Любите ли вы Анчелотти так, как люблю его я?

[Mарго 701]

1)Чувствую,  Если бы я сейчас оказался в пределах твоей досягаемости, то можно сделать много фотографий, где Марго охаживает Алекса дубинкой, приговаривая : "это тебе за баянчега, это тебе за клоуна, это тебе на будущее для профилактики"

 

 

2) Говоришь, полностью исказил смысл вопроса "Капитан говорит тоже самое, тоже трус? Или дурак?".

 

3) хотел бы узнать, а какой смысл точный?

 

я ж писал, что вопрос не столь важен, чтобы копья ломать. К чему долгие схоластические споры?

<{POST_SNAPBACK}>

 

1) Близко к истине, Алеш, близко .

 

2) Исказил смысл сравнения слов Капитана и Анчи. Для меня не имеет значения, кто говорит "нужные фразы". Я их просто не воспринимаю серьезно. А ты решил, что я именем Сан Паоло Анчи прикрываю...да не рискнула бы просто на такое пойти .

 

3) ОК. Инцидент исчерпан . Спор дурацкий и в самом деле...

Изменено 21 ноября 2006 пользователем Mарго

[alex 39]

Темперааамент !

[Маверик 3978]

Я тут книгу одну читаю «Футбол как модель бизнеса», она о футбольных менеджерах и тренерах. Так вот наткнулся в ней, на одну очень интересную фразу: Когда менеджер проявляет признаки постепенно усиливающего стресса, форма команды значительно ухудшается!

И ещё: После того как менеджер переносит сильный стресс, он должен восстановиться как в физически, так и морально. Те, кому не удаётся это сделать, опасны для самих себя и СВОЕГО ДЕЛА!

Изменено 21 ноября 2006 пользователем Маверик

[Vlad 1729]

Ей-Богу, загрузился....

Дважды перечитал последние пять страниц темы, потом первые двенадцать... Единожды.

Нового - ни хрена. Разве, что поклонников у Анчелотти поубавилось... Почему-то...

Уж, простите, смайлы ставить не буду, настроения нет. Помнится, тогда мнения разбились на два лагеря, причём граница между этими лагерями была вычерчена гораздо более чётко, нежели сейчас... Эдакие настроения вроде ностальгии, сыновьей любви со стороны тех, кто кроме Милана Анчелотти другого Милана не видел, или просто грусти от неизвестных, но явных проблем, тогда было минимум. Два лагеря обменивались мнениями, иногда бросались булыжниками в виде доводов, потом зализывали раны...

Признаться, те дискуссии мне нравились больше. Хотя в том положении, в котором сейчас оказался Милан, дискуссии эти, конечно, неизбежны...

"Далее, все как-то забывают как при Анчи раскрываются и как он умеет блестяще использовать игроков. Пирло, Зеедорф, Кафу, Билли, Шимич, все при нем заиграли ярче чем в последние свои сезоны. А это качество очень важно для тренера (использование игроков на нужных позициях)." Кирилл, прости... Это твои слова. Я их привёл просто как шаблон.

Пусть это будет ответом Ти, который говорит о составе и о новых приобретениях. Увы, этот камень сторонники Анчи в руки взять уже не могут. Но его можно немного обточить и... О чудо! Появился другой. "С таким составом никто ничего не сделает". Кудесники...

Алекс, кстати, как человек разумный, тогда в эти споры не влезал. Наверное, был прав.

С другой стороны, вот взять Сирыча. Радикально настроенный против тогда и грустно оправдывающий Анчи сейчас... Меняются таки мнения. Да и я сам в прошлом сезоне стал относиться к Карлетто по-другому... Он старался.

О причинах того, что происходит сейчас можно говорить и говорить. Тренер в команде фигура нужная, но, безусловно, не всеопределяющая. Скажем так, тренер должен максимально использовать сильные стороны своей команды и пытаться нагреться на слабых сторонах соперника. Все ведь согласны? И мы возвращаемся к первым страницам. Зачастую складывается впечатление, что даже не пытается...

Я не верю в то, что Милан Анчелотти чего-то ещё добьётся. И не хочу думать о том, чего может добиться Милан с другим тренером. Лишь бы Анчелотти не оставил после себя машину, который требуется долгий и дорогой ремонт. Вы опять скажете, мол, это не он, тут и без него...

Разрешите мне мыслить шаблонно? Наставник уходит и оставляет после себя команду, с которой преемник будет работать. Так принято думать. С каждым сезоном мы погружаемся в яму всё глубже. Рассказать, чем эта яма наполнена? И дело не в результатах, а в том, что проблемы не решаются, а накапливаются....

У всех клубов бываю спады и взлёты. Реал, Барса, МЮ... И Милан тоже. И у меня сейчас только одно желание. Кризис налицо, об этом говорят все. Хочется, что бы мы вышли из кризиса как можно скорее. И думается мне, что скорее мы это сделаем без Анчелотти.

Амба.

[Korando 4996]

Я не в курсе, что означает эта "Амба", Влад! Но готов как попугай это повторить, снова и снова, если это означает примерно следующее: "Спасибо за работу... и ... всего самого наилучшего, мистер!"

Хрен, когда я скажу еще хоть слово в поддержку Анчи!

[KONDR 20]

Влад, да по другой причине я спорю.

Блин, ну очевидно, что уйдет Анчи после этого сезона. Даже, если второе место займем и выиграем ЛЧ (чего не будет, но это я так) все равно уйдет.

 

Но я не понимаю, какого хрена в каждом посте его пинать? Повторять одно и тоже по 100 раз? Блин, да получим мы нового тренера летом, будет лучше или хуже - увидим.

Но заниматься тем, что сейчас делает Корандо, уж прости дружище, я считаю извращением.

 

Вспомните последние два сезона Липпи в Юве (в каждый из его двух приходов). Было тоже самое, что сейчас у нас. И что, нормальные болельщики поливали Липпи грязью? Не думаю...

[Krivich 0]

Блин, ну очевидно, что уйдет Анчи после этого сезона. Даже, если второе место займем и выиграем ЛЧ (чего не будет, но это я так) все равно уйдет.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему у тебя такая железная уверенность, что Анчи точно уйдет при любых раскладах???

[Vlad 1729]

Нууу, это уже другая история... Я тоже думаю, что пинать его незачем. Время проведённое им в Милане - эпоха. А зачем ругать историю?)))

Но сути это, увы, не меняет. Кирилл, тут уже не в том дело, что лучше, уйти ему или остаться. Дело в том, что ему ПОРА уходить... Или будет ещё хуже, имо.

[Mарго 701]

Я тут книгу одну читаю «Футбол как модель бизнеса», она о футбольных менеджерах и тренерах. Так вот наткнулся в ней, на одну очень интересную фразу: Когда менеджер проявляет признаки постепенно усиливающего стресса, форма команды значительно ухудшается!

И ещё: После того как менеджер переносит сильный стресс, он должен восстановиться как в физически, так и морально. Те, кому не удаётся это сделать, опасны для самих себя и СВОЕГО ДЕЛА!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это то, о чем нам толкует Оледжио не первый раз , еще бы это Берлускони объяснить доходчиво.

 

Я так понимаю менеджмент - это руководящее звено? Гальяни и Брайда. Только у нас в состоянии длящегося стресса еще и господин Президент и рискнет ли он на смену верхушки?

Если выбор тренера - это селекция, то подбор менеджмента ИМХО дело более серьезное, требует внимания и сил, а у Берлу других проблем - до подбородка .

 

На самом деле повода для спора нет, Владя. Да, перемены необходимы. Обсуждать любимое "кто виноват"...ну, разичия будут, но не очень существенные даже.

 

На счет эпохи...да. У меня все подыхает внутри, когда я пробую перечислить, что и кто заканчивается для Милана в этом сезоне .

Мне бы хватило только уходящего Капитана.

Надеялась, что останется средняя линия, как опора, как связующее звено между уходящим Миланом и тем, что будет - а теперь и этой уверенности нет.

[деточкин 4]

хотелось сказать по составу матча с Эмполи. приведу ради интереса состав прошлого года:MИЛАН: Дида; Кафу, Костакурта, Шимич, Каладзе; Зеедорф (85' Фогель), Пирло, Янкуловски (60' Гаттузо); Руи Кошта; Вьери, Джилардино (67' Кака).думается мне что этот составчик не намного был сильнее нынешнего, тем не менее мы выиграли 3-1. озвучу свое мнение,может уже тут звучавшее. сегодняшнее состояние команды % на 80 результат подготовки к сезону,в силу раннего участия в ЛЧ,сильно форсированый. то же самое мы наблюдаем в исполнении ДК,правда там еще много причин,но эта считаю одна из основных. и кстати Брокки думаю не самое слабое щас наше звено, чувак играет по своим возможностям,не стоит ждать от него феерии,он твердый запасной игрок,причем вполне может усилить игру. просто так сложилась ситуяйция, что он стал основным опять же по составу. у нас крепкий, сыграный костяк,основа, под которыми на замене сидят весьма неплохие игроки среднего уровня - тот же Брокки, Шимич(если не ошибаюсь капитан сборной),Каладзе и др. но в этом сезоне наш костяк,за исключением пары матчей, играть отказывается напрочь,причем если раньше выпадали отдельные звенья, то щас выпадают все сразу. причины сказал выше. если взять в пример ту же Барсу,или если угодно италофилам - Барчу. та же основа, и те же середнячки на замене - Гудьонсен, Жюли(ну не сильнее же они Оливейры). та же история и в других сильных клубах, за редким исключением. но там почему то они выходят и забивают, а у нас почему то нет. вопрос без ответа.немного путано изложил,нет времени собраться с мыслями поподробнее,необессудьте

[налим 2]

Анчелотти сделал объективно (по статистике) лучшую команду Европы последнего пятилетия.

И заяви он сейчас, что допускает возможность прощания с Миланом - не он будет искать работу: лучшие клубы Европы будут стоять в очереди за ним. Они уже сейчас ждут его.

Ну, может, нету у Анчи харизмы, но есть результат работы, который является единственным подтверждением квалификации.

До Анчи тренеры менялись, как перчатки. Ему же удалось наладить игру, подобрать игроков на каждую позицию, наладить прекрасные взаимоотношения в команде, разработать победную (пусть и не отличающуюся разнообразием) тактику.

По мне, единственно, в чем можно обвинить Анчи, так это именно в тактическом однообразии.

Построив игру по принципу "от добра добра не ищут" через вездесущего Шеву, с его уходом

Анчелотти не смог перестроиться. Плюс - общее старение опытнейших игроков основы. А не дай Бог, уйдет Кака, которому тоже нет замены - будет вообще полная Ж...

Но, играя из года в год на победу, как минимум, на двух фронтах, Анчелотти был ограничен в возможности разрабатывать альтернативную тактику и пробовать других игроков.

Сейчас, наверное, есть только один клуб, который играет, постоянно меняя тактику игры -

клуб Абрамовича. Но это вынужденная мера, обусловленная переизбытком квалифицированных иигроков, не привыкших "греть лавку". Думаю, по весне и Челси "устаканит" основу и, соответственно, определится с основной тактикой.

 

Если бы Президент не жалел денег на игроков, и проблемы бы сегодня такие не возникли.

Таким образом,"ноги" сегодняшних проблем Милана растут из "головы", с которой "гниет рыба".

 

Сейчас Президент "на щите" вернулся из большой политики. И его возвращение совпало

с игровым кризисом в клубе. Но принцип "зачем платить больше, если есть результат", похоже, глубоко сидит в Берлускони. Не имея времени в последние годы непосредственно заниматься текущими проблемами команды и отдав "бразды" Галлиани и Брайде, сейчас, похоже, Сильвио устал. Менять Анчелотти?- думает он. А на кого? Кто тот человек, который сможет найти общий язык с игроками и даст Результат? Очередной "фатихтерим"?

 

Поэтому, если только Милан не окажется в зоне вылета, потеря работы Анчелотти не грозит.

Конечно, если Берлускони не купит нужных Анчи игроков, тот уйдет. Сам. А за ним и Кака. Завершат карьеру "легенды". И после какого-нибудь переходного "чезаре" новый тренер начнет строительство новой команды, на что уйдет несколько лет (или месяцев, если клуб Берлускони продаст Газпромовичу).

[Vlad 1729]

Виталий, чувствуется, что ты относишься к нему очень тепло...

Света отметила верно, спор давний и, по сути, о деталях....

"тактическое однообразие" - понятие весьма неслабое. Скажем так, состав Милана сильнее состава Эмполи в полтора раза(просьба не цепляться, я всё знаю, просто пытаюсь перевести всё на язык математики, хотя бы частично), как следствие, те же букмекеры принимают ставки на Милан, как 2 к 1-му. Я понимаю, что говорю сейчас вещи, мягко говоря, странные, но давайте пойдём дальше... То есть, шансы на победу составляют 66%, так? Или пусть не так, пусть на победу 50, на ничью 30, на поражение 20, хотя уверен, многие из нас с таким раскладом будут не согласны радикально. То есть, с этой точки зрения мы должны терять очки в 50% -х матчей с такими соперниками, как Эмполи и проч... НО. Но тогда не нужен тренер в принципе, ведь так? Под тактическим однообразием подразумевать можно и отсутствие новых схем, и отсутствие ротации, экспериментов...Да всё, что угодно. Мы перестали быть загадкой, командам-аутсайдерам черезчур часто удаётся нейтрализовать нас... Где работа тренера? Есть, конечно... Но, видимо, не хватает.

А что касаемо его будущей работы... Дай Бог. Дай Бог, что бы он встал во главе клуба, который будет снабжать его игроками, прислушиваться к нему и проч. Но даже в таком случае сегодняшний Милан не для него. Или кто-то верит, что при Карлетто в клубе что-то изменится? Появятся новые игроки, заиграют старые? Не верю...

[alex.t 5758]

a я вот не верю что в глубе что то именится после ухода Анчи.

Тоже самое что больной раком думает о новой чудотворной припарке, которая якобы ему поможет.

 

Уйдет Анчелотти и Кака в конце года. Уйдут Mальдини Билли , Кафу, Сержиньо , Дида.

Прийдет какая нибудь модель Дзака , допустим Спалетти.

 

Что изменится? А ничего даже на этом форуме, начнется новый винок гоенний уже на нового тренера.

Xотя всем и давно уже было понятно. Обвал Mилан , который случился был предсказуем еще год назад. С Папой Карло или без него.Mне даже немного странно почему он случился в этом году а не годом ранее.

 

 

Допустим Анчелотти бы не был бы "виноват", показал бы новую тактику с чудо Бонерой Гуркуфом и Фавали. Дальше что? Mы на что то могли априори претендовать?

 

Не смешите к, Давайте ка дальше Ату Анчелотти Ату его. Посвистим в 2 пальца.

Только вот Липпу нах пошлет Mилан с его усилением и тренер уровня Mауриньо или Капелло без усиления минимум в 75-80миллионов ( а именно такое нужно сейчас команде по всем линиям) не прийдет.

 

Я например вину Анчелотти в этом позоре вижу не больше чем 1/5. А именно не сумел переделать график нагрузок после вынужденного участия в ЛЧ 3.

 

А самое смешное я вдруг вспомнил как мы выжидали пройдем ЦЗ или нет. Если бы не прошли то даже бы и Оливейру бы не покупали)))

ПОЗОР!

 

Кстати вот сейчас Кака будет не в форме или не дай бог травмирован. Кого ж этому ГАДУ Анчелотти можно вместо него? Или вместо его любимчика Пирло. Ну на место Несты 40 летний Билли, это ясно.

 

Да еще мне ужасно стыдно как бы подбираем экскрименты за соседями , сначала Виери бесплатный сейчас Фавали.

 

А можно прямо сейчас уволить Анчи, ачего нам, и позвать Сакки как в 97. Веселые тогда были времена 1 6 от Юве на Сан Сиро и 0 5 от Ромы на Олимпико. Почему бы и нет? Ведь как только уволят Анчелотти, так сразу все проблемы отпадут сами собой)

Изменено 22 ноября 2006 пользователем alex.t

[Vlad 1729]

Ти, а в то, что с Анчелотти у нас всё будет хорошо, веришь? Или, быть может, прям щас крест поставим, да будем ждать пока Берлускони скончается?

[alex.t 5758]

И с Анчелотти не верю и без него тоже не верю. На команду забило руководство, и некоторые игроки забили на нее тоже, боюсь что Кака уже душой в Реале. А зачем ему Mилан, не ставящий какие лио цели для себя.

[KONDR 20]

Налим, со всем согласен, кроме одной вещи.

Сильвио очень не любит Анчи. Это давно известно. Тут несколько факторов, то, что назначал Анчи не он, а Галлиани. То, что Анчи не всегда прислушивается к его требованиям и тд и тп. Именно по этому многие говорили мы ни кого не покупали последнее время, Сильвио не дает деньги Анчи, так как не доверяет ему как тренеру...

 

Вообще у меня ощущение, что из Анчи в этом сезоне сделали просто козла отпущения. Решим, что в купе с проблемой написанной выше + усталость игроков после ЧМ + -8 очков, руководство решило, что нам ничего не светит, поэтому решили и не вкладываться. Дать команде доиграть этот сезон, а со следущего начать строить новую команду с новым тренером... Что же, посмотрим...

[налим 2]

Милан - собственность Берлускони. Вряд ди он, как владелец клуба

был в стороне от назначения Анчи.

Да и с чего бы дону Сильвио перестать доверять Анчелотти? Ведь он давал результат!

Вплоть до этого сезона!

 

Я спокойно отношусь к Анчелотти, безусловно, уважая его за его вклад в Милан и как игрока, и как тренера. Просто не вижу сейчас реальной альтернативы. Уверен, если бы не летний провал в трансферной политике, в этой ветке я бы не отмечался, как не отмечался раньше.

 

Не думаю, что, например, тренерский бартер с Ромой будет полезен Милану.

Роме - безусловно, учитывая игроцкое прошлое Карлы в этом клубе

и его тренерскую квалификацию. Поменяться - усилить конкурента.

 

Другие же варианты, с "заслуженными тренерами", безусловно, даже более затратны,

чем вложения в нужных Анчелотти игроков.

[alex.t 5758]

Тренерский бартер с Ромой прежде всего полезен Роме.

 

Не дай бог Спалетти в Mилане(((

[Lex 2]

Ну сколько можно сетовать на этот ЧМ, скажите мне кто-нибудь???

 

Почему-то Матерацци, Каннаваро, Анри, Малуда и ещё пара десятков игроков, также сыгравших 7 матчей на ЧМ - НЕ ТАК ХЕРОВО ИГРАЮТ. Они что - мешьше "устали"? Или Матерацци потратил меньше эмоций?

А Зеедорф, вообще не игравший на ЧМ, наверное, впал в депрессию, сидя у телевизора?

 

Сетовать на два "лишних" матча с ЦЗ и якобы запоротой из-за этого предсезонки - тоже странно, мягко говоря. А даже если и так, то тренер, который после двух матчей 3 месяца не может наладить игру команде - это не тренер.

 

Вы только вспомните, кого мы НЕ смогли обыграть в этом сезоне: Ливорно, Сампдория, Сьена, Эмполи, Лилль...Жалкие 1-0 против Асколи...

Это видимо от того, что руководство не купило в межсезонье Дрогба, Собиса, Роналдиньо и Буффона...Без них обыграть вышеперечисленные команды просто нереально...

 

Анчи конечно же не виноват в том, что команда в такой жопе. Это из-за жадности руководства мы не смогли обыграть Сьену и Эмполи.

[alex.t 5758]

Lex Обьяснить?

Потому что все перечисленные тобой игроки имеют в командах альтернативу а не пашут на износ не имея замены.

Легче всего свалить все на Анчелотти. Mогу поссморить пришел бы в этот состав летом кто угодно, было бы тоже самое.

 

Ксати кто обратил внимание когда команда стала сыпаться сильнее?

После объявления результатов апеляции .

Mотивация на нуле. Ну нет мотивации после борьбы за чемпионство вдруг хотеть 4 места. А людей которых это бы вдохновило в Mилане нет. Ну кроме сырых Бонеры и Гуркуфа.

А лучший сейчас в составе Брокки, которому есть за что биться и что доказывать.

 

Что может сделать Анчи? С составом которого нет варьировать?

Изменено 22 ноября 2006 пользователем alex.t

[Lex 2]

Что может сделать Анчи? С составом которого нет варьировать?

<{POST_SNAPBACK}>

 

хотя бы то же самое, что делал в прошлом сезоне...или позапрошлом.

[SLEX 0]

Господа, а давайте ка зазберем кто ушел из команды в начале сезона:

Кошта- отличный игрок, попал в тень Кака, выходил на замену с периодичностью раз в месяц.

Стам-игрок травма, отыгравший всего пару матчей на высоком уровне

Фогель-пришел, ушел , никто и не заметил

Шевченко- единственный реальный игрок основы из всех кто ушел...

Вывод: покупать кого либо и усиливать нужно было еще сезоном раннее, потому как, в той жопе, в которой оказался Милан, уход одного игрока основы повлиять не мог. Поэтому виноваты все, жмот-Берлускони, ненастойчевый Галлиани, тряпка-Анчи... почему тряпка? да потому, что не смог перестроить, настроить команду, после ухода ОДНОГО игрока основы.

[KONDR 20]

Слекс,

Одного?

А команды старение не в счет?

А то, что игроки на износ играют?

И команда не игрушка там Лего, где одну другой детальку заменяешь. Тут и старение и усталость игроков, и уход лидеров, спады от игры в одном составе уже столько лет, да много чего. И все достаточно очевидно...

 

Лекс, ты рассуждаешь как ребенок.

Много ли Матерацци провел в основе в прошлом сезоне (да и в этом то же)?

Насколько паршиво сейчас играет Канна?

На каком уровне играл Малуда и как далеко он проходил в ЛЧ в последние сезоны?

 

Так что не сравнивай, пожалуйста. Считали же, что Пирло провел больше 80 игр там за год (что-то такое было). Тут при чем не только физически, но и морально дико устаешь. И Зее, который уже второй сезон за 2 в полузащите работает, да много чего, думал, что люди следящие за футболом это понимают...

 

Налим, тогда когда назначали Анчи, Сильвио совсем от руководства отошел. Назначали с его разрешения, но он Терима тогда оставлять хотел...

А перестал доверять, много же тут про некоторый маразм Сильвио обсуждали. Скажи, нормальный президент начнет в сезоне, когда играют блестяще требовать, чтобы команда играла вдруг в два нападающих ВСЕГДА (что он сделал перед Депором) и тд и тп... Много еще было наездов у Сильвио на Анчи...

[АНДРЕЙ 5991]

Вывод: покупать кого либо и усиливать нужно было еще сезоном раннее, потому как, в той жопе, в которой оказался Милан, уход одного игрока основы повлиять не мог. Поэтому виноваты все, жмот-Берлускони, ненастойчевый Галлиани, тряпка-Анчи...

Так про это уже давно говорили... Вообще, любой состав, как бы хорошо он не играл, актуален на 2-3 года, потом же требуется обновление.... Но не хаотичное, а постепенное.... Именно в этот период бывают различные трения в игре, нестабильность, пока обновленный слегка состав не заиграет стабильно.... если этот момент упустить, то произойдёт абсолютно то же, что и сейчас происходит с Миланом... надо было постепенно выводить из состава Зее, Кафу, может быть Мальдини, а получается что сейчас делать что либо постепенно уже слишком поздно, и тогда этот процесс приобретает хаотичный характер.....

[yashar.b 0]

надо было постепенно выводить из состава Зее, Кафу, может быть Мальдини, а получается что сейчас делать что либо постепенно уже слишком поздно, и тогда этот процесс приобретает хаотичный характер.....

Polnostyu soglasen...