K-S

Если сравнивать не только голы, но и голевые передачи, у немца каждое голевое действие приходит за 120 минут игры, у Серба чуть больше (я не давно считал, уже не помню точную цифру), но немец при этом играл весь сезон, а не выходил под игру в навал. Плюс Фюлькруг всё таки и в ЛЧ забивал и отдавал передачи, а это в сумме уже 15 голов и 11 голевых передач. Наверняка там и в кубке что-то забивал. Ну просто как речь о Йовиче и Морате, так у первого 9 голов, у второго больше 20 в нескольких сезонах, потому в сумме считаем, а как Фюлькруг, так смотрим только на голы и только в последнем сезоне Бундеслиги Не, если ты следишь за Бундеслигой, я спорить не стану, ибо немца то я видел несколько раз в ЛЧ, да на Евро. То что видел мне для роли второго форварда Милана нравится гораздо больше, чем Йович. Ну и даже если Фюлькруг плох, я не знаю чем может быть хорош Йович кроме того что пришёл бесплатно и забил 6 голов. Для меня это не повод теперь оставлять его. По такой логике нам Галлиани в 10-е годы приводил условных Йовичей за бесплатно или копейки, показатели которых на своих позициях были не хуже серба, но по моему никому из нас это не нравилось.

Обещаю простить Кардинале половину его грехов, если он уволит (именно уволит, а не отправит на пенсию с почестями) этого холуя. Ну-ну, когда ты проиграл кузенам 19 очков, 6 матчей подряд и Скудетто в Дерби, нужно молча работать и доказывать ситуацию делом. А выдавать такие высокопарные речи - только позориться, но не самому, а представляя миллионы фанатов клуба, президентом которого, к великому несчастью, ты оказался. Вот о таком я писал недавно. Слишком много разговоров и фантазий от людей, которые ничего на своих местах не добились.

Фюлькруг это хорошо как фигура в атаке для нас. Для меня опции в атаке Мората-Йович - это опция для середняка. Но опции Мората-Фюлькруг, которых будут поддерживать Леао с Пулишичем, это как минимум что-то околотоповое. Потому что Йович откровенный середняк который мог бы сгодиться максимум на роль 3-го выбора для такого клуба как Милан. Не пойдёт что у Мораты в каком-то матче или травмируется - всё, мы в заднице. А вот с Фюлькругом на подхвате это уже совсем другая картина. Тут и уровень опасности в случае замены не просядет, и при навале можно надеяться на второй этаж, а не только на отскоки как в случае с Йовичем. Да и в принципе это вариативность, они с Моратой хоть и большие, но немного разные по стилю. С Йовичем просто нечего придумать, там ни скорости, ни габаритов, не техники. Весь вопрос в цене и зарплате. Если за Морату мы отдали 13 миллионов, за немца никак нельзя отдавать больше 10 миллионов за переход и зарплаты выше 4 миллионов в год. И даже не пытайтесь мне писать мол "нечего считать чужие деньги". Этот аргумент после факапа с Зиркзее я больше не приму. Вот что-то такое хотелось в прошлом сезоне в пару к Жиру. С Тареми был отличный вариант, но с Фюлькругом не хуже.

Денис, а откуда инфа о том что Италия не нравится? Я подробностей так и не услышал нигде внятных, но помню что речь про отказ от продления идёт давно, с середины весны как минимум. Ну и интересны реальные причины. Про требование игры в основе это не серьезно. Он сейчас в около топ клубе. Уйти в Андерлехт чтобы оттуда искать путей снова в околотоп клуб не логично. В Серии С да, делать ему нечего, но мы бы могли отдать его в аренду в условный Андерлехт. Что-то тут не сходится, о чём-то мы не знаем. Сравнения с Киркешем и Кристанте не совсем корректны. Первый приходил к нам когда мы были середняком и рассчитывал что будет хотя бы на лавке основной команды, но в реальности он играл только в примавере. Второй обиделся на нас, когда мы вместо того чтобы сделать на него ставку, привели в аренду Ван Гинкеля. Мне тоже жалко что он уходит, хочется спросить руководство в чём дело и почему не могут найти решение, ибо защитник он явно перспективный, плюс т.к. он пришёл в клуб в 18 лет, и провёл с нами уже 2 года, он мог бы сейчас проходить в заявку ЛЧ по списку Б, а с 21 года как воспитанник. Но и если честно, не того масштаба трагедия чтоб сожалеть прям уж так сильно. Буду рад если при трансфере пропишут 30-50% прибыли от будущей перепродажи.

@Rus_82 Радуйся и наслаждайся моментом, примерно что то такое говорил Кьер когда мы играли в плей-офф ЛЧ. Вот с него пример и берите. А вообще рад за вас, удачи завтра сыну)

По Фофана мы не торопимся, подозреваю потому что не просто никого ещё не продали, а не продали никого именно в полузащите. Я уже писал ранее что у нас там 6 человек на 3 позиции на данный момент. Если вдруг Фонсека решит перевести Пулишича в АПЗ как конкурента Чику - тогда все 7. Очевидно что для баланса накладно будет содержать столько игроков. Весь вопрос тогда насколько сильно нам нужен Фофана. Если нужен и мы видим в нём реальное усиление - надо заканчивать торговаться и забирать игрока. Его то Монако нам наверняка отдаст за нашу цену в конце ТО, но даю 99% что до конца ТО найдётся желающий перебить наше предложение, и этот желающий будет рангом выше чем Ноттингем Форест.

Это уже какая-то гражданская война в миниатюре. Одни критикуют действия нынешней власти, другие её поддерживают и требуют искоренения инакомыслия. А воюет как это всегда и бывает, ничего по одиночке не значащий народ, а не представители власти. Но это форум и оружием тут является только слово, исполнительная власть тут в руках только одного человека, а фактической власти нету вовсе. Я честно не знаю что тебе с этим делать. Я не собираюсь не писать что захочу, потому что это заставляет кого-то со мной ругаться. Я не нарушаю правил форума, не перехожу на личности и как мне кажется, специально никого не провоцирую. Так что.. ну как-то тебе и другим придётся с этим уживаться.

@orik С Днём рождения!

Проведи эксперимент. 1) Открой 3 последние страницы этой ветки. 2) Нажми в браузере ctrl+f; 3) Вбей в поисковую строку "Мальдини"; 4) Посмотри кто и сколько раз начинал обсуждения с фамилии Мальдини. Это были ты и @derezunchik. У вас какой-то скрипт что ли. Критикуешь действия нынешнего ТО, в ответ "а ваш Мальдини привёл бы..." или "а вы только Мальдини и любите, а других...". Ну ок, очень продуктивно. Нравится - ради бога, но я сразу предупреждаю, твои посты в этом ключе буду игнорировать, я в срачах участвовать не собираюсь.

Если уж на то пошло, Кардинале в клубе уже третий сезон. Два сезона прошли без работы по созданию второй команды. Наверное, надо сказать спасибо Ибре. Я понимаю если тебя злят сообщения других юзеров. Это не нормально, но все реагируют по разному. Однако это не даёт тебе права указывать кому и за кого болеть. И не надо затыкать других тем что они не компетентны в работе футбольного клуба. Ты сам склонял Пиоли вероятно больше и жестче всех на форуме, но я не помню чтобы ты также хвастался своими достижениями на тренерском поприще. Мы все тут обычные фанаты, которые делятся своими мыслями, прогнозами, переживаниями. Не надо разводить срач и доводить до новых порций банов на форуме.

Далеко не фонтан, тоже не сильно амбициозно, но если в аренду с правом выкупа (а не обязательством), то норм. Мы вроде одно время так и хотели, но нам в такую аренду его не отдали.

Вторая команда это отлично, я не спорю, но и не понимаю что такого необычного было для этого сделано, чтобы принимать это как условно уникальную заслугу Ред Бёрд? Инвестиция в 12 миллионов - да, но это примерно 3% от наших годовых доходов. Ну т.е. это имхо то что никак нельзя принижать, но и возвышать тоже. Стадион - пусть во первых он начнёт строиться. Во вторых, это можно сказать главная цель владения нами Ред Бёрд. Это не условный подарок от доброго и богатого Кардинале, это его главный интерес. Построит - скажу спасибо, но не более. А какие есть плюсы у Йовича, кроме его бесплатности? Из 9 забитых им голов, только 4 были влияющими на результат. Прошлый сезон как у нас, так и даже на Евро продемонстрировал его пользу только в игре в навал, когда вся команда в штрафной соперника пытается вырвать результат, он может найти свой момент и помочь команде. Таких моментов было 4 за прошлый сезон у нас и 1 на Евро. Да и Арнаутовичу он в эффективности уступает, у австрийца в Серии А 8 голевых действий на 780 минут (каждые 97,5 минут), у серба 7 голевых действий на 867 минут (каждые 123,8 минут). Арнаутович помимо Серии А забивал важные мячи Бенфике и Атлетико в ЛЧ, Йович забивал в ЛЕ Ренну и в КИ Кальяри. Сравнение не в пользу серба, вот и остаётся заниматься аутотренингом, повторяя себе "зато наш бесплатный". К слову, я трансферу Мораты в целом то рад, это наверное надо обозначить. Хороший форвард, в плане качества и опыта. Сумма за него вполне себе приемлемая. Условный Лукаку сравним по уровню игры, но затраты на него в 2 раза больше. Я всегда рад в команде условным Морате или Жиру, Тареми или Арнаутовичу. Это дядьки, от которых знаешь чего ждать и что они обеспечат определенную гарантию. Но не в качестве главного нападающего. Это не про амбиции. Мы сейчас рады перетянуть у Атлетико Морату с Депаем. Двух нападающих, прошедших свой пик из команды, занявшей 4-й место в чемпионате и дошедшей до 1/4 ЛЧ. Мне вот теперь интересно кого себе испанцы подпишут вместо этой пары.

Я помню слова Кардинале о том что он собирается стать новым Берлускони, могу нагуглить, если хочешь. А насчёт Арнаутовича - ну я бы точно был больше рад ему, а не Йовичу. Вот опять же ведь дело в контексте. Ты сам кому-то выше отвечал что надо сравнивать не с кем попало. А сам делаешь тоже самое. Нам Морату не в прошлом сезоне привели в пару к Жиру, а в этом сезоне в качестве главного нападающего.

Меня сравнения трансферов Жиру с Моратой пусть и не нарочно, но привели к более четкому осознанию своих чувств и отношения к нашим последним владельцам и руководителям. Тут в постах пишут мол трансфер Мораты ничем не хуже трансфера Жиру. По игровым качествам оно в принципе так, с этим глупо спорить. Суть как это часто бывает в контексте. Жиру покупался за 1 миллион евро, с более низкой зарплатой (3,5 миллиона евро) в пару к Ибрагимовичу. И всё это происходило в клубе, который на тот момент 7 лет не участвовал в ЛЧ. В клубе, который был убыточным. В конце концов в клубе, где ни владельцы, ни руководство не рассказывали в прессе о грандиозных планах и амбициях. Это был клуб где работали молча и каждый сезон результаты прогрессировали. В нынешнем клубе, Мората покупается за 13 миллионов, с з/п в 5 миллионов евро, в пару к Йовичу. Это происходит в клубе, который за 3 последних сезона взял Скудетто и играл в 1/2 ЛЧ. Это уже даже не самоокупаемый, а прибыльный клуб. И это клуб где владелец заявляет что хочет стать новым Берлускони, где директор говорит о важности инвестиций в молодых и недооцененных талантов, но таковых покупок мы не видим, а консультант анонсирует бурю, но в качестве бури мы слышим фамилии Мораты, Фюлкруга, Фофаны и Павловича. Да, кто-то может написать что условный Фофана очень не слабый вариант усиления, и вероятно будет прав - но это не соответствует ожиданиям фанатов, которые были завышены самими же владельцем и руководством. Никому не нравится когда перед ними создают ажиотаж, а вместо этого дают ну просто что-то в целом неплохое и приемлемое, но не вызывающее хоть какого-то восторга. Я хочу видеть прогресса. Я хочу видеть в клубе условных Зиркзее. Не можете позволить? Так продолжайте работу начатую прошлыми владельцами и руководством. Приводите новых Тео, Меньянов, Калулу. Условных Морат в конце концов приводите на тех же условиях, что в своё время приводили Жиру. Не умеете? Ну так заткнитесь, работайте молча, и говорите когда чего-то добьётесь.

Ну формально то да. Сюда ещё и Пулишича добавить можно. Просто сравнения о том что кузены подписали всего лишь Тареми, а мы аж Морату, они так-то не в нашу пользу, я скорее об этом.

Насчёт сравнения Мораты с Тареми, оно то конечно безусловно в пользу испанца, даже при более дорогом и длительном контракте, вот только у кузенов в нападении уже есть Лаутаро с Тюрамом, а у нас Йович.

@AC Milan_fan мне кажется что за Моратту комиссия будет стандартная, в районе 10%. Всё таки цена за него вполне адекватная и очередей за ним не видно.

Я верю в ценность репутации. Слово Фурлани или даже Кардинале для меня ничего не стоит. Ибра же репутацию свою поставил на кон среди многих таких же как и я фанатов. Да и в общем-то, я не сказать что требовал от него чего-то, я понимаю реалии и чудес не жду, но меня упорно заставляют в них верить. То лояльные нам СМИ и инсайдеры раздувают слухи по именам, на которых мы в сумме потратим никак не меньше 100 миллионов. То Ибра обещает бурю. За язык никто не тянул, так что давай, бури, если не балабол.

Ибра есть Ибра. Гонор часть его эго, он всегда таким был, и за это я не любил его в бытность игроком даже в первый приход к нам, из-за этого не хотел его возвращения. Но вернулся он к нам уже не эгоистом, а вожаком. Тем не менее, его репутация позволяет надеяться что он не бросает слов на ветер. Я уже писал ранее что его присутствие для меня гарантия, как в своё время гарантией было присутствие Мальдини. Если к концу лета все его слова так и останутся пустым гонором, меня будет ждать большое разочарование. Но пока я всё же верю, что в качестве обещанной бури мы увидим не Морату с Павловичем, ну или по меньшей мере не только их. Иначе буду отправлять Златана строить заборы кому-нибудь на дачах, а не в Миланелло.

А есть обоснованные надежды что придёт кто-то другой? Рискну предположить раньше времени, проблема нашего ТО в том что не продаётся никто. В прошлом году повезло что за Тонали пришли в начале лета, появились деньги на покупки к тем деньгам что были заработаны за прошлый сезон. В нынешнем же сезоне подобных продаж нет. ШДК по сути то не в счёт, он своей продажей даже полностью амортизацию не покрыл. С Салемакерса планируемые 10 миллионов не пришли. А доходов от прошлого сезона мало того что на много не хватит (там миллионов 30-40), так из них ещё надо взять 12 миллионов на вторую команду. Пока остаётся 12 миллионов на Моратту и 15-20 на Фофана. Вот их, если без продаж, я в общем-то и жду.

По нынешнему ТО я наверное могу быть уверенным только в слухах о Моратте, т.к. у него клаусула вполне фиксированная, а выбора у нас больше и нет. Я даже особо альтернативу придумать не могу. Абрахам разве что.. Фофана вполне может пролететь мимо нас, если найдётся клуб выше рангом чем НФ, который предложит нужную сумму Монако. И я думаю что в Монако будут ждать до конца августа, прежде чем принять наше предложение (если не примут чьё либо ещё раньше). Эмерсон с Павловичем не вызывают у меня веры, т.к. у меня в голове слабо укладывается чтобы мы искали сразу двух игроков в защиту. Там даже если Шимич уйдёт, нам больше одного не надо. Т.е. кто-то из этих двух выдумка. По этому осторожно ждём Моратту и скорее всего конца августа.

Побега во первых нужен для заявки как воспитанник, во вторых готов сидеть на лавке. Фонсека как известно любит схему 4-2-3-1, для двойки в центре у нас вырисовываются Фофана, Рейнердс, Беннасер, Мусса, Адли, Побега. Первые четверо для баланса имеют большую нагрузку за счёт з/п и амортизации.

Нам с приходом Фофана надо однозначно от кого-то избавляться в середине поля. Я бы от Бени избавлялся. Он самый высокооплачиваемый (с учётом налогов) игрок команды, и он на эту роль не тянет. Если даёт кто 25-30 миллионов - надо отдавать и не торговаться. А по Адли пусть сам Фонсека решает.

А кто-нибудь следил за Депаем не только на нынешнем Евро? Просто статистика у него за последние два сезона хуже чем у Йовича. Он там случаем ещё не завязал с футболом?

У испанцев скорее всего просто не хватит сил и ресурсов пройти Францию. Может конечно и удача будет на их стороне, но немцы их сильно вымотали и оставили без важных игроков, а французы как будто основной не сильно устали, так у них и скамейка хороша. При этом изначально испанцы смотрелись интереснее всех на этом Евро, но не повезло встретиться с хозяевами в 1/4.