giove

Такое дежавю: последние минуты, убеждаю себя не расстраиваться, ведь скорее всего, фаворит дожмет...жесть)))

Не знаю почему, но так веселят обиженные рожи, сначала Барсы, теперь Баварии, типа: «это нечестно, у нас владение мячом 80% / угловых 18 шт. Я по жизни за тех, кто может из ничего выжать все (аля Пиппо).

Алексей, вы немного преувеличивате проблему диалектов. Скорее имеет смысл, на современном этапе, говорить о региональных различиях, ибо диалект - это слишком сильно. На них говорят сейчас уже только очень пожилые люди. А региональные различия, как вы правильно говорите, существенно отражаются на произношении (на лексике еще немного). Но: существует так называемый стандартный итальянский. Сводить его к тосканскому или флорентийскому варианту не совсем правильно. Да, со времен Данте он был эталоном, и даже великий Мандзони, родом из Ломбардии, в 19 веке, чтобы создать свой шедевр «Обрученные», провел много времени во Флоренции с целью отразить как можно полнее именно этот вариант языка в своем произведении. Но сейчас-то ситуация такова, что многие отличительные черты тосканского варианта (такие, как знаменитое произношение «хоха-хола»и «хаза», и многие лексические единицы) не принимаются стандартным языком! На его формирование во второй половине века сильнейшее влияние оказал римский вариант (телевидение в основном все заседало в Риме), ну а в последнее время, по причине высокого престижа Милана как города, отмечается сильное влияние миланского варианта. Так что это такая смесь, на ней говорят по ТВ, на ней же практически все носители моложе 60, все это миллионы раз везде описано в деталях, есть аудиокурсы и.т.д. Петров же говорит явно на СОВЕТСКОМ диалекте)) ну да бог с ним. Кстати, интересный момент: специалисты все больше сходятся во мнении, что овладеть произношением точь-в-точь как носитель, можно лишь до 10– летнего возраста, потом можно лишь более или менее успешно приближаться.

А то, что ты, Андрей, не работаешь на ТВ, - это просто потеря для всех. Особенно это стало понятно, лично мне, как раз после матча с Новарой (ура, ближе к теме!). Не знаю, кто комментировал на Плюсе, - какой-то молодой парень, видимо, дебютант или близко к тому. Наверное, нельзя еще от него многого требовать, более того, допускаю, что он очень хороший человек :-)) и вообще я сверхтребовательная по жизни, "не даю всем работать, как могут, и спокойно зарабатывать", как мне кто-то сказал...Но много раз мне хотелось сделать фэйспалм и просто выключить звук (схожие ощущения неловкости за ведущего сейчас у меня в случае с этим Итальянским по культуре). Я просто не понимала, КАААК можно такой матч с точки зрения подоплеки так бездарно провести: половину времени просто промолчать, другую половину скучным голосом отражать события на поле. Ну там же масса возможностей была, это был именно тот случай, когда оправдан пафос, углубление в историю... понятно, что сам матч и положение команд в турнирной таблице абсолютное большинство зрителей в ДАННОМ случае волновали далеко не в первую очередь, а он фактически только об этом и говорил. Хотелось какого-то понимания важности момента и от комментатора тоже (ведь даже судья и игроки Новары понимали, свидетелями чего являются, - сами потом говорили об этом), а комментатор преподнес матч как нудную, ничего не решающую с турнирной точки зрения встречу...и ВСЕ! Ну, сказал пару раз про то, что сегодня, кстати, некоторые игроки проводят свои последние матчи, и баста. А когда он посоветовал зрителям сразу (!!!) после окончания этого (!!!!) матча переключиться на матч Ювентуса, ведь там играет чемпион страны, я просто перестала его слушать. Не говоря уже о массе "мелких" неточностей ("13 лет в Милане Гаттузо, столько же Индзаги" - то, что Индзаги в Милане с 2001 он сказал лишь во втором тайме, видимо, его в перерыве кто-то пнул)))) И вот я не знаю, как к этому относиться? надо это тоже "благодарно" принимать, потому что есть еще хуже? или это опять пример человека, оказавшегося в нужное время в нужном месте?

Ну ты прав, конечно, если подходить к этому с точки зрения того, какой еще контент можно лицезреть на ТВ (я, честно говоря, не в теме, но тебе верю :-)))) Про Задорожную помню только, как она появилась впервые на экране в дурацком, но милом сериале "Простые истины", который снимали в школе в моем дворе (1998-1999 гг.). Поэтому, как к любому воспоминанию из детства, я к ней отношусь с нежностью и ничего про ее сиськи не знаю))) Насчет совета не обращать внимание и того, что в жизни есть более приятные вещи. Это все абсолютно верно, но вот я псих и работу свою люблю больше всего на свете (выше - только дети), даже больше "Милана" (представляешь, как сильно?! :-))))) и каждый день занимаюсь дальнейшим развитием и совершенствованием, а если день прошел вдруг без такой возможности - начинаю психовать))) И поэтому сейчас есть ощущение, что мне и многим моим коллегам в душу наплевали. Мы же многого ожидали от этой передачи, ведь нам так хвалили английские выпуски. А то, что мы увидели...это могло бы прокатить в 1990-е, когда не было других достойных альтернатив изучения. Но сейчас уже все изменилось, и вот именно в наше время, в 2012 г., то, что нам показывают, это оочень вчерашний день. И честно признаюсь, что у меня в данном случае есть некий шкурный интерес. В моей области дилетанства тааак много, что я уже обзавелась довольно толстой шкурой и научила себя рассуждать в стиле "умный человек поймет, какой перед ним специалист....бубубу и все такое". У нас есть некая, скажем так, группка прогрессивных преподавателей (а преподов итальянского я фактически всех в Москве знаю, причем не на уровне "ляляля, как дела?", именно на уровне отношения к предмету), которая вела долгую работу по "приучению" студентов к хорошему в плане концепции преподавания. Мы объясняли, почему преподаем именно так, как это научно обоснованно, и студенты это принимали и доверяли нам, хотя для них это было непривычно, ведь нужно было не просто записывать в тетрадочку то, что говорит или пишет препод, а постоянно включать мозг, напрягаться самому, находить ответы, всячески расти, в общем), но потом они всегда видели результаты. А то, что делает Петров, это опять уровень средней школы и советских курсов. И, например, в инглише все привыкли именно так учиться, и невероятно трудно их потом отучать. В плане же итальянского студенты были в большей степени "чистым листом". А теперь, после этой передачи, "попрут", я извиняюсь, те, кто будет думать, что надо учить, как Петров, ведь его "по телевизору показывали". И у нас опять произойдет откат с отвоеванных позиций. Ну это можно сравнить с результатом того, что общедоступное ТВ несколько лет гоняло АПЛ, и выросло поколение ребят, которые уверены, что кроме АПЛ футбола нет (мне тут попался где-то кадр, который спросил: "Ну вот что Неста? он вроде ничем и не запомнился. Вот через много лет скажут: кто такой Джон Терри? Ооо, это легенда Челси, великий защитник! А Неста?")

Да нет там никакой методики, тем более "психолингвистической"! Ни "психо", ни "лингвистической". Вам лапши на уши навешали, а вы и верите. Его гениальная" идея: в языке главное глаголы, поэтому будете их учить, - это асболютное дилетанство и незнание природы такого явления, как язык. Кроме того, еще и "открытие Америки": такие дриллы практикуют еще с 1950-х годов на Западе! Только сейчас отошли от этого, потому что видят, что человек в итоге в очень скудном разрезе познает язык и на начальном этапе упускает важнейшие вещи, которые потом трудно восстановить (а у нас ничего, половина преподает еще по этой методике). И этому его "авторскому" методу почему-то противопоставляется какая-то мифическая зубрежка. То, что предлагает он, зубрежка и есть! Нормальные продвинутые преподаватели (но их мало, поэтому студенты их редко встречают) уже давно преподают без зубрежки. У меня, знаете, тоже на 3-ем уроке люди строят фразы. И не только у меня, а у всех НОРМАЛЬНЫХ преподавателей. Только при этом они с самого начала видят языковую ситуацию в контексте, воспринимают сразу все языковые коды и компоненты (жесты, культура страны хотя бы на элементарном уровне и т.п.), а не воспринимают язык как математическую формулу глагол+ что-то. Ибо этот подход вырывания языка из контекста и попытка тупо составлять слова во фразы - есть то, что обычно называют обидным словом "совок". Я, кстати, не скрываю, что у меня вся эта ситуация вызывает ревность и возмущение: из-за того, что это показывают по центральному ТВ и вот такие как вы думаете, будто чего-то он там достиг и так и надо. И не за себя даже обидно, а за потрясающих людей, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдающихся специалистов именно в итальянском языке и его ПРЕПОДАВАНИИ (таких, как авторы учебников - Петрова, Шевлякова, Рыжак и многих других, менее известных). Ладно, если вы не разбираетесь в методике преподавания (понятно, что неспециалист не обязан), так посмотрите хотя бы на языковой компонент, которым он якобы "владеет". Он делает БАЗОВЫЕ ошибки в произношении! Учит говорить "лашьо", например, когда надо "лашо" (хотя с произношением там и без этого беда, но это просто вопиющий момент). Не всегда правильно строит фразы сам. Допускает НЕПРАВИЛЬНЫЙ грамматический выбор студентов. Да, возможно, он говорит на языке, но КАК именно, вопрос. Из того, что видела я, сложилось жалкое впечатление. Беглости речи нет, интонации тоже. О произношении уже сказано. Плюс ошибки. И это пока начальнейший уровень. То, что был успех с английским, результат в первую очередь того обстоятельства, что в нашей стране НАСТОЯЩИХ начинающих по сути и нет. Просто у людей, которые где-то уже многого нахватались, все встроилось в систему. А тут другая ситуация: люди начинают действительно с нуля. Кстати, у них там сидит одна ученица, которая раньше говорила по-итальянски и знает французский. Сейчас получается, что ее знания просто освежаются и систематизируются, а не принимаются с нуля. Наличие такого студента среди настоящих начинающих - уже сама по себе грубейшая ошибка. А телезрители смотрят, как она бойко говорит, и думают, что "методика ведь работает!": вот, человек с нуля, за три урока...Нуну. Я спрашивала могих своих знакомых, которые действительно ничего не знают по-итальянски, они честно смотрели передачу, но все признают, что уже через 15 минут в голове началась каша, и что все ужасно скучно и без эмоций. И никакого удовольствия у этих бедных знаменитостей, которых низвели до уровня жалких учеников в школе, заметно не было. Они, черт возьми, творческие люди! Там можно было такое устроить....Вы, наверное, просто не знаете, что такое горящие глаза студента, когда он действительно получает удовольствие. А насчет "достичь" и провоцировать наездами на наш центр - давайте не будем меряться кое-чем (у меня все тоже очень неплохо). ММ, знаешь, в ситуации с программой Петрова (будь он хоть восемьдесят миллионов раз офигенный мужик), я себя чувствую так же, как ты, когда борешься со всеобщей зашоренностью и готовностью принять любую, пардон, байду, которой тебя кормят, на фоне незнания предмета и нежелания включать мозг. P.S. Отвечать никому ничего не буду, чтобы не оффтопить больше.

В плане абсолютно неправильного построения учебного процесса. Знать сам язык (грамматику, еслм точнее) и знать, как его преподавать- – разные сферы знания. Тут видно, что с преподаванием человек либо не знаком, либо сознательно плюет на это. Может, задумка такая, не знаю. Подробнее в моем фэйсбуке. Могу совсем подробно про то, что именно нарушено, в личку.

и так, и так можно. Как сами хотите. А передача эта жесть жесткая.

Сейчас смотрю матч в записи по НТВ-плюс (идиоты, не могли ТАКОЕ в прямом эфире дать...), но уже как будто видела его, благодаря вашим комментариям во время матча, друзья. У меня сегодня отдельная боль - уход моего самого-самого любимого футболиста, с которого для меня начался футбол в 1997 г. Ужасно больно, хотя знала, конечно, что этот день придет, и рада, что он именно так сложился. В итоге написала в своем фэйсбуке прощание с Пиппо: Addio, SuperPippo Inzaghi. Grazie per esser sempre stato il mio punto di riferimento. Solo l'ammirazione, solo un'incredibile stima in tutti questi quindici anni. Mi mancherai da morire. Devo ancora abituarmi, non so cosa sia il calcio SENZA Filippo Inzaghi ((( Перевожу: Прощай, СуперПиппо Индзаги. Спасибо за то, что всегда был моим ориентиром. Только восхищение, только невероятное уважение - все эти пятнадцать лет. Мне тебя будет до смерти не хватать. Надо еще привыкнуть, я пока еще не знаю, что такое футбол БЕЗ Филиппо Индзаги. Добавлю, что Неста, Гаттузо и Зее - тоже безумно люблю и не понимаю, что же осталось-то... Как-то так в общем.

Влезу в ваши лингвоспоры. Вот вы меня извините, но то, что пишут в советских учебниках, фигня полная, ибо фактическое произношение зависит только от места происхождения произносящего итальянца. Примерно половина итал.областей говорит «тио» (не совсем так, но очень близко к простому Т) там, где по всем правилам следует говорить «дзио» или «цио». Еще больше половины говорит «каса» в то время как нас учат «каза». Так что ваш спор вообще ни о чем. Это ж Италия, вековая раздробленность, регионы...языку менее 150 лет...всех с новым годом!

Ибрагимович

воь еще

Может, уже отмечали. Не удержалась -стала читать тему с начала и встретила ЭТО Гггг прошло 7 лет...

Клубу с такими амбициями и историей, как Милан - да. Вот представь, щас Барса ничего не выиграет 3 года и даже в полуфиналы не выйдет. И от бессилия еще начнут они соперников хватать за шею. То-то мир посмеется.

Скажем так, наши рез-ты в Европе в течение последних трех лет.

Я не драматизирую. Я кратко пересказала, о чем пишет пресса в Англии. О том, какими заголовками пестрят там все газетные киоски. А так, конечно, все норм. Я почему и сказала в начале про наш мирок. Вот, пожалуйста. Да, а смеются над Миланом не вдруг, а уже давно посмеивались. Тут, впрочем, дело касается всей серии А.

Слушайте, вот мы тут увязли в своем маленьком закрытом мирке и делаем вид, что у нас все хорошо и мы все такие раскрутые, а между тем полезно знать, что о нас теперь в мире говорят. Это иногда возвращает с небес на землю. Сегодняшняя Гадзетта приводит выдержки из английских таболидов. Да-да-да, я знаю, что вы сейчас скажете: пусть эти (самки собаки) англичане валят в свою жалкую апл, да они нас просто боятся и завидуют и пр. и пр. Это все отговорки для бедных. Итак, общий посыл такой: раньше Милан в Европе боялись - 7-кратный обладатель ЛЧ и все такое, в истории такие личности, как Барези, Мальдини, Костакурта...а что теперь? ничего из себя не представляют, да еще и не могут себя минимально контролировать. Милан погряз в позоре, репутация его подорвана. Некоторые издания даже обзывают нас "усмственно отсталвми". И т.д. и т.п. Короче, нами просто смеются теперь в Европе. Спасибо, товарищ Рино.

В сегодняшней Гадзетте эта тема тоже всплывает. Только про январь там ни слова нет. Скорее даже, по контексту вытекает, что он пару раз говорил с МанСити как раз в то время, когда Галл убеждал его идти в Милан. Но, как говорит Златан, "я играю не из-за денег, а МанСити - еще далеко не топ-клуб".

Чилаверт, а что скажешь насчет Swatch? Настоящая Швейцария, но не пафос, а очень демократичненько. Никаких подделок. Вот ссылка http://www.alltime.ru/catalog/watch/swiss/swatch/list.php Вполне можно подобрать хороший вариант в диапазоне от 4 до 8 тыс.руб. Когда я была студенткой, у меня было двое их часов. Я была очень довольна. И любопытная деталь: в свое время там работала директором по маркетингу Хелена Сегер, жена Ибрагимовича :-)

А только мужчины отвечают? Для меня тема актуальна, т.к.без наручных часов жить не могу вообще. Нижний ценовой диапазон - это сколько конкретно, Чилаверт?

Я, может, что-то пропустила. Но Пиппыч-то у нас получается из России.

С интересом почитала вас, о родители подростков. В последнее время тема сохранения/налаживания отношений с детьми-подростками меня буквально преследует, и я начинаю все больше волноваться. Хотя мне еще рано, т.к. старшей 3 года, а младшей всего 2 месяца. Но у нас уже в 3 года так все непросто, что страшно подумать, чего же ждать дальше. Сложный и угрюмый папин характер наложен на холерический темперамент и знак Льва по зодиаку, и все это обильно сдобрено прыганьем вокруг драгоценной особы всех многочисленных взрослых со всеми вытекающими. Вчера мама 13-летних дочек-двойняшек рассказала мне, как детки - все, а не только ее - уже в 13 лет остаются с ночевкой у друзей у сомнительных друзей, ходят в ночные клубы и т.д. Я в шоке. Я и все мои друзья стали все перечисленное делать на первом курсе института,а в 13 лет мы были молодой добрый наивняк, помешанный на учебе и чтении книжек. А вы? Все действительно так плохо с нынешней молодежью?

Гадзетта буквально поет оды Милану, Аллегри, Ибре и Принцу. И называет Пирло, учитывая изменение его позиции на поле, "туттокампистой". Очень мило. А Абби теперь единоличный лидер в плане "сухости". Гадзетта говорит, кто имеет такой показатель на полпути, в итоге всегда становится чемпионом. Логично.

Надо иначе к матчу готовиться, а не только на основе краткого (!!!) обзора прессы, кот.при всем желаний на 1,5 часа не растянешь. А материалы у тебя, говоря выражением моего любимого мульт.героя, просто супер-пресупер. Супер-пупер-дупер.

Так это был Савин? Опять поменяли всех, в программе был указан Арустумян. А в течение матча я не сильно вслушивалась в это брюзжание, чтобы понять, ху ит из. Из того, что слышала, сложилось четкое ощущение, что единственным источником при подготовке к матчу был Бар Джузеппе.