге, как раньше мечтал. Кутроне в целом никак, но добрый старый Кутроне времён Милана. Полезным может быть, но не решает исходы матчей, как может тот же Кьеза. Лучшим в составе фиалок я бы назвал Дункана. Вообще зверь в центре, всё сжирал, и отдавал шикарные пасы налево и направо. У Торо лучшие - Белотти (хотя мало у него работы было) и Сиригу (потащил несколько отличных ударов от Куаме а-ля Ньянг).

Согласен, качественный ЦЗ во много важнее любого игрока атаки сейчас. Тупо атака у нас есть на сезон уже - Ибра, Ребич, Кастыль, Чалхан - все в форме, и с такой основой вполне можно выходить в топ-4. Плюс есть универсалы Леао, Диас, на замену Салемакерс, на подхвате Коломбо и шведский парниша. Всё не прям идеально, но ничё. А вот в ЦЗ одного для рисков стопудово надо. Но я тоже не против Пеццельи, надеюсь, будет достаточно для топ-4. По приоритетам: 1 - Миленкович/Пеццелья, 2 - Бакайоко (тк он оборонительного плана), 3 - Кьеза/Депай (одинаково).

Понимаю твоё опасение, но на самом деле кому нужно прям уж редактировать все оценки, и делать гадости? Плюс, в google sheet есть версионный контроль и возможность откатки событий. каждый раз можно смотреть историю изменений. так что если кто-то решил что-то похерить, или кто-то накосячил, можно будет вернуть. Потом ещё предложение - заполнять табличку, а заполненное с комментами выставлять сюда на обсуждение. и тогда даже если кто-то что-то похерит, у нас останется точная задокументированная копия здесь. Да и восстановить с такой таблицы не будет тяжело. Да, давай коллективно вести что ли! можешь ту таблицу тоже загрузить, потом динамику по годам будем изучать

Ну и последняя ремарка - у меня со временем никогда не понятно, иногда (как сейчас ) оно есть, иногда - полный аврал. Так что не гарантирую что будут это делать весь сезон. Поэтому предлагаю всем интересующимся вести файлик вместе. Здесь не буду писать пароль, но в личку скину.

Вот угар) Я вот тоже озадачился, настолько жаль стало времени всё это переносить... Создал всё это ещё не видя твоего сообщения)

Чуваки, это очень крутое дело! Я признаться задумывался собрать стату отсюда, но столько разных входных форматов сразу отбили всё желание. Это реально много времени. Предлагаю немного организовать всё ради свободных часов для Дета! Не смог зарегать acmilanfanru gmail аккаунт, так что походу уже есть один такой? В общем, я создал другой - forum.acmilanfan.ru@gmail.com. Кстати, кому нужен будет доступ для создания других материалов - напишите в личку. Там создал google sheet Милан Оценки 2020/21 в разрезе каждой игры. Добавляйте своего пользователя в колонки справа и проставляйте оценки. Каждая игра - новая вкладка, и потом будет легко подбить общую стату в разрезе игрока, пользователя, отдельной игры или всего сезона. Для этого надо с гугл аккаунта (если нет, его очень легко завести - 5 минут) проходить по этой ссылке https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bo29kZsju25lDgmUJLjljjai4ZV5KbA56f7kIo0UkC4/edit?usp=sharing Как вам идея? Я уверен, dethharmonix должна понравиться ))

Да, я согласен с тем, что ты говоришь, но по твоему мнению какие бы тактические ухищрения были хороши с этим составом? Ещё одна вещь - я заметил, что Пиоли очень любит треугольники - Кессье-Конти-Кастыль, Беннасер-Тео-Ребич, и это добавляет вариативности. Допустим, если задействован треугольник слева, то справа подключается только Кастыль, а ПЗ остаётся страховать зону, ну и наоборот. Для таких перепасовок очень техничные фланги must have, а у нас как раз Ребич и Кастыль технари, плюс сейчас будет Браим. Всё идёт к тому, чтобы продолжать игру через фланги, а не через центр. Не очень вижу как мы будет играть через центр, как если не вертикально: ПЗ (любой) - Чалхан - Ибра, ну разве что с выходом Тонали возможен будет вариант Тонали - Ибра верхом, после чего скидка на условных Ночерино-Боатенга, вот такая схема вангую сыграет важную роль. Во всяком случае добавляет нехилой вариативности, допустим, при преимуществе соперника на флангах (например, Интер). Ещё один открытый вопрос у меня есть - как будут использоваться связки полузащитников? Потому как судя по всему каждый из них обладает специфичным набором навыков: Кессье - физика, короткие пасы, темп, удары, верх Беннасер - короткие пасы, темп (лучший в движении), перехваты Тонали - короткие и длинные пасы, темп, перехваты (вижу его больше как универсального распасовщика) Крунич и Побега - темп, перехваты, верх (это реально такие воины, типа Амбро, классические высокие выжигающие b2b) Пара слов о Побеге - глянул его статистику, благо матчей было много в прошлом сезоне, и вообще не понимаю, какая в нём будет ценность. Разве что "не испортить картины" при замене. У него стата аналогичная Круничу, но с худшим пасом. Процент паса 68% при среднекомандной 72% что в целом самый низкий показатель во всей лиге... Так что тут не очень понятно, то ли Побега так "роняет", то ли команда его подводила. В любом случае, пасом ему и близко не сравниться с тем же Пашаличем (с которым у него схожий стиль игры). Так что на мой взгляд он останется на подхвате в виде прямой замены Круничу, если того продадут. Его можно выпускать, но у меня нет ощущения, что он как-то качественно поможет. Так что исходя из всего этого лучшие комбинации по мне - Кессье - Беннасер (что и понятно по концовке прошлого сезона), ну и Побегу бы я причислил на замену Кессье, а Тонали на замену Беннасеру. Вариант Тонали - Беннасер очень интересный, но ощущение, что он будет проигрывать в физической мощи, то есть против Юве и Интера такую связку ссыкотно выставлять. Уж лучше чистейшего разрушителя высокого Побегу выставить.

Я определился со своими фаворитами сезона - буду с удовольствием болеть за Беневенто (Пиппо с Лападулой это будет зрелище)) и за фиалок, у них состав очень симпатичный вырисовывается. Конечно если не отдадут нам двух своих ключевых игроков Поставь Бону вместо Дункана, и красота - мощное нападение, мощные фланги, поддержка в виде Кастровилли и Бонавентуры - ничего так. Защита тоже хороша.

Продолжаем серию. Как видим из удачной серии AC Milan post-covid от Пиоли ярко вырисовывалась 4-2-3-I , и окончательно подтвердилась действиями Мальдини в трансферное окно. Со схемой всё понятно, и тактика останется такой же. Но меня интересуют два момента. С момента прихода Тео хорошо видно, что у нас перекос в атаку слева, и это в общем-то наша фишка - как с положительной стороны, так и с отрицательной: как мы знаем Тео частенько уходит далеко вперёд, оставляя сопернику отличную возможность для контратаки. И как мне кажется в какой-то мере Пиоли нашёл этому противоядие, оставляя правого заща внизу с некой долей ассиметрии. В связи с этим интересно, куда пойдёт мысль Пиоли в этом сезоне - будет ли он продолжать ассиметрию (картинка 1), или же попробует использовать одного из опорников внизу (картинка 2), создавая равное давление с обеих сторон? Ваши мысли? Ещё варианты? Картинка А: Калабрия остаётся внизу. Картинка Б: Кессье опускается назад Ну и если помечтать, то действительно было бы идеально заполучить Миленковича и Кьезу, потому что они идеально вписывается в картинку А, тем что Миленкович вообще ЦЗ, в тройке максимально хорошо ему будет. А Кьеза бегунок с высокой работоспособностью, есть шансы что будет справляться и без поддержки с фланга. А там уже если что то Кессье (и допустим Бакай) смогут сжирать гэпы при уходе Тео.

Каких пятерых игроков защиты ты бы рассмотрел, чтобы покрыть центр и правый фланг?

Ну, он в Реале всё что угодно выиграл, вполне возможно что мотивации поднять Милан ему будет достаточно. По поводу уйти на пенсию - это уже сугубо сам человек может за себя сказать, никто больше. Примеры - Пирло, Ибра, Клозе, Рибери (кстати, в Италии и отжигают такие). А по факту Бейл крутой профи с высоким качеством и образцовой статой.

Понял про что ты. Да, вообще согласен, я что-то среагировал так, будто ты возвёл Дюнкерк в абсолют. И вообще для меня видимо больная тема - то, как на западе пытаются уменьшить заслуги советского народа. По поводу фильма - согласен, правильный гуманистический посыл я тоже прочувствовал.

Как бы я ни любил молодых талантливых итальянцев, согласен с тобой. Кьеза сейчас видится как слишком дорогая вишенка на торте, и непонятно насколько нужная, раз есть Кастильехо и Диас с Салемакерсом на подхвате. Такие деньги лучше инвестировать в ЦЗ-ЛЗ, и Миленкович видится хорошим вариантом, но за 25 максимум. А так в связи с падением рынка вполне можно ещё найти топов. Тот же Куадрадо будет в самый раз для выхода в ЛЧ, и может сыграть по всей бровке. Немного непонятно, почему мы не рассматриваем такой вариант. Если Бейл может играть справа по бровке (?), то вот такой игрок просто идеален сейчас.

есть советские фильмы с такой же тематикой, но с гораздо большим накалом. "Они сражались за Родину", и как они отступали через степи Кубани, один разговор Лопахина с бабушкой стоит больше, чем весь Дюнкерк, как по мне. ну это прям просто определение Советского Союза) мне тоже Дюнкерк понравился тем, что там больше психология раскрывается, но скорее показана хрупкость и ценность каждой жизни в индивидуальном понимании, а вот идеи что отступление может быть победой имхо там вообще не было. им просто нужно было спасти свои жизни, ни о какой победе Британии в тот момент и речи не шло, лишь бы сохранить свои силы. по мне так фильмы Нолана очень хороши, но соглашусь, что есть какое-то преобладание формы над содержанием порой. красивой идеи над глубоким смыслом. и вот прям чего-то высокоморального сложно там найти. тот же Райан от Спилберга гораааздо больше берёт за душу и не отступает (в том числе спасибо Хэнксу).

отделятся от Милана, как уже когда-то было, и будут сосать лапу в ЛЧ пол-сотню лет)

Какую пятёру вангуешь?

Ближайшие 5 лет: Милан возьмет скудетто Произойдёт минимум один мега топ трансфер (Месси, Гризманн, Мбаппе) взамен Ибры Рома и Кессье останутся, Тонали будет в основе, Бена и Донна уйдут, Тео и Кастыль скорее уйдут (аки Сусо) Ювентус возьмёт ЛЧ с Роналдо Ливерпуль догонит по ЛЧ, Бавария скорее всего, мы будем в плей-офф в последние годы, если повезёт сыграем в финале на 6-й год 2026 Италия будет в финале Евро-2021, Германия выиграет один из ЧМ (возможно Франция опять), Россия опять поднимется высоко, Казахстан - Казахстан) В мире финансовый и идейный кризисы, Германия, Япония выйдут вперёд как consistency leaders. Начнётся постепенный переход от доллара США к... чему-то другому. Китай будет усиливаться и милитаризироваться. Множество локальных конфликтов за сферы интересов, начало передела мира (больше экономический чем военный, но существенный). Путин - Путин) Но оппозиция с Навальным или без будет крайне мощной, с каждым годом всё больше. К чему приведёт - страшно загадывать.

да, начало темы олд-скул, респект) очень надеюсь на выход в ЛЧ в этом сезоне, все предпосылки для этого имеются, и этот пацан должен помочь.

мечтаем, пацаны Конечно вариант To Be очень хорош и аккуратен. Посмотрим как будет, но пока выглядит шоколадно As Is To Be

Ух, несите золотую бутсу - 27/30! Да вот Гуркуфффа и Эму вспомнил по Франции и Голландии, как и других из одиночных стран. А вот с итальянцами-бразильцами тяжелее всего пришлось. Минус Балотелли, Ривалдо и Ноче. Больше всего горд что вспомнил Боррьелло, а ведь реально про него забыл. Удивился, что в списке нет Кафу, Сержиньо, Вьери, Руи Кошты, Хунтелаара, как так, они че не забивали!?

Мы и есть профи Смотреть матчи Милана почти каждую неделю, смотреть обзоры почти всех крупных матчей, кто мы если не профи)) Я вот например на протяжении нескольких лет пытался следить именно за тактикой команды, читая тактические обзоры, у меня действительно ощущение от игры поменялось. Когда сам выходил 11 на 11, как-то больше видел. Потом это аналитика, и если есть аналитическое мышление и здравый смысл, мы ничем не хуже всех этих профи, пример Сарри очень показателен. Но я согласен с посылом, что статистика позволяет смотреть на ту же вещь с противоположных точек зрения, поэтому и важно дискутировать. Вот renegade здорово меня осадил с Кроосом - АПЗ в Байере, согласен. Плюс по Тонали больше всего понял за этот анализ, даже если он окажется в Интере, интересно прокачался. YiY, ок сорян не понял тебя, думал ты пренебрежительно относишься к его качествам. Пис!

Как это, если ты их сравнил в таблицах, чем и спровоцировал мой аргумент, что нельзя сравнивать хрен с редькой. Если не сравниваешь, нафига общую стату кидать? Согласен с renegade, даже байерского Крооса не сравнишь толком. И про сравнение с Беннасером классная таблица, походу у нас прям вообще топчик! Ну и подытоживая с Тонали - согласен с этим

Вот смотри. Ты статой сравнил Крооса из Реала, топ-команды мира, и Тонали из Брешии, вылетевшей команды. Такую стату можно изучать только через призму статы команд и стиля их игры/пасов. Очевидно, что команды тупо не сравнимы: Созидание Брешии относительно среднего по Серии-А: всё красное - малое владение, мало пасов как на своей половине поля, так и на чужой. По проценту точности на 7% ниже среднего. А вот созидание Реала относительно среднего в Ла Лиге - всё зелёное - высокое владение, вдвое больше пасов (соответственно меньше пасов из под прессинга -> меньше риска неточной передачи). По проценту точности на 10% выше среднего. В общем, если простым языком, то у меня в Реале стата по пасам была бы лучше, чем у профессионального футболиста второго дивизиона Казахстана в Брешии) Теперь мой следующий аргумент. Раз ты хочешь сравнить Крооса и Тонали, то предлагаю вернуться в 2009/10 год и сравнить игру Крооса за Байер (очень удачную кстати, по результатам которой его взяли в Баварию и Реал, с коими сравнение уже будет некорректно в силу первого аргумента). Очень сложно найти развёрнутую стату на 10 лет назад, я угробил наверное час на поиск всей инфы, но самое норм что нашёл это *неожиданно* хускоред. Крооса. Обрати внимание на самый первый сезон - 9 ассистов, 82% точности (много ниже сезонов в Баварии/Реале), 2.4 ключевых паса, 1.5 кросса, 2.8 длинных пасов. А что было у Тонали? 7 ассистов, 76% точности (с поправкой на 18 команду Серии А и 4 команду Бундеслиги - идентично), 1.9 ключевых паса (немного ниже), 2 кросса (немного выше), 3.1 длинных пасов (немного выше). Стата Тонали: Так что на мой взгляд Тонали 2019/20 = Кроос 2009/10 в более или менее сравнимых по уровню командах. Так что немного поболее чем просто три буквы и позиция на поле Что касается твоего второго аргумента по поводу Беннасера, то я согласен, тут их можно сравнивать. И всё же я считаю что Беня делал гораздо больше менее рискованных пасов с учётом специфики Эмполи, тогда как Тонали раз за разом рисковал пасами наверх или в зоны борьбы. Но тут я могу ошибаться. Вот их сводная табличка, но я бы не сравнивал с Беннасером из Милана. Надо бы сравнить Беннасер 2018/19 в Серии А за Эмполи vs Тонали 2019/20 в Серии А за Брешию. Согласен с твоим тезисом, что Тонали кот в мешке из-за различия в стилях, но не с тем, что у него нет потенциала. Потенциал есть, и он высокий.

Ну и я бы посмотрел на кроосовские 90%+ в Брешии с доисторическим стилем футбола и деревянными игроками) И их стили пасов вообще никак нельзя сравнивать. Кроос играет в ближнюю быструю распасовку с открываниями. Тонали в длинные горизонтальные передачи и вертикальные верхом. Естественно, точность будет гораздо ниже. И то, 70% это должно быть очень хорошо.

Согласен с опасениями, я бы так же сформулировал. Под него схему точно нельзя менять, а вот впишется ли он в нашу большой вопрос (кстати 4-2-Ибра и остальные очень метко подмечено)). В этом плане Бакай гораздо ближе к меццале. И опять же у него есть скорость, но нет ощущения что есть взрывная скорость и быстрота, скорее он хочет вести игру и перенаправлять слева направо. Но опять же таким он был в Брешии, плюс он молод, так что вполне, очень даже вполне, он может перестроиться и будет btb с возможностью вертикального паса, почему бы и нет. Кроос смотрится гораздо более мобильным и резким, в Тонали я больше вижу плавности и раздумий (по нарезке и 2-3 матча с Брешией что видел)