7 Тур. Фиорентина-Милан

[dethharmonix 12484]

5 минут назад, Райкаард сказал:

Ну если он бегает вокруг Адли и даёт ему спокойно принять мяч и развернуться с ударом , тогда да 10 км . 

А где я сказал, что Пуля божит в защите? И почему, кстати, правый крайний нападающий должен заниматься прессингом центрального полузащитника? Окей, у Мораты тоже 10 километров, скорее это к нему вопрос (но я лично его задавать не хочу, мой пост был про Леау).

[денис дерезунчик 2510]

кстати,Женич очень четко указал на первопричины,вернее очередные стратегические просчеты,которые и приводят к том,что имеем сейчас

Но  на это,в той или иной степени,уже указали многие из нас..и об этом,часто говорили летом

отсутствие единовластия,отсутствие проф футбольного понимания в том числе и стратегического. Так и тактического. Чиновник рулит футболистами..Монкада,по сути,тоже всю жизнь занимался только  поиском игроков.

у меня была маленькая надежда на Ибру. все таки футбольный человек,хоть и без опыта и с рядом ошибок,но будет выстраивать нужную стратегию

А снова победили те,кто считает,что тренером-можно и сделать и табуретку..и с подбором игроков, все сложится хорошо

варианта 2..летом,группа менеджеров будет заменена..Или продажа клуба,но это может произойти в далеком 202.....Дату выбирайте сами..Так что,скорее первый вариант.особенно если сгорим в ЛЧ и не поадем в четверку..это реально..не нужно себя тешить составом,Наполи умер в очень приличном составе, в прошлом сезоне

Не уверен,что даже в случае замены тренера, будет подобрана фигура более интересная..чем условный Тудор

Изменено 7 октября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 4656]

3 минуты назад, dethharmonix сказал:

Начинаю думать, что неплохо бы банкрота слить за сколько-нибудь и вернуть Пулю на левый фланг. Если он справа так божит, страшно подумать, что он будет делать слева. А справа пусть Чук бегает в натуре. В "Вильярреале" такая же проблема была, он долго не мог найти стабильность. А потом в него поверили, и он выдал два выдающихся сезона.

Знаю, что тут хватает любителей расовых теорий, но сам не склонен из-за дредов торопить события. И вчера, и с "Байером" он достойно вышел, там неплохо навесил, тут опасно пробил один раз и киксанул второй после крутого прохода. Впрочем, поддержки не жду, запасся ракеткой, чтобы отбивать летящие овощи 

Ну тут от Фонсеки зависит , у нас линия атаки может меняться местами как тренеру угодно , каждый из них играет на любой позиции . Согласен , дать Леао перезарядить батареи и поставить Пулю слева , а Чука справа . Но тогда надо играть с тремя игроками впереди , а это уже не 4-4-2 . Ему как и Леао надо пространство , этого нет в такой расстановке . 

[Amarcord 9348]

Всё-таки склоняюсь к тому, что мега-странно так глубоко держать Морату под Абрахамом, в системе, из матча в матч. Нихрена это не крутой трюк.

Одно дело, когда он ложная девятка, с двумя очень подвижными краями в сборной.. Но когда он под Абрахамом, а рядом довольно пассивный в атаке Леао (из-за черновой доработки типа), это разве что может сработать в дерби, по неожиданности, одноразово, с Лечче или Венецией, может быть. Но Морату выключили вчера. Он был далёк от ворот. С более крупными соперниками нужно насыщать середину поля полузащитником, в подмогу Рейндерсу и Фофане, давая голландцу больше возможностей для атаки. В этом отрезке между сборными, очень видно, они еле доиграли, и матч, и отрезок. Они уже сдохли. Это начало октября. Будет крайне тяжело поддерживать их форму, Лофтус на поле вчера и вовсе не появился. Физика... Сейчас проблемы с формой испытывают более-менее все. Команда физически вынуждена компенсировать свой дисбаланс, агрессией, как это называет тренер. Все нюансы фонсекабола схожи тут с пиолиболом. Пулишича вон вчера заменили из-за сгибателя.. тоже ответ, почему игрокам сложно стараться. 

Если Пиоли освобождал от черновой работы Леао - и тот порхал, принося ассисты и голы, то сейчас Фонсека сделал ставку на его оборонительную помощь, и команда потеряла, Леао потерял.  

Нужно менять тренера cрочно, эта система вся с нами играет злую шутку. В ноябре-декабре так может появиться переполненный лазарет, а-ля 2 последних сезона Пиоли.

[Райкаард 4656]

6 минут назад, dethharmonix сказал:

А где я сказал, что Пуля божит в защите? И почему, кстати, правый крайний нападающий должен заниматься прессингом центрального полузащитника? Окей, у Мораты тоже 10 километров, скорее это к нему вопрос (но я лично его задавать не хочу, мой пост был про Леау).

То что Леао мало бегал ?  . Ну уж извини , так получилось Тео не дал , лишнее набегать .

[Райкаард 4656]

34 минуты назад, Amarcord сказал:

 Но Морату выключили вчера. Он был далёк от ворот. С более крупными соперниками нужно насыщать середину поля полузащитником, в подмогу Рейндерсу и Фофане, давая голландцу больше возможностей для атаки.

Они уже сдохли. Это начало октября. 

4-5-1 ? Тогда мы точно не пропустим . С более крупными соперниками , например с Реалом в Испании я правильно понимаю ? Я вообще предлагаю Фонсеке сделать перформанс , выйти с расстановкой 4-5-3 , порвать Реал как тузик грелку и со спокойной душой уехать с тех.поражением . А что ?  Ну ошиблись с кем не бывает , и не надо будет оправдываться, зато порвали .

[Милан-90 37235]

1 час назад, -=Серж=- сказал:

Тут уместно упомянуть, что все они находились в клубе по причине отсутствия финансирования со стороны Берлускони и проблема была комплексной.

Наше руководство не видит ничего страшного в отсутствии идентичности у итальянского клуба. Не беда, жизнь поправит

[ms08 2414]

4 часа назад, SelfMilanlove сказал:

А насчёт пенальти. А чего все удивляются? Тренер хотел 4-5 капитанов? Вот и получаем, что игроки ни во что не ставят главного пенальтиста команды (и по совместительству, пока, лучшего игрока команды в новом сезоне) и просто посылают его нахрен. Томори ведь тоже "капитан" в голове у Фонсеки. А Абрахам вообще кто такой? Без году неделя в команде, да ещё и в аренде. 

Я уже в матче с Байером написал, что Пулишич один из тех, кто старается больше всех.

Ну хорош. Если бы забил пенальти, то речи вообще сейчас ни о чем не было.Да и не факт ,что Пулишич бы забил. И вообще все забывают о Де Хеа. и о том,что нам тоже не забили. Вопросов по игре намного больше чем по пенальти, лично у меня

 

Кстати,заметил, что хуже всего играют негры. Исключение Тео и Меньян.

Изменено 7 октября 2024 пользователем ms08

[Tramontana 8479]

Ну Тео исключение, наверное, потому что он белый

[Сан Марко 1349]

Самое интересное, что забей наши "пенальтисты" хотя бы один пенальти из двух, и не соверши Томори свою ошибку, на форуме царили бы совершенно другие настроения. Абсолютно в этом уверен. И Фонсека не был бы таким дерьмом, и трава была зеленее, и звезды на небе ярче.

Вчера ребята писали, что Фонсека сказал то, о чем я здесь говорю уже несколько месяцев. Команда совершенно не умеет играть в футбол. Имел ли он право говорить это так открыто, другой вопрос.
А еще Фонсека после матча сказал, что команде не хватало агрессии. Fonseca: "We lacked aggression". И это именно то, о чем я написал вчера в перерыве игры, хотя вообще не люблю писать во время матчей. И сейчас я это не к тому, какой я классный, а к тому, что нужно хоть иногда котелок включать, и анализировать немного то, что видишь перед собой.

А тренер говорит как есть, не прыдумывая всякую всячину. И лично я, попробую поддерживать его как можно дольше, хотя это тяжело делать после таких матчей. И буду надеятся, что мы все же довольно легко попадем в четверку и любыми раскладами закарапкаемся в плей-офф ЛЧ. А поддерживать буду потому, что мне очень интересно, как будет играть команда, если у Фонсеки получится хоть чему-то научить эту группу. И я готов к тому, что мы в процессе обучения 1-2 сезона не будем серьезно участвовать в борьбе за титулы. И даже если в конце сезона Фонсеку уволят, следующему тренеру будет гораздо легче работать, ведь эта команда, возможно, уже будет уметь хоть немного играть в футбол.

P. S. Перевод интервью из ссылки выше:
"Думаю, нам не хватало агрессии в первом тайме: в единоборствах, в подборах. То, как мы пропустили первый мяч после вбрасывания, как раз характеризует нехватку агрессии. Мы были наблюдателями. Мы не придерживались нашей модели игры без мяча. Несмотря на то, что мы создавали моменты, я не считаю, что мы были достаточно агрессивны в первом тайме.
Думаю, после перерыва мы были более агрессивны и лучше прессинговали. Мы создали больше возможностей.
Очень сложно выигрывать, когда вы не забиваете два пенальти, и когда вы пропускаете голы как второй в наши ворота!"

P. P. S. Вспомните, как играл в пас Баер с нами. Они подряд по 7-8 пасов в одно касание спокойно делали. И посмотрите, как мы играем - в позиционной атеке перед пасом секунда-две на размышление. Но в контатаках у нас уже иногда получаются многоходовые распасовки в одно касание. На открытые пространства врываться уже лучше получается. Это же очевидный прогресс. Или мы четыре года игры по Пиоли забыли уже?

[SelfMilanlove 16252]

4 минуты назад, Сан Марко сказал:

Самое интересное, что забей наши "пенальтисты" хотя бы один пенальти из двух, и не соверши Томори свою ошибку, на форуме царили бы совершенно другие настроения. Абсолютно в этом уверен.

Выиграли бы мы благодаря двум пеналям при такой игре и все  тут писали бы, что мы классно играли? Ты это имеешь в виду? Мы были бы рады победе, но не качеству "игры" команды. Это не одно и тоже. 

[Милан-90 37235]

Вот чем плохи поражения перед матчами сборных, впереди две недели самокопаний и пережевывания ошибок. Это же не только здесь, весь этот негатив как туча копится над командой. 

Ну в общем типичная кризисная стори, не мы первые как говорится 

[Lucky_One 4162]

2 часа назад, Amarcord сказал:

Всё-таки склоняюсь к тому, что мега-странно так глубоко держать Морату под Абрахамом, в системе, из матча в матч. Нихрена это не крутой трюк.

Трюк не крутой, но это единственное что сработало за 3 месяца у Фонсеки. Мората не плеймейкер и не АПЗ, но он единственный благодаря своей футбольной злости и постоянному движению/прессингу обеспечивает хоть какой-то минимальный баланс между атакой и ПЗ. Фофана в лучшие матчи обеспечивает такой же минимальный баланс между ПЗ и защитой.  

Идеи Фонсеки по факту не работают ни в атаке (там моменты и голы на индивидуальном мастерстве и за счет общего количества атакующих игроков), ни в защите где команда постоянно пропускает минимум 1-2 мяча от любой более-менее мастеровитой команды.

Если после перерыва на сборные Фонсека не наладит что-то кроме 4-4-1-1 с Моратой как АПЗ то наверное в ноябре если будет реальное оставание от Наполи/Интера/Ювентуса/Аталанты его уволят и возьмут условного Тюдора. Далее будет ремейк прошлогоднего Наполи возможно с чуть лучшими результами (ниже 6-7 места Милан точно не будет). В Сарри/Аллегри я верю все меньше.

Изменено 7 октября 2024 пользователем Lucky_One

[Райкаард 4656]

8 минут назад, Сан Марко сказал:

 

Вчера ребята писали, что Фонсека сказал то, о чем я здесь говорю уже несколько месяцев. Команда совершенно не умеет играть в футбол. 

Если команда СОВЕРШЕННО не умеет играть в футбол , то у меня возникает закономерный вопрос , как в прошлом сезоне мы финишировали на 2-ом месте , как сезон до этого мы играли в полуфинале ЛЧ и как мы взяли Скудетто ? 

[Милан-90 37235]

Аллегри старый пират, играет глазками с МЮ( куда его уже приглашали кстати несколько лет назад, но тренировать проблемный Юнайтед то ещё удовольствие) и ждет пока Фонсека скажем всем гудбай 

[Милан-90 37235]

2 минуты назад, Райкаард сказал:

Если команда СОВЕРШЕННО не умеет играть в футбол , то у меня возникает закономерный вопрос , как в прошлом сезоне мы финишировали на 2-ом месте , как сезон до этого мы играли в полуфинале ЛЧ и как мы взяли Скудетто ? 

На тонкий лёд зашел

[Lucky_One 4162]

Фонсеке считаю если хочет остаться надо пойти ва-банк. Поставить 4-3-3, наигрывать ее перерыве для сборных и тупо от нее не отходить. Или она начнет работает или он уйдет (с его текущей 4-4-1-1 он обречен). Схемы с 3 ЦЗ он не потянет (никогда в них не играл), а для 4-2-3-1 или 4-4-2 или 4-4-1-1 у нас нет нужных игроков для игрового баланса и минимальной ротации.

Калабрия - Габбья - Томори - Тео

Рейнольдс - Фофана - Муса

Пулишич- Мората- Леао

[Райкаард 4656]

11 минут назад, Lucky_One сказал:

Фонсеке считаю если хочет остаться надо пойти ва-банк. Поставить 4-3-3, наигрывать ее перерыве для сборных и тупо от нее не отходить. Или она начнет работает или он уйдет (с его текущей 4-4-1-1 он обречен). Схемы с 3 ЦЗ он не потянет (никогда в них не играл), а для 4-2-3-1 или 4-4-2 или 4-4-1-1 у нас нет нужных игроков для игрового баланса и минимальной ротации.

Калабрия - Габбья - Томори - Тео

Рейнольдс - Фофана - Муса

Пулишич- Мората- Леао

Тогда без вариантов , при такой расстановке остаётся один Фофана в середине поля , а это печально , как говориться один в поле не воин . Ну если в 3 защитника он не способен , то он по определению ни на что не способен . Даже Пиоли наш  (временьщик) на это сподобился , а этот с каким - никаким опытом не может ? Любострастный прыщ . Повинен смерти !!! 

[Милан-90 37235]

Абрахам уже не первый раз пытается воровать но у Челси тогда был КАПИТАН который послал борзоту и отдал мяч Жоржиньо.

Скрытый текст

 

[Сан Марко 1349]

43 минуты назад, SelfMilanlove сказал:

Выиграли бы мы благодаря двум пеналям при такой игре и все  тут писали бы, что мы классно играли? Ты это имеешь в виду? Мы были бы рады победе, но не качеству "игры" команды. Это не одно и тоже.

Я написал про один пенальти, если что. И да, про качество игры писали бы совсем в других тонах. Я уверен. И когда-нибудь напомню про написанное сейчас.

39 минут назад, Райкаард сказал:

Если команда СОВЕРШЕННО не умеет играть в футбол , то у меня возникает закономерный вопрос , как в прошлом сезоне мы финишировали на 2-ом месте , как сезон до этого мы играли в полуфинале ЛЧ и как мы взяли Скудетто ? 

За прошлый год ничего не могу сказать. Я первый раз без "уважительной" причины и всего второй раз вообще за 12 лет перестал надолго смотреть Милан. Это случилось после октябрьских матчей с Юве, ПСЖ и Наполи. Кто хорошо помнит те матчи, возможно, поймет меня.

А вот во что играл Пиоли до этих самых матчей и во время них, я прекрасно помню. Про ковидный период и чемпионский год писать не нужно, их я тоже помню.Тогда была совсем другая команда.

49 минут назад, Lucky_One сказал:

Фонсеке считаю если хочет остаться надо пойти ва-банк. Поставить 4-3-3, наигрывать ее перерыве для сборных и тупо от нее не отходить. Или она начнет работает или он уйдет (с его текущей 4-4-1-1 он обречен). Схемы с 3 ЦЗ он не потянет (никогда в них не играл), а для 4-2-3-1 или 4-4-2 или 4-4-1-1 у нас нет нужных игроков для игрового баланса и минимальной ротации.

А Фонсеке 4-3-3 в атаке или в защите нужно играть, можешь сказать? Ведь он в атаке и защите разные схемы использует.

А еще, по моему мнению, Фонсека не исползует 4-4-1-1 ни в атаке, ни в защите. Уверен, что в защите играют 4-2-4, а в атаке 2-4-4 или 3-2-5 с вариациями обоих. Схема же 4-2-3-1 это только схематическое отображение стартового состава до свистка. Причем, за небольшими корректировками, это те же самые схемы, которые были летом в турне по США. И я свои доводы могу подкрепить кучей (сотнями и тысячами) скриншотов и видео, а также ссылками на аналитику матчей, которые появляются в интернете по итогам каждой игры. Плюс ко всему, Фонсека в своих интервью несколько раз за последние недели повторял журналистам, что схему он не менял, а только поставил Морату на позицию атакующего полузащитника.

И в 4-3-3 Фонсека не сможет играть. У него вся игра тогда рухнет. И не будет ни атаки, ни защиты. Возможно, Фонсека просто не умеет ставить игру, которую ставят Пиоли и Аллегри. Как эти двое не умеют играть в атаку, также Фонсека может не уметь играть в защиту. Благодаря тому, что игроки сами могли запихать 1-2 мяча, Пиоли, добавив кое-какие нотки, добивался "результата". То есть, он нашел свой баланс. Сможет ли найти Фонскека свой? 

[Iamcerba 864]

4 часа назад, Amarcord сказал:

Нужно менять тренера cрочно, эта система вся с нами играет злую шутку. В ноябре-декабре так может появиться переполненный лазарет, а-ля 2 последних сезона Пиоли.

Я не думаю, что нужно менять тренера сейчас, нужно дать время, чтобы люди оценивали его работу, а не совокупность всех ошибок клуба, которые пытаются повесить на одного человека. Мне видится, мы вчера проиграли из-за отсутствия дисциплины и непрофессиональном отношении к делу отдельно взятых игроков. Особенно обидно, что прошло так немного времени с момента последнего «заключения» игроков на базе и всего переосмысления. Это можно было бы приписать и к косякам Фонсеки, если сравнивать его с условным Конте, с которым бы Тео так не поступил, а если и поступил, то Конте бы его пришиб, не доходя до раздевалки. В этом аспекте да, было бы лучше иметь Конте на старте сезона, исходя из наших текущих «дыр», а сам по себе Фонсека не виноват, что у нас нет капитана по факту сейчас, благодаря нашей селекции, что Тэо, Леао и Абрахам делают то, что им вздумается. Некоторых из них даже наверняка боятся наказать, они же незаменимые. Этой команде не хватает на поле таких игроков, как Кьяер, Ибра, Жиру, Тонали.

По поводу Адли, вчера до матча почему-то был уверен, что он себя проявит. Смотрел и сопоставлял его игру с игрой того же Рейндерса и думал о вселенской несправедливости, почему одного обожествляют, а другого с самонаводящимися пасами выдворяют.

Изменено 7 октября 2024 пользователем Iamcerba

[Райкаард 4656]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Ему можно пойти дальше и играть в три защитника. 

Это будет не просто правильное решение , это будет Мега правильное решение . Решаются сразу несколько задач .

[Arsi 81]

10 минут назад, Tигp сказал:

Мы сыграли 7 матчей, набрали 11 очков, на 6-7 месте, из расчёта 38 игр 11*38:7=60 очков, в сезоне 2020-21 Фонсека с Ромой набрал 63 очка на 7 месте и был уволен. Идём чётко по его графику. Подождём? А чего мы должны подождать?

В сезон 22-23 Пиоли набрал 14 очков за 7 матчей, но зашел в полуфинал эЛьЧе, идем четко по графику деда. Подождём? А чего мы должны подождать?

Изменено 7 октября 2024 пользователем Arsi

[Arsi 81]

4 минуты назад, Райкаард сказал:

Это будет не просто правильное решение , это будет Мега правильное решение . Решаются сразу несколько задач .

У нас даже в схему 2 цз защитников горем-пополам хватает, а ты предлагаешь вывести всех центральных защитников который не факт что смогут сыграть в такой расстановке?

Изменено 7 октября 2024 пользователем Arsi

[Райкаард 4656]

3 минуты назад, Arsi сказал:

У нас даже в схему 2 цз защитников горем-пополам хватает, а ты предлагаешь вывести всех центральных защитников который не факт что смогут сыграть в такой расстановке?

И не хватит . Крайки обороны не работают должным образом . Насчёт сыграют или нет в такой расстановке ? Пиоли хватило одного матча с Интером на пробу , да мы проиграли тогда 1-0 , и далее следует серия из побед неслабых точно соперников , при сухих воротах . Не трудно догадаться , что надо не сильно много времени , тем более тот же Томори , Габьия , Тшау в команде не вчера появились в отличии от Павловича .