ЛЧ. 4 Тур. Реал(Мадрид)-Милан

[Райкаард 4426]

7 минут назад, Tramontana сказал:

Ничего ему не дадут, даже если он Калабрию заставит холодильник с бутылками подносить. Он позицию руководства и транслирует, вольно или невольно

Это и печально . Но что самое поразительное , таким образом он авторитет не заработает в клубе среди игроков . Покорность да может быть , и то до поры до времени . 

[Kairat 5155]

6 часов назад, Милан-90 сказал:

За что он наказан, плохой футбол? Так это не наказание а профилактика

У Фонсеки два равнозрачных на данный момент проблемных игрока, Рафа и Окафор

Хотя там скорее конфликт в личной плоскости 

Да легко все это решается, просто садишь этих проблемных игроков в запас, переводом Тео выше и игрой в  3-5-2. 

Слева Тео, справа Рояль, в центре Фофана, Рейндерс и Мусса/Чик, в нападении Мората и Пуля. 

Пуле как лучшему игроку это Милана даём творческую свободу. Но наш догматик.

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Kairat

[Милан-90 36420]

15 минут назад, Райкаард сказал:

СКОРОСТЬ и техника . Ладно позиционную игру пропущу , но хотя бы для контратак лучше игрока и не придумать . А Фонсеке надо , чтобы он отрабатывал в обороне . Это хоть тебя устроит , я понимаю он тебе не нравиться , но всё же

Мне не нравится как он играет последние два сезона, заметь проблемы начались задолго до Фонсеки. Я не вижу что он старается на поле, может от этого и все проблемы? 

[Райкаард 4426]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Я нигде не читал, чтобы Фонскеа сказал прямо или косвенно, что Леао сидит на скамейке запасных в наказание, и наказание за то, что он не играет в обороне. Причина которую Фонсека озвучивает: плохая форма, отсутствие командной игры.   

Это так Фонсека свой авторитет устанавливает в команде . Насколько это поможет ? Ну судя по тому как мы играем и какие результаты , это такое себе авторитетство . Это краткосрочный эффект , в долгую команда угасает .

[Милан-90 36420]

13 минут назад, Kairat сказал:

Да легко все это решается, просто садишь этих проблемных игроков в запас, переводом Тео выше и игрой в  3-5-2. 

Слева Тео, справа Рояль, в центре Фофана, Рейндерс и Мусса/Чик, в нападении Мората и Пуля. 

Пуле как лучшему игроку это Милана даём творческую свободу. Но наш догматик.

Не в этой жизни, то есть не с этим тренером. Но идея с тремя центральными витает в воздухе уже не первый год , коли уж мы лишились вполне толковой полузащиты по разным причинам то вариант вполне рабочий

[Райкаард 4426]

17 минут назад, Милан-90 сказал:

Мне не нравится как он играет последние два сезона, заметь проблемы начались задолго до Фонсеки. Я не вижу что он старается на поле, может от этого и все проблемы? 

Правильно . Когда он играл выше на атаку это приносило плоды , потом вообще пошла тактика Пиоли отдай Леао и он порешает . Это и сыграло с ним в частности злую долю и Пиоли начал требовать играть его чуть ниже , эффект был , но уже не такой . А Фонсека его вообще вниз опускает и что он может сделать , он не заточен под это ? Не подходит он Фонсеке , тогда продать , проблем нет . Да мало ли кто на замену придёт, но это уже другой вопрос .

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Райкаард

[Lucky_One 3958]

51 минуту назад, Kairat сказал:

Да легко все это решается, просто садишь этих проблемных игроков в запас, переводом Тео выше и игрой в  3-5-2. 

Это требует тактической гибкости. Тот же Конте при всей критике его тактической однобокости перешел на 4 защитника так как состав не подходит под 3 защитника.

Тео должен играть выше, это писал @Милан-90  @Kairat и другие. Как защитник он середняк, в атаке топ игрок. Пиоли использовал его с Ребичем очень успешно. Фонсека не нашел ничего лучше чем заменить Леао в лоб Окафором. 

Идеальная схема для Тео 3-5-2 и ее аналоги. Но тогда не должно быть Леао.

Леао ранний Пиоли (в координации с Паоло) использовал в переходных фазах при переходе в атаку и использовал эффективно. Леао имел пространство, атаковал его используя сильные стороны и сыграл одну из ключевых ролей в скудетто.

1 час назад, Милан-90 сказал:

А какие у него сильные стороны? Кроме стартового рывка больше ничего нет, а что было сильно деградировало. Удар шальной что средний что дальний, игра в пас такое себе

Леао деградировал это факт согласен. У него и удары и пасы были лучше 1-2 года назад. Он виноват в этом тоже, парню уже 25 лет. Но по-чeстному за последние 2 года почти все деградировали - тот же Тео, Томори и другие. Поздний Пиолибол и теперь Фонсекабол 100% сыграл свою роль. В случае с Леао думаю сыграл и уход Паоло который был отцовской фигурой. Для инфантила как Леао это важно. 

Леао в нынешнем состоянии в у Фонсеки на мой взгляд может быть до лета эффективен как таран который стягивает на себя игроков и создает пространство для других. 

Но именно для команд как Реал и других топ команд которые отнимают мяч и вынуждают Фонсеку обороняться он может быть полезен - атакуя пустые пространства. Завтра как раз посмотрим как у него получиться. Это один из последних шансов для него проявить себя у нас в праймовом матче. 

1 час назад, Милан-90 сказал:

Для обоюдной пользы его надо летом продать. Пока он ещё чего то стоит 

Летом многое может случиться. Леао продать летом не проблема у него контракт долгосрочный. Проблема с Тео и Меньяном хуже - у них 2 года осталось. И пока с продлением большие проблемы. 

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Райкаард 4426]

16 минут назад, Барбаросса сказал:

 

Что я точно читал, так это то, что Фонсека лично с Леао проводит тренировку и работает по каким-то аспектам. А ты всё его чихвостишь и чихвостишь. 

 

Кого я чихвостю , Фонсеку что-ли ? Ещё рано , жду матча с Кальяри . Это пока только прилюдия . 

Не знаю какая там у него с Фонсекой тренировка , но Мендеш уже к Барсе клинья подбивает , Лапорта поклонник Леао оказывается . Хотя Мендеш уже не агент Леао ну видать какой-то интерес есть .

[денис дерезунчик 2389]

Кстати,меня эти мысли-я про некоторый целенаправленный сабботаж Леао, очень четко посетили после его выхода на поле. глядя на его удары..в них не было  концентрации

один вообще попал в машину скорой помощи

если это так,если это маленькая месть.то матч с Реалом, он провалит с треском..Снова

тогда это Жопа. Большая. Он не будет играть,как нам надо. В ближайшее время однозначно

Касаемо тарана..Мы не раз и не два пробовали его на позиции центрфорварда.. Пиоли,естественно..не получалось НИЧЕГО. ровным счетом

Он не обладает физической силой для продавливания и стягивания,настырностью и злостью.как тот же Лукаку.. он совершенно не той формации игрок. и он постоянно сваливался влево..Постоянно.из этого ничего не получалось и  думаю,что не получится. совершенно не обучен этой функции, а эта позиция требует школы или тяжелого труда на тренировках. и тренера думающего,.естественно

он игрок свободного пространства , в плотности защитников,он моментально сникнет и уйдет на левый фланг

Барса может к кому угодно подбивать клинья,но у них нет денег свободных. Совершенно..Они не могут освободить зарплатный фонд и тогда Ольмо отзаявя в январет,а это-Караул..Раньше лета,такие трансферы-НЕВОЗМОЖНЫ..у нас ЛЧ еще будет в январе,решающая фаза

Это началось,как только он стал самым дорогим игроком и мы погасили долг Спортингу..Осенью это уже был другой Леао,который воспрял  только после НГ. и сейчас все продолжается

 

Изменено 4 ноября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Rus_82 12007]

Нас ждёт тяжелейшая игра. Отдохнувший и злой Реал, который должен доказывать... против нас измотанных и физически и психологически.

Честно говоря, не жду от Фонсеки гениальных ходов и того, что он переиграет Карло. Вся надежда только на футболистов. Надежда на то, что в отдельно взятом матче, они покажут высочайшую концентрацию и переиграют Реал только за счет этого. Ранее команда, уже показывала это и в матче против Интера в этом сезоне и в матче против того же ПСЖ в ЛЧ, когда Леау отрабатывал в обороне так, как никогда в своей жизни и каждый игрок был максимально нацелен на положительный результат.

Шансы минимальные, но они есть. Вывеска большая и я буду ждать этот матч с нетерпением!

[Rus_82 12007]

Касательно Леау... Думаю такой тренер как Карло, например, нашел бы подход. Ведь португальца можно освободить от оборонительной работы. К примеру в оборонительной фазе Леау уходит в центр остаётся в атаке, Рейндерс уходит на левый фланг закрывать позицию Леау, а работоспособный Мората опускается на позицию Рейндерса. В этом случае если случится возможность быстрой контратаки у нас на острие оказывается скоростной Леау, который свеж, так как не обороняется.

Варианты придумать можно, было бы желание и отсутствие догмы...

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Rus_82

[Райкаард 4426]

5 минут назад, денис дерезунчик сказал:

 

он игрок свободного пространства , в плотности защитников,он моментально сникнет и уйдет на левый фланг

 

Именно поэтому в центре должен играть резкий , техничный и с пасом игрок и это Пулишич , других с такой характеристикой у нас просто нет .

[Lucky_One 3958]

13 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Касаемо тарана..Мы не раз и не два пробовали его на позиции центрфорварда.. Пиоли,естественно..не получалось НИЧЕГО. ровным счетом

Нет таран как ЦФ он точно не годиться, я имел ввиду таран на фланге. У него сейчас остался главный навык от природы - это силовой дриблинг. Это знают все соперники и держат против него 2 игроков. Если он будет их продавливать на его фланге будут до 3 игроков. Командное движение слабое и это не используется. Только Тео взаимодействуя с ним иногда использует эти освободившиеся пустые пространства.

Здесь и сейчас на мой взгляд Леао при Фонсеке может быть полезен только так.

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[денис дерезунчик 2389]

Только что, Райкаард сказал:

Именно поэтому в центре должен играть резкий , техничный и с пасом игрок и это Пулишич , других с такой характеристикой у нас просто нет .

Нет и еще раз нет. Это должен быть мощный игрок,с ударом головой и прессингом обороны и вратаря....Это должен быть Мората, но без постоянных опусканий вниз,иначе мы остаемся без ЦФ...или Абрахам

Пулишич единственный кто связывает атаку с ПЗ..Единственный..и наше светлое пятно.если его убрать из ПЗ,мы будем полностью отрезаны от созидания. он стабиль но что то создает...Я больше не хочу видеть на этой позиции Чика..Совершенно

Изменено 4 ноября 2024 пользователем денис дерезунчик

[денис дерезунчик 2389]

Только что, Lucky_One сказал:

Нет таран как ЦФ он точно не годиться, я имел ввиду таран на фланге.

для этого,он должен начать играть в футбол..есть ощущение,что он начал сабботировать на поле

С ним,пока сложно все..Конфликт Фонсека-Леао добавил нам геммороя.

[Райкаард 4426]

9 минут назад, Rus_82 сказал:

Касательно Леау... Думаю такой тренер как Карло, например, нашел бы подход. Ведь португальца можно освободить от оборонительной работы. К примеру в оборонительной фазе Леау уходит в центр остаётся в атаке, Рейндерс уходит на левый фланг закрывать позицию Леау, а работоспособный Мората опускается на позицию Рейндерса. В этом случае если случится возможность быстрой контратаки у нас на острие оказывается скоростной Леау, который свеж, так как не обороняется.

Так играл Винисиус пока не появился Мбаппе . Теперь они меняются местами и вроде по слухам многие недовольны именно Мбаппе , только почему , одному папе Карло известно . Кстати посмотрим как они взаимодействуют , тут некоторые писали , что они игнорят другу друга . Забавные специалисты однако .

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Райкаард

[Райкаард 4426]

5 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Нет и еще раз нет. Это должен быть мощный игрок,с ударом головой и прессингом обороны и вратаря....Это должен быть Мората, но без постоянных опусканий вниз,иначе мы остаемся без ЦФ...или Абрахам

Пулишич единственный кто связывает атаку с ПЗ..Единственный..и наше светлое пятно

Так мы и так играем без центрфорварда практически . Мы говорим за 10-ку ?

[Райкаард 4426]

13 минут назад, Lucky_One сказал:

Нет таран как ЦФ он точно не годиться, я имел ввиду таран на фланге. У него сейчас остался главный навык от природы - это силовой дриблинг. Это знают все соперники и держат против него 2 игроков. Если он будет их продавливать на его фланге будут до 3 игроков. Командное движение слабое и это не используется. Только Тео взаимодействуя с ним иногда использует эти освободившиеся пустые пространства.

Здесь и сейчас на мой взгляд Леао при Фонсеке может быть полезен только так.

Так они так и играют сообща , что примечательно в матче с Монцей даже попыток с Окафором этого не было. Единолично Тео тянул , но не больше .

[Lucky_One 3958]

14 минут назад, Райкаард сказал:

Так они так и играют сообща , что примечательно в матче с Монцей даже попыток с Окафором этого не было. Единолично Тео тянул , но не больше .

В том и дело. Это не носит системный характер. Тео все же защитник и он не может и не должен всегда врываться в штрафную или обыгрываться около штрафной.

Это внутри или около штрафной систематически должны делать Мората, Пулишич или Ловтус. Да и Леао согласен с @денис дерезунчик должен работать в атаке не эпизодами, а постоянно. Но для этого Фонсека в том числе должен освободить Леао от обороны и уладить конфликт - все равно Леао не будет обороняться.

Изменено 4 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[-=Серж=- 335]

Шансов нет, Винисиус должен забивать минимум 2.

[Милан-90 36420]

8 часов назад, Райкаард сказал:

Правильно . Когда он играл выше на атаку это приносило плоды , потом вообще пошла тактика Пиоли отдай Леао и он порешает . Это и сыграло с ним в частности злую долю и Пиоли начал требовать играть его чуть ниже , эффект был , но уже не такой . А Фонсека его вообще вниз опускает и что он может сделать , он не заточен под это ? Не подходит он Фонсеке , тогда продать , проблем нет . Да мало ли кто на замену придёт, но это уже другой вопрос .

Ну хорошо, допустим мы его неправильно используем из за чего пропадает большая часть его потенциала. Спорно но допустим, и что дальше то с ним делать? Потолок его потенциала без развития достигнут, мы его видим минимум год-редкие всплески на фоне стагнации. Соперники ведь тоже научились против него играть

Ждать пока уволят Фонсеку и придет некто кто не только начнет правильно извлекать пользу из Леау но и снова заинтересует его, мотивирует. А не выстрелим ли мы себе в ногу обесценивая наш главный актив который падает в цене каждый месяц? И потом умение перестроиться для команды, найти в себе резервы для развития даже в не совсем неблагоприятной обстановке тоже отличает большого игрока. Не каждого но тем не менее

[Милан-90 36420]

8 часов назад, Lucky_One сказал:

 

Леао деградировал это факт согласен. У него и удары и пасы были лучше 1-2 года назад. Он виноват в этом тоже, парню уже 25 лет. Но по-чeстному за последние 2 года почти все деградировали - тот же Тео, Томори и другие. Поздний Пиолибол и теперь Фонсекабол 100% сыграл свою роль. В случае с Леао думаю сыграл и уход Паоло который был отцовской фигурой. Для инфантила как Леао это важно. 

Леао в нынешнем состоянии в у Фонсеки на мой взгляд может быть до лета эффективен как таран который стягивает на себя игроков и создает пространство для других. 

Но именно для команд как Реал и других топ команд которые отнимают мяч и вынуждают Фонсеку обороняться он может быть полезен - атакуя пустые пространства. Завтра как раз посмотрим как у него получиться. Это один из последних шансов для него проявить себя у нас в праймовом матче. 

Летом многое может случиться. Леао продать летом не проблема у него контракт долгосрочный. Проблема с Тео и Меньяном хуже - у них 2 года осталось. И пока с продлением большие проблемы. 

 

Продать не проблема а с выгодой уже возникнут сложности. Если еще пару лет назад им интересовались и в ПСЖ и в АПЛ и та же Барселона, то теперь похоже остались только испанцы. И то летом они запросили о нем информацию после того как обломались с Уильямсом. Разговоры о 90-100+ миллионах за него можно забыть. С другой стороны руководство можно понять, Леау сейчас это имиджевый юнит прежде всего как и Тео. Хотя если почитать те же иностранные паблики о Милане то он и там стал сладкой булочкой для выплеска негатива от результатов и игры команды)

[Райкаард 4426]

@Милан-90 Я уже говорил , если Фонсеке он не подходит по любым причинам , тогда продать , не будет же он мёртвым грузом типа Ориги . Но я допустим против его продажи , по крайней мере пока . Мы ещё не выжали из него то , что он реально может . И когда он только начнёт терять свои преимущества , сразу же выгодно продать . А если он настолько плох прямо сейчас , вот зимой и отдать в аренду допустим и не ждать лета . 

[Милан-90 36420]

11 минут назад, Райкаард сказал:

@Милан-90 Я уже говорил , если Фонсеке он не подходит по любым причинам , тогда продать , не будет же он мёртвым грузом типа Ориги . Но я допустим против его продажи , по крайней мере пока . Мы ещё не выжали из него то , что он реально может . И когда он только начнёт терять свои преимущества , сразу же выгодно продать . А если он настолько плох прямо сейчас , вот зимой и отдать в аренду допустим и не ждать лета . 

Да ну брось какая аренда 

Он их уже теряет. Ну не вижу кроме ухода на рывке у него больше никаких преимуществ. Ну вот допустим матч с Монцой последний, вышел в идеальные для себя условия-Монца шла вперёд оставляя много пространства. Леау имел два железных момента и вполне рабочий удар с линии штрафной( да да это я опять о скорой )и каковы результаты? А допустим мы бы пропустили в концовке и потеряли бы два очка, виноват Леау был бы или нет? 

[Женич 6157]

В этом матче остается пожелать только терпения нам. 
 

Глядя на игру команды в этом сезоне можно с уверенностью сказать, что шансы на успех есть только в случае, если Реал нас недооценит. 
 

В остальном, какие бы проблемы не были у Реала, между командами сейчас пропасть. 
 

Аргумент, что в каждом отдельном матче может быть что угодно - приемлемый, но он приемлемый для абсолютно любого матча. 
 

Ну а что касается вывески, то он таковой может оказаться и для Реала. 
 

В общем и целом, прошу прощения за пессимизм, но в этом матче мы сами себе не принадлежим.