Скуадра на ЧМ-2006

[Monsieur NN 2]

подлость- это когда подставляют "своих". Все остальное- лирика. Он же не про сестру Каннаваро говорил, а всего лишь про сестру зидана. А кто такой зидан? Соперник, враг, вражина. Это- блестящий пример смекалки. Кого то возмущает, когда боксеры друг другу на пресс-конференциях говорят, что сьедят мозги родных соперника? Нет. Это часть шоу. И все прекрасно все понимают.

Прекрасный пример с Тотти. Мы его в свое время заклеймили, но вовсе не за то что плюнул (да хоть бы и убил Поульсена- это его личное дело), а за то что подвел команду. В то же время к самому Поульсену у нас формально нет претензий. Мало ли что он там сказал. А Райканрд с Феллером разве не дрались и не плевались друг в друга? (один плюнул другой несомненно что то говорил до этого).

Но нет. Видите ли сейчас у нас самого зидана обидели, кумира миллионов, африканца по происхождению, кабила (или что то в этом роде мне лень искать). Ути пути.

Это отличный урок тем, кто думает что быть полукровкой - индульгенция от всего. Это отличный урок тем, кто не умеет сохранять выдержку. Только я отчего то уверен что эти уроки не пойдут впрок и мы снова увидим какое нибудь бодающееся меньшинство (или уже большинство?)

Изменено 11 января 2008 пользователем Monsieur NN

[LENTINI 1]

Матерацци, конечно, сам по себе не подарок, но ИМО Кубок Мира 2006 года он провёл достойно. Собрался парень на турнир и даже забивал голы. МОЛОТОК, одним словом. За это его и уважаю. И мне плевать на истерику Зидана. Не мог забить Буффону, так полез бодаться. Тоже мне, кумир миллионов. ИМО только за то, что то был именно Зидан и то был его последний матч, на Матерацци и нападают. А так ничего необычного кроме истерики Зидана в том эпизоде не произошло. Удалять Матерацци??? Просто смешно.

[glazastik 2]

Глазастик, а что ты пытаешься доказать? Что Матерацци Зидана не провоцировал и на самом деле невинная овечка?

<{POST_SNAPBACK}>

Я пытаюсь добиться от - ну, к примеру, тебя - доказательств, что Матерацци провоцировал Зидана. Вы подаете это как аксиому - а между тем это даже не теорема. Где была провокация? В "я предпочел бы твою сестру"? Слушай, это точно acmilanfan.ru, а не bolshoytheatre.ru? Хорошо. Ты же знаешь, я часто придираюсь к формулировкам. Потому что формулировки есть отражение мышления. Дай, пожалуйста, определение - что такое, по-твоему, провокация.

 

...а во вторых: очевидная человеческая подлость Матраса в том самом поступке не нуждается в доказательстве, как ты того хочешь(или не хочешь).

<{POST_SNAPBACK}>

Нуждается. Объясни, пожалуйста, четко и - по возможности - с подключением минимума эмоций: где именно в том эпизоде была провокация? В чем? Матерацци на поле многажды поступал по-свински, тут спору нет (хотя опять-таки - чтобы пересчитать нынешних игроков, которые никогда не поступали на поле по-свински, будет вполне достаточно пальцев на двух руках, а то и на одной), но при чем здесь обсуждаемый эпизод? Ребят, у меня такое впечатление, что вы, обвиняя Матерацци, хотите не Зидана защитить (ну хорошо, хорошо, не Зидана, а "принцип" ), а выписать индульгенцию самим себе. На право неадекватно реагировать на раздражители. На право не держать себя в руках, даже когда это необходимо. Нет?

 

Познания в географии и сельском хозяйстве ... таксе

Господи, да это цитата. Изменено 11 января 2008 пользователем glazastik

[Dragon 219]

Эмоции...

Глазки, замечательно сказано. Я наверное ошибся, уже не столько Матраса вы (ну если так угодно) оправдываете, сколько уже себя. ИМХО, конечно.

Особенно удачно в этом контексте слово "нам".

 

Софистика наука замечательная, не правда ли? Но по большей степени бесполезная. Можно сколько угодно кричать "Покажите мне провокацию", и затем спокойно свысока отвечать "Это ли провокация, вы еще провокаций не видели".

Получается, не спорю, красиво, но не очень честно. Впрочем, на сие мало кто сейчас обращает внимание.

 

з.ы.

Насчет Гадзетты. Это к тому что пытаться быть правой всегда - наверное несколько утомительно...

http://basik.ru/from_internet/3071/

http://www.rian.ru/sport/soccer/20060905/53529055.html

http://europapluspskov.ru/news_1626.html

Во всех трех источниках (специально подбирал по-глухоманистей и по-отдаленней друг от друга) ссылаются именно на Гадзетту.

Не то что бы этот факт много значил, но зато он немного проливает свет на нашу дискуссию. Маленький штришок, так сказать.

(Но они все, конечно, врут и плохо переводят итальянские названия)

 

з.з.ы. Я, пожалуй, из дискуссии выйду, за неимением другого пути.

Пойду новости "хавать".

[glazastik 2]

Можно сколько угодно кричать "Покажите мне провокацию", и затем спокойно свысока отвечать "Это ли провокация, вы еще провокаций не видели".

<{POST_SNAPBACK}>

А ты не предполагай. Ты пальцем покажи. И, кстати, покажи мне софистику.

 

Во всех трех источниках (специально подбирал по-глухоманистей и по-отдаленней друг от друга) ссылаются именно на Гадзетту.

Потому что наши российские сайты всегда ссылаются именно на GdS, передирая друг у друга новости. Потому что о существовании GdS осведомлены все. Матерацци не давал интервью GdS после матча. Первое его интервью GdS - сентябрьское, перед матчем с Францией. А ты цитируешь его послематчевое заявление на прессухе, опубликованное в CdSp. Не понимаю, зачем спорить. Права я далеко не всегда, просто мне это пофиг - права я или нет. Если я права - это не делает меня лучше, если я неправа - это не делает меня хуже. Но в данном случае я права. Я утверждаю:

а) Матерацци не сделал ничего, что выходило бы за рамки нормы;

б) если мы так хотим осуждать - давайте осуждать норму, а не Матерацци.

Вы утверждаете: Матерацци поступил подло. Я прошу четко обосновать - в чем подлость. Я ведь вмешалась не столько из-за Матерацци, а скорее из-за того, что увидела, как мнре кажется, преступление перед разумом. То есть обозначение точки зрения без обоснования. А для меня это хуже красной тряпки перед быком. Строго говоря, я тоже не слишком в восторге от того, что все это закончилось боданием, - было бы приятнее победить Францию-с-Зиданом. И, чего греха таить, в мои личные представления о fair play (а рамки тут у меня довольно жесткие) болтовня на поле вписывается слабо. Но мне хочется ваших обоснований.

Изменено 11 января 2008 пользователем glazastik

[Dragon 219]

Если твою софистику показывать дословно, то меня точно забанят. За кол-во цитат. Начиная от сотен футболистов грязнее Матерацци и заканчивая фразой "Дайте мне точное определение провокации".

 

Насчет провокации, кстати. Ну вот тебе общее определение. "Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Человек, совершающий провокации, называется провокатором."

По-моему реакция Зидана на поступок Матерацци была довольно предсказуемой. Не так ли? Не, ну он, конечно, мог и гопака сплясать... на радостях...

 

з.ы. Не ну если все врут, то оно, конечно. Тогда, снимаю шляпу.

Только вот смущает меня в текстиках фраза "поделился спустя два месяца после финала". А так же дата 5 сентября. Это несомненно послематчевая конференция. Несомненно.

(Ради приличия, можно было по ссылочке и пройти).

"Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья..." (с)

Изменено 11 января 2008 пользователем Dragon

[limanad07 1]

Наверное я немного опоздал с новостью, но только сейчас набрёл:

"В мае будущего года под патронажем Еврокомиссии состоится международный турнир с участием сборных Бельгии, Франции, Италии и Венгрии. Каждая из команд проведёт по два матча, сообщает Gazet van Antwerpen. Итальянцы и французы, которые включены в одну группу Евро-2008, на этом турнире не встретятся. Финалисты континентального первенства проведут спарринги с Бельгией и Венгрии. "http://www.championat.ru/football/_euro2008/news-79079.html

 

Как можно абстрагироваться от эмоций, когда говоришь о Скуадре?! - непонимаю .

glazastik

Про цитату-то было понятно, непонятно: что я тебе должен доказать? - имхо ничего ... да и не должен , даже несмотря на "Объясни, пожалуйста". Тем более, что ты и сама не против, что "Матерацци на поле многажды поступал по-свински, тут спору нет".

Если совсем почесноку, то мне мало интересен Зидан. Мне не нравится наблюдать Матерацци в составе сб.Италии, сборной которая мне очень нравится. Вот и всё.

Ну а теперь давай - клейми позором, а я пожалуй удалюсь .

Изменено 11 января 2008 пользователем limanad07

[glazastik 2]

Насчет провокации, кстати. Ну вот тебе общее определение. "Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Человек, совершающий провокации, называется провокатором."

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично. Ты знаешь, что сейчас ты - провокатор? Ты написал этот пост, зная, что я на него отвечу. То есть совершил действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию.

 

По-моему реакция Зидана на поступок Матерацци была довольно предсказуемой. Не так ли?

Во-первых, смотря для кого. Для меня, скажем, нет. Потому что у меня на подкорку не записана прямая связь "нахамили - в морду", особенно если есть что-то важнее личной обиды (не подвести команду, например). А во-вторых, возвращаемся к приведенному тобой определению: "действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию". Ты уверен, что слова Матерацци про сестру имели под собой именно такую цель - вызвать ответную реакцию, а не были самым обычным рефлекторным хамством, самой банальной реакцией на слова самого Зидана? И если уж совсем строго, то разве слова Зидана насчет "поменяемся майками, когда мы умоем вас в серии пенальти" - это провокация в меньшей степени, чем слова Матерацци? Точно такое же "действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию", причем "цель" в данном случае даже более очевидная. Почему более очевидная? Смотри. Матерацци говорит: "Я предпочел бы твою сестру". Это - из разряда "[censored] твою мать" - совершенно очевидно, что говорящий просто грязно ругается, а не намекает на интимные отношения с матерью собеседника. То есть - никакой персонализации. Говорящий и матери-то никакой в глаза не видел. И Матерацци не в курсе, что у Зидана вообще есть сестра. Ничего личного. Хамство - но рефлекторное. (Почему он говорит о сестре, а не о матери, как нам, русским, показалось бы логичнее, - во-первых, культурные особенности, это итальянское, а во-вторых, для самого Матерацци мать - это больная тема, он ее рано потерял). У Зидана же в словах - персонализация. Они обращены именно к собеседнику. "Мы умоем вас в серии пенальти". Наезд - личный, персональный. "С целью вызвать предсказуемую реакцию". Никто его при этом за язык не тянул, тем более что эпизод - рядовой, за майку на поле хватают сплошь и рядом. И рефлекторной реакцией было бы "отлезь, гнида".

Нет?

 

Только вот смущает меня в текстиках фраза "поделился спустя два месяца после финала". А так же дата 5 сентября. Это несомненно послематчевая конференция. Несомненно.

Я говорю о том, что ты цитировал раньше. Вот же ж упрямый. Или это я тебя неправильно поняла? Тогда - моя вина.

Edit.:

Да, моя. Прости, пожалуйста. Это ты прав. Я почему-то решила, что ты цитируешь июльскую пресс-конференцию, там звучала именно эта версия именно в такой формулировке. Это я, оказывается, упрямая. Хотела, называется, уесть и сама же получила по носу. Поделом.

Изменено 11 января 2008 пользователем glazastik

[Dragon 219]

(не замечая иронии) Прекрасно понимаю, что я провокатор. И?

Ты, между прочим, тоже.

 

 

Для начала давай так. Про "можешь забрать мою майку после игры" слышал, а фразу "поменяемся майками, когда умоем вас в серии пенальти" желательно показать в источнике. Желательно, конечно, в переводе. На слово не верю.

 

Лично для меня "(censored) твою мать" уже небольшой повод для драки. Ибо хамства и матов не терплю. Здесь мы по разные стороны баррикад.

 

з.ы. Я упрямый? Я цитировал только этот источник. Сентябрьский. И ничего более. Оу, ты уже исправилась...

Но тем не менее.

ИМХО это не твоя вина. Это у тебя в крови. Спор. Даже по мелочам.

"...а следовательно полагатся на твои слова следует с определенной осторожностью." (с)

з.з.ы. Как же ненавижу фразы "Ты прав ".

Изменено 11 января 2008 пользователем Dragon

[tuzanya 0]

По-моему реакция Зидана на поступок Матерацци была довольно предсказуемой. Не так ли? Не, ну он, конечно, мог и гопака сплясать... на радостях...

<{POST_SNAPBACK}>

"Ох, батюшки! Опять опоздала!" (с) Глазя вполне доступно объяснила...

Зато есть повод порадоваться, что иногда находила время для чтения классики!

Майкл Монт, "Сага о Форсайтах":

"Даже если тебе совсем скверно, нельзя, что бы тебя стошнило в гостиной" (с)

 

Зиданчег на коду обратился к детям всего мира, типа, простите, хорошие, что подвел вас, но вы так не делайте. Так делать не хорошо! Дядя Зизу поступил как бяка

Хе, бодаются, щистинята! Сама не единажы видела

[glazastik 2]

Глазастик, а что мы про цитаты и флуд договаривались? KONDR

Изменено 11 января 2008 пользователем KONDR

[nesta 61 2688]

Считаю ли я, что он своей грязной игрой позорит майку Италии - да

 

Теперь все надеюсь понятно?

<{POST_SNAPBACK}>

Иш ты , как всё просто .

Если оставить в покое лирические аспекты , слабо применимые к бескомпромиссной борьбе ,

сохранив только голый профессионализм , то Марко заслуживает отдельной благодарности за

то , что именно его кандидатура помогла Липпи решить ТАКУЮ острую проблему в обороне ,

закрыть невосполнимую брешь - отсутствие Несты и МАльдини в команде .

Мастерство и опыт , умение играть головой , редкая неуступчивость в силовых единоборствах

делают его одним из сильнейших футболисто мира в своем амплуа .

Я считаю , что со своей задачей центрального дефа , равно как и ролью "столба" при стандартах , Матерацци справился (как никогда до этого, за всю свою карьеру футболиста )

сверхудачно на первенстве в Германии .

 

Остаюсь со стойкой уверенностью в душе :

Играй на данной позиции не он , а , скажем, Барзальи , - не видать нам "золота" после

25-ти летнего перерыва , как своих ушей .

Я такие моменты кожей чую .

Изменено 11 января 2008 пользователем nesta 61

[limanad07 1]

nesta 61

Мастерство и опыт , умение играть головой , редкая неуступчивость в силовых единоборствах

делают его одним из сильнейших футболисто мира в своем амплуа .

Какого мира?! Может теперь каждое утро молебен в его честь устраивать?

Срочно Несту обратно! Неужели Матрас один такой "классный" на всю Италию?!

Пануччи, Молинаро, Кьелини, Потенца, Дзамбротта, Каннаваро, Бонера, Брокки, Оддо, Фавалли ... неужели вообще выбрать нельзя никого? ну хоть кого-нить?

 

Вывод один: кому-то он нравится, а кому-то(мне) - НЕТ!

[nesta 61 2688]

Какого мира?! Может теперь каждое утро молебен в его честь устраивать?      

!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну , ежедневный молебен - это , пожалуй , слишком , а вот виртуальную, католическую

свечку о здравии от меня - поклонника скуадры за мундиаль-06 , как и Кана , Пирло , Гроссо,

Дзамбро с Буффоном и Тони с Дель Пьеро, поимел . Это точно .

Изменено 11 января 2008 пользователем nesta 61

[Mарго 701]

НН.

Я не собираюсь оправдывать Зидана. Дурак он и есть дурак. Но упорное желание свести разговор к превосходству одной нации над другой в любой из тем - надоедает. Какого черта приплел полукровку и.т.д.? Это то тут причем? Ты еще скажи "грязнокровку".

 

Матерацци прекрасно провел турнир, но разговор не о профпригодности. Я бы предпочла завершить чемпионат без пошленького скандала. Просто потому что об этом цирке говорили гораздо больше, чем о самой победе великих мастеров. Обидно, что из за этого столкновения кто то имеет пусть и совершенно формальный, но повод, куснуть Скуадру. А это НЕ правильно .

 

Наполнение слова "провокация" зависит и от личных моральных качеств тоже. Вполне допускаю, что они могут серьезно разниться у человеков).

"Время водопоя" закончилось и чемпионство не прикрепило нимб к голове Матерацци. Для меня он ОСОБЕННЫМ никогда не будет.

[nesta 61 2688]

. Я бы предпочла завершить чемпионат без пошленького  скандала.

<{POST_SNAPBACK}>

Случилось так , как случилось .

А что бы ты предпочла ?

Остаться лузерами без Матерацци в составе . И всё так чинно , благородно .

Или же получить "золото" , но с Матерацци и "пошленьким скандальчиком" в придачу ?

Другого не дано . Выбирай . -

Я свой выбор сделал .

 

Да и потом , без этих цирковых элементов , футбол был бы пресен , как победа греков на

Евро - 2004 .

[Dragon 219]

Кто это сказал, что другого не дано? Боженька на ушко? Нет?

Кто сказал, что в серии пенальти Зидан бы бил вместо Трезеге и забил бы?

И я похоже предпочитаю пресный футбол без ТАКИХ цирковых элементов, ибо полностью согласен с Марго. И по сравнением силы сборных, которое здесь абсолютно не ф тему и по некоей особенности Матерацци. Чтобы стать героем поболе надо сделать, чем пару слов в спину кому-то кинуть.

 

limanad 07

Не знаю, не знаю, ИМХО Матерацци действительно следующий после Несты в центре обороны (что не мешает мне его не любить). Во всяком случае из твоего списка Дзамбротта и Оддо чистые вингбэки, Паннуччи и Молинаро тяготеют к флангу (причем сильно так). Бонера до основы сборной не дорос (ему бы еще в основе Милана выйти), Кьелини ИМХО - второй Матерацци, а Фавалли и Потенца... (тихий ржач).

Нету у нас ныне молодых, да удалых центрдефов, оттого и играют Канна и Матрас.

[Monsieur NN 2]

Марго

не стоит додумывать за меня. Я сказал то что сказал. А то что при этом подумал оставил при себе.

п.с и зидан не дурак. Он как раз провокатор и есть.

Изменено 12 января 2008 пользователем Monsieur NN

[nesta 61 2688]

п.с и зидан не дурак. Он как раз  провокатор и есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже склонен так думать .

Если теперь рассматривать Матерацци с нравственных позиций , то говнюк он порядочный ,

но к финалу 2006 это имеет косвенное отношение .

Марко тут , имхо , человек сторонний , а главная фигура конечно Зидан .

За славную свою футбольную историю выступлений , в том числе и за "синьору" ( эх , это

была песня ! ) звёздный алжирец-француз выслушивал , в купе с активным массажем голеностопов , от защитников - жандармов ( в том числе и Матерацци ) и не такое .

Смею вас уверить ( в сравнении с фразами : что-то о маме , папе и сестренке - детский лепет )

И терпел . Даже не дергался , прекрасно понимая правила профессионального спорта .

Не мог матерый волчара не понимать , чем аукнется ему такой фортель .

Так поступить в кульминации жизненно важного события мог или горячий , неопытный юнец

(кстати у Зизу уже был такой эпизод , и именно по молодости ) .,либо старик , который уже

давно всё понял о себе в этом мире и ему глубоко нас...ать на общественное мнение .

Мне видится второе .

Невозможно залезть к нему в мозг , но , скорее всего , опытный Зизу почуял на последних

минутах последнего своего в жизни финала , что на этот раз облом , не получится уйти дву-

кратным , - расслабился и осуществил свою заветную мечту :

" Дать в душу защитнику ( Матерацци , как собирательный образ ) , который всю его футболь-

ную жизнь ломал ему ноги , рвал связки , выбивал коленные чашки и унижал по националь-

ному признаку "

Ну просто , вот сошлись так звёзды, и он это сделал ,

[Tayfoon 2656]

А для меня Марко Матерацци- пример на всю жизнь. Пример того, как надо брать свое, справедливое, то что столько лет отнимали у нас ханжескими отменами голов и удалениями, отнимала улюлюкающая толпа непонятных корейцев, сговорившихся шведов с датчанами, забывшего перевести часы арбитра и еще много кого под одобрение непонимающего ничего в футболе быдлонарода. А Марко устал терпеть, незахотел чтобы все катилось к очередному лицемерному празднику лжеполиткоректности, взял и дал нам то что мы давно уже 10 раз заслужили. Если бы я узнал что он провоцировал этого зарвавшегося мыльного пузыря по совету Липпи, я бы еще больше зауважал последнего. И нытье сторонников пузыря меня еще больше убедило, что Марко все сделал правильно. А то выходит что Тони голы забивает, а их опять не засчитывают- про это значит молчат все.

а я не собирался ждать еще 18 лет победы сборной и спасибо Марко что он мне ее дал. И как человек и как футболист он для меня GRANDE!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Хм... Странная точка зрения. Выходит, ты считаешь, что Италия, без этой мерзкой провокации не выиграла бы чемпионат. Это Матрас своей мерзостью дал нам победу? Хм, ну по мне так это выглядит как недооценка моей любимой сборной. Не будь удаления, ты считаешь мы бы проиграли ? Да и способ мерзкий. Отвечать подлостью на подлось не удел великой сборной и ее представителей.

 

Так что:

Матерацци заслужено чемпион - да

Италия заслужено чемпион - да

Остается ли он при этом свиньей - да

Считаю ли я, что он своей грязной игрой позорит майку Италии - да

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Кирилл, как в старые добрые времена. Согласен с тобой на 100% здесь.

[Monsieur NN 2]

Тайфун

ну вот как всегда бывает. пришел дед Мороз и все испортил.

Я в сотый раз напоминаю что ничего кроме эмоций (которые почему то разделяют процентов 70 населения шарика) у вашем позиции нет.

Юридически Марко Матерацци- чист на все 200%, а в этом мире нет ничего важнее формальностей. Преступника же убрали с поля, за шиворот как и подобает, а герой еще и пенальти засандалил этому, как его, бартезу (тоже кстати не француз).

Изменено 13 января 2008 пользователем Monsieur NN

[Tayfoon 2656]

Тайфун

ну вот как всегда бывает. пришел дед Мороз и все испортил.

Я в сотый раз напоминаю что ничего кроме эмоций (которые почему то разделяют процентов 70 населения шарика) у вашем позиции нет.

Юридически Марко Матерацци- чист на все 200%, а в этом мире нет ничего важнее формальностей. Преступника же убрали с поля, за шиворот как и подобает, а герой еще и пенальти засандалил этому, как его, бартезу (тоже кстати не француз).

<{POST_SNAPBACK}>

 

цинично. Зато мы запомним, что было на самом деле. Эмоции и чувства это совсем не мало. А Италия победила бы и без этой гадости.. Формальности не для всех важны, для большинства. А те, кто захочет покопаться поглубже в истории поймут, что случилось на самом деле, и пожалеют, что Италия выиграла на фоне такого. Выиграла не у команды великого Зидана. а у команды, которая осталась без него. По-моему первое гораздо почетнее даже для тех, кому настолько важны формальности и титулы.

[Monsieur NN 2]

Тайфун

результат остается, игра забывается.

[tuzanya 0]

А Италия победила бы и без этой гадости..

<{POST_SNAPBACK}>

О, ну вот же она, квинтэссенция нашего многодневного спора

Что (или кто ) есть гадость - все равно, каждый сам для себя определяет

[Tayfoon 2656]

Тайфун

результат остается, игра забывается.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Зачем же ты столь важную вещь, как столь великий результат, объясняешь гадким и мелким поступком Матраса. Италия достойна быть чемпионом Мира без всяких скандалов. Великой сборной Италии не нужны провокаторы, как Матрас. Зидан ничуть не лучше, но он не в сборной Италии, и еще один серьезный момент, он на 10 голов выше как футболист, чем Матрас.

 

 

О, ну вот же она, квинтэссенция нашего многодневного спора   

Что (или кто ) есть гадость - все равно, каждый сам для себя определяет

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не совсем. НН ведь признает, что Матрас спровоцировал Зизу, то есть говорит о неком "поступке" Матерацци. значит все же поступок то был... А если не было ничего со стороны Матраса так в чем же его геройство для тех, кто это геройство видит?