Светозар

Ты прав, но, к сожалению, Мальдини уже и в центре - не основной вариант. Дай Бог ему карьеру без новых травм закончить, а то, что его будут беречь для самых-самых матчей, и при малейшем чихе держать подальше от поля - это к гадалке не ходи.

Да, и кое-что он даже забивает... Мне приятно было смотреть на него, когда пришел Рони, когда их стали выпускать вместе. Заиграл, как будто что-то вспомнил.

touristik, с Днем Рождения!

Алекс, не вижу повода для иронии. "Игрок владеет мячом за матч от пяти до семи минут. В зависимости от того, чем он занимается остальные 85, его можно назвать плохим или хорошим футболистом". Это не мои слова, так сказал Кройфф. Пожалуйста, приведу пример. Первый сезон Джилы в "Милане", 2005/06. Пара Шевченко - Джилардино наколотила 36 мячей (19/17) соответственно. Ведущий и ведомый. Можно посмотреть по записи голов, сколько пасов и просто моментов создал Андрей для Альберто, просто пользуясь тем, что основное внимание защиты - ему; не дать ему ударить. Чем Джила, не будь дурак, пользовался. Из 17-ти только один он забил с пенальти. Есть форварды, которые сами создают себе моменты, есть те, для которых это надо делать, ничего страшного в этом нет. Главное, чтобы забивали. Вадима я, кстати, видел бритым: то еще зрелище! Тогда уж к Евсееву (а, блин, тоже Вадим! ) - тот обещал, пока будет сидеть в "Торпедо", бороду не скосит! )) Все, завязываю с оффтопом.

Алекс, насчет Мальдини я не в курсе, это правда. Просто видел, как он играет - да, чаще в центре, да, реже на фланге. Но про то, что он "завязал" с левым, не слышал. Верю на слово. Насчет Янкуловски я не спорю, что однозначно лучшего варианта нет. В теме про усиление я уже писал, и не раз, что слева в защите у "Милана" пробоина. Хлещет когда сильнее, когда слабее... Но вина в этом вовсе не одного Янки. Мне тоже интересно, когда Карло устанет перебирать защитный паззл, грохнет кулаком по столу и потребует усиления. А пока этого не случилось, мне интересно смотреть за его выкрутасами.

Думаю, Свет, что уже не перешагнет... Одно дело - Парма, где он - царь и бог, но в которой ЛЧ ему светит только из телевизора. Совсем другое - мы, грешные: на виду планеты всей, но чуть что - нарежет пресса этот сыр пармезан мелкими ломтиками... сожрет и не подавится. Но вот на месте Анчи я бы его "ведомость" раскрутил. Сейчас вырисовываются две интересные схемы, которыми можно варьировать в зависимости от противника: пятиконечная "звездочка" с двумя опорниками - тогда Пиппо будет на макушке. И старый добрый "ромб" - тогда в нападении уже Рони с Альберто. Ни на подмене Индзаги, ни, тем более, в паре с ним Джиле ловить нечего. Пиппо хоть и умница, но жадина, это раз. И у него свой стиль, при котором Джила ему - только помеха, это два. При таком раскладе очень многое зависит от... Кака. Да, да, от него, солнца ясного. Он - основной плеймейкер команды, в его руках нити игры. Забивает сам - молоток! Но для настоящего плеймейкера этого мало - нужно еще и заводить других. Если сумеет наигрывать обе схемы без потерь в качестве - я первый скажу, что он лучший футболист мира, и "Золотого мяча" для него - мало. Но для этого нужно делать примерно то, что делает Хамутцких в волейболе.

У соседей на www.acmilan.ru появилась информация о том, что зимой возможен его уход. Может, опережают события, но в свете всего вышесказанного... Мне бы его не хватало, даже несмотря на его занятия дайвингом в чужих штрафных. Аквалангист хренов, это Пиппо его плохому научил... В плане индивидуальных действий Джила, может быть, и ноль. Но это тот самый ноль, что из единицы делает десятку. По-прежнему считаю его отличным ведомым форвардом, ведь забивает же в паре с суперфорвардами! Да, не волк-одиночка, как Индзаги, не рыщет, не цепляется за каждый момент мертвой хваткой, да и не умеет цепляться. Не его это. Скорее эдакий "гений чистого прорыва и одного касания", забивает там, где партнер уводит за собой защиту. И башку умеет подставлять под навесы Пирло. Что есть, то есть. Но, если Анчи решит играть с одним форвардом, тогда его, действительно, лучше продать... А жаль. Такое ощущение, что он остановился на пороге звездности, что ему остался всего шаг до суперфорварда.

http://pk.kiev.ua/foto/sport/2007/09/05/170417-16532.html Тут 25 фоток с матча.

Monsieur NN, хоть с большим опозданием, но присоединяюсь. Мои соболезнования... А это посвящается девушке, недавно зарегившейся на форуме под ником Баламутка. Жаль, что пока не пишет постов... (Подражание Шекспиру) Когда бы стих тебе сложил поэт, Изящною словесностью играя, Признали б все, что и в чертогах рая Найти такое чудо шансов нет. Когда художник кистью на холсте Твой образ бы явил перед глазами, То мастера-творцы признали б сами, Что краски уступают красоте. И менестреля музыка бедна, Что б девы красоту воспеть младую... Вот оттого тебя и не ревную - Искусству их мечта моя равна. Дополню мыслью о тебе, мой друг, - И оживут картина, слово, звук...

Korando. Хорошо. "Но я надеюсь, это единственное разногласие между нашими странами". (с)

Андрей, да Бог мой... Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Говорить, что все наши заслуги от Янкуловски - такой же бред, как и то, что все беды - от него. Я же говорил совсем про другое. Янкуловски - всего лишь фигура на шахматной доске Карло (а может, и пешка, не буду настаивать). Но фигура, согласись, знаковая... Сколько таких уже было, сколько еще будет? Почему не заиграл, несмотря на все авансы, Оливейра? Почему у нас вдруг стал поленом Вьери? Почему засверкал Пирло, загнивавший в "Интере"? Почему Джилардино с связке с Шевой/Рональдо, и он же один на острие - две большие (очень большие!) разницы? Сколько талмудов было написано про то, что Каладзе - не уровня "Милана"! Сдвинулся на две клетки вправо - и половина вопросов к нему отпала. После первого круга 2004/05 все спрашивали, с какой лесопилки привезли к нам Креспо? После второго готовы были загрызть Сильвио вместе с Лысым, что его не удержали... Неужели во всем этом неинтересно разбираться? Разве болеть за "Милан" можно только на стадионе или в баре, под флаги и "Форца Милан!", "Вива Россонери!" ? Все это - только мелочи, только частности. Но все великое в мире состоит из мелочей, в том числе и "АС Милан". В этой теме меня интересует мелочь под именем "Марек Янкуловски". И по ней тоже можно судить об отношении руководства и персонально Карло Анчелотти к игрокам. Как и игроков - по отношению к "Милану". to KONDR Хорошо, я понял.

Кафу я видел в сборной (с 98-го) и в "Милане". В "Роме" и "Сан-Пауло" за ним не следил, поэтому ориентировался по тому, что о нем пишут. Из того, что я видел и читал, я сделал выводы, что это бровочник. Универсал правого фланга. Я могу ошибаться... Кирилл, ты сказал, что его вклад в командную игру стремится к нулю. Я возразил. Сказал, что не думаю, что он деградирует в игре, скорее наоборот. Это, опять-таки, мое мнение, я могу ошибаться. Но, если он и делает ошибки, я хочу понять, почему, а не просто выносить вердикты, что он не уровня "Милана". Хочу понять логику Анчи, что он хочет, и перебрать варианты, которыми можно эти ошибки закрыть. И заодно хочу, чтобы люди, которые критикуют Марека, предложили свое решение проблемы. Ведь это проще простого - сказать: "пардон, парень, ты не нашего уровня", и взять на его место другого. Не подошел другой - выгнать, взять третьего. И так далее... Так играют в футбольные менеджеры. А когда Анчелотти, пятый год не имея явного усиления, умудряется держать команду в тройке сильнейших по Италии и в четверке - по Европе, мне просто интересно, как он это делает. Варианты есть, да. И не все из тех, что я привел, заведомо проигрышные. Например, налево можно выпускать Фавалли. В прошлом сезоне он бегал, и даже забивал. Korando сказал, что при таком варианте левый фланг проиграет в атаке, но выиграет в защите, и здесь я с ним согласен. ...но, например, в прошлогоднем дерби "3:4" он вышел на замену после первого тайма при счете 0:2. Налево, именно вместо Марека. Может быть, и отказывался, я что-то пропустил. Пусть сам, вместе с Анчи решает, где он может играть, где принесет больше пользы. При сегодняшнем раскладе, когда Капитан в добром здравии, я вижу его на левом фланге. По-моему, это единственная достойная альтернатива Янки.

Светлая память великому человеку... O sole mio...

Шимич в центре, Каладзе слева - тот же вариант от безысходности. А вот когда вернется Капитан, пусть лучше играет слева. И Каладзе, и Шимич не раз говорили и доказывали, что ни разу они не правые и не левые, а очень даже центральные. Если СЕЙЧАС Каладзе с Мальдини В ЦЕНТРЕ еще как то могут конкурировать, то на фланге их даже сравнивать нельзя. Каха там почти равен Янки, значит, жди обрезок, а Паоло уже не в том возрасте, увы, чтобы работать "за себя и за того парня". Маттеус тоже по большому счету был универсалом... Ладно, согласен, это вопрос индивидуальный для каждого игрока. А вывод один - пора усиливаться. Ой, пора...

Есть Фавалли. Есть неувядаемый Серж. Можно поставить Шимича в центр, вернув Каху налево. Через месяц должен вернуться Капитан. В конце концов, можно попробовать слева Оддо (да, да! он как-то хвастался, что ему все равно, с какой ноги играть). В общем, пусть с обязательной заменой, но эту дыру можно закрыть. Если Янкуловски уж ТАК плохо играет. А из кого переквалифицировался Кафу? В "Сан-Пауло" он бегал как универсал правого фланга. То, что в Роме его ПРОБОВАЛИ, как полузащитника - так это эксперимент чистой воды. И в сборной, и в "Милане", да и у "волков" по большей части - везде он играл правого винг-бэка. В сборной его стали наигрывать на защитника еще с 94-го года: раз универсал, пусть играет сзади - тех, кто умеет забивать, в Бразилии и так в изобилии и с перебором. Вот здесь про него http://manchforum.ucoz.ru/forum/47-265-1 , пост номер 4. А переквалифицироваться трудно всегда, так что это не отмазки. И чем старше игрок и выше уровень требований к нему, тем труднее.

ШЕВЧЕНКО, БУБКА И КЛИЧКО - В ОДНОЙ КОМАНДЕ Сразу трех обладателей "Золотого мяча" - Олега Блохина, Игоря Беланова и Андрея Шевченко увидели во вторник на поле киевского стадиона "Динамо" имени Валерия Лобановского 15 тысяч зрителей, которые пришли на благотворительный матч: Сборная друзей Шевченко - Сборная звезд итальянской эстрады. Следует отметить, что первая команда была усилена легендарным легкоатлетом Сергеем Бубкой и чемпионом мира по боксу среди супертяжеловесов Владимиром Кличко. Что касается гостей, то партнерами по линии нападения популярного певца Джанни Моранди стали экс-партнеры Шевченко по "Милану" - Звонимир Бобан и Марко Симоне. Кстати, именно они забили все четыре мяча в ворота соперников (Бобан - 3, Симоне - 1), а у хозяев отличились Беланов, оформивший хет-трик, и Шевченко, сделавший дубль. Причем его второй мяч стал победным - 5:4. Сбор от этого матча пойдет на строительство детской больницы. - В моих планах на ближайшее будущее организовать подобную встречу между командами Украины и России, - сказал вчера Шевченко корреспонденту "СЭ". Леонид ТРАХТЕНБЕРГ

Выше я уже писал о своем мнении насчет этих ошибок. Мое мнение подтверждается и упорством Анчи, с которым он ставит Янкуловски в основу. Значит, Карло понимает, что ошибки такого рода у Марека пока неизбежны, и все равно верит в его прогресс. По крайней мере, с полуфинале с Манчестером и на Суперкубке Марек общей картины не испортил, это уже плюс. Говоря "старается", я имею в виду: старается выполнить то, что хочет от него тренер. В 30 лет переквалифицироваться из вингеров (а это уже полунападающий) в защитники сложновато, особенно на таком уровне. Я, хоть до профессионального футбола и не дошел, знаю все же, что защита - дело тонкое: ошибки защитников больше на виду, и сразу же ведут к неприятностям. Это форвард может не забить девять раз из десяти - за гол все спишут. Бэка могут попрекать одной ошибкой весь сезон. Я бы тоже хотел, чтобы на каждой позиции в "Милане" играли лучшие из лучших. Но если их нет, то что делать? Почему слева бегает Янки, а не Лам или Дзамбротта - это вопрос уже не ко мне.

Не согласен с тем, что вклад Янки стремится к нулю... Здесь говорилось об условности игровых схем. Я не знаю, что это такое. Если имеется в виду то, что каждый игрок в игре, бывает, попадает не на ту, на которой "прописан", то таки да, условность наличествует. Говорил о ней еще Михелс, а показывал Кройфф. Просто все зависит от тренера: что он хочет, что рисует на поле... Вчера работал "по игроку", сегодня пашешь всю бровку. Завтра будешь сидеть сзади и не высовываться. Но у каждого тренера есть своя общая схема командной игры. Сакки, Капелло, Дзак, Мальдини - все лепили игроков под свою схему и танцевали от нее. Представляю, например, себя в детской школе, говорящего тренеру об "условностях его игровой схемы". Глянув на то, что от меня бы осталось, прослезился бы и паталогоанатом. Анчи так часто говорит Янки о том, что тот - винг-бэк, что однажды Марек поверит в это сам. Как в том анекдоте про в доску укуренного профессора, который "показывал студентам электромагнитные волны. К концу лекции половина студентов их увидела." В остальном - "не стреляйте в пианиста, играет, как умеет". Старается человек, а от ошибок никто не застрахован... А насчет того "уровня он "Милана" или нет", так, пардон, сам "Милан" не в каждом матче - на уровне. С Янки или без оного. Главное - есть командные результаты. Значит, ошибки одного человека пока как-то перевариваются.

По нашей схеме крайних левых защитников у нас нет вообще. Крайние левые, как и крайние правые, есть при схемах с 5-ю беками. Витя, но Пирло и чистым опорником-то назвать трудно. Позицию на поле ему прописали, но из всей основы он меньше всех работает "по позиции". А все ошибки Марека, по-моему, из-за того, что Карло переучивает его из вингера в винг-бека. Довольно смелый эксперимент, если учитывать, что Янки - не первой молодости человек. Приобретать навыки защитника, когда тебе уже под тридцатник - поздновато. Но и Анчи можно понять - не от хорошей жизни он на сие решился: Мальдини травмирован, Каладзе нашел себя в центре, Фавалли - стареет и больше полезен в обороне. Будем посмотреть, что получится. +1

Torchini +1 Тут инфа о матче. Составчик любопытный подбирается http://www.football.ua/countrieselse/news/22946/page2.html

Korando Андрей, мне ЖАЛЬ слышать, что мы по разные стороны баррикад, но, даже если так, я сумею с этим смириться. Я все равно считаю тебя достойным человеком. Как и твоего полного тезку. И я не ставлю баррикад между собой и кем-либо ТОЛЬКО потому, что этот "кто-либо" презирает/ненавидит/не уважает Шевченко. Просто негативное мнение, по-моему, как грязное белье: его можно носить, раз уж другого нет, но не обязательно всем и каждому показывать... А чтобы меньше работы было модерам - так с этой целью я и предложил всем, кому Шева якобы "безразличен" )) собираться в отдельной теме.

peter2809, спасибо за ссылку, друже!

Господа. Во избежание перевернутых столов, разбитых кружек и проломленных черепов уже просил не один раз. Не все прислушиваются. Я не гордый - попрошу снова... Предлагаю всем тем, кто заходит сюда "облегчиться", открыть новую тему. Что-то типа "За что мы ненавидим Шевченко и считаем его предателем". Название рабочее, на нем не настаиваю, окончательное придумайте сами. Изливайтесь там, насколько таланта хватит. Мы будем обходить стороной ту тему, вы - эту. На мозги никто никому не капает, никто никого не учит, сколько и какую тему мусолить... У меня много знакомых и друзей среди миланистов, диапазон отношения к Шевченко - самый широкий. Кто-то уважает по-прежнему. Кто-то так ненавидит - на одном гектаре с ним какать не сядет. И тоже имеет право. Общаюсь я и с теми, и с другими, если это адекватные люди. Я понимаю миланистов, которые болеют с голландских времен: для них Андрей - пусть яркий, но все же только эпизод. А для нас именно он открыл "Милан", с него началась наша история боления. За это и за многое другое мы сохранили к нему уважение, несмотря на события прошлого лета. Давайте наконец, черт подери, уважать убеждения других. Ибо достало.

А с чего бы ей утихать? Ну, перешел в другой клуб. Тему перенесли в "Бывшие игроки Милана". Здесь собираются те, кому он интересен. Что-то противозаконно? www.ashevchenko.kiev.ua Если интересно.

Я в восхищении. "Ну а самая впечатляющая сцена состоялась в перерыве. Два фаната "Милана" с огромным свертком направились к севильской трибуне прямо по беговой дорожке ("Луи II", как и "Динамо" с "Лужниками", - стадион старой формации), однако были заблокированы бдительной охраной под ложей прессы. Разбирательство, в том числе переговоры с начальством по рации заняли несколько минут, прежде чем тифози разрешили продолжить путь. Оказалось, они решили передать испанским собратьям тот самый баннер в память о Пуэрте. Что с успехом и сделали, развернув его на всеобщее обозрение - под соответствующее объявление диктора и овацию стадиона. Болельщики "Севильи" тут же разместили плакат рядом со своими, а фанаты "россонери" возвращались на места под громкие аплодисменты и одобрительные возгласы трибун." http://www.sport-express.ru/art.shtml?145365