2 Тур. Парма-Милан

[SelfMilanlove 16252]

[AC Milan_fan 18558]

Смотрел это действо в компании,в который был и болельщик Ромы,от которого я про Фонсеку инфу и узнавал после назначения. Так вот новости плохие.Фонсека с тех пор вообще не поменялся,весь этот кошмар и ужас,хаос и отсутствие структуры,игроки,которые не знали куда им бежать и что делать...все это у моего приятеля вызвало эффект дежавю.Где-то, говорит, я это уже видел) В Роме он бился головой о стену,пока не понял,что здесь его идеи и хотелки не работают,игроки не подходят и т.д. И резко сменил стиль,почти на обратный. Так как в новом стиле он не сильно,видимо, разбирался,то существенных успехов ему это не принесло,но хотя бы смотреться стало не так вырвиглазно. Не исключено,что у нас все пойдет таким же путем.

Тот стиль,который он хочет,чтобы его команда показывала, сложный, требует чтобы совпало очень много факторов. Идеальная сыгранность и взаимопонимание игроков,отличная физическая форма, наконец футболисты,именно что подходящие для такой игры.А главное время,очень много времени. Дадут ли это время ему у нас? Но если все вообще не посыплется, то дадут думаю. Даже увольнение Джампаоло в октябре было шокирующе быстрым,обычно в топ-клубах так не поступают,потому никак не меньше должен получить. Тут важно чтобы игроки за это время не потеряли веру в тренера. Интервью сейчас раздающиеся уже попахивают...Муса говорит,что тренер не объяснил толком когда прессинговать, Фонсека про проблемы с отношением игроков. При хорошей атмосфере такие вещи в прессу не утекают. Кричать караул пока не готов,но все это тревожит,а впереди соперники сильнее чем были в первых двух турах

Тему пробежал по диагонали,но  заметил,что часто мелькает Сарри в комментариях) Парни,ну вы за Сарри внимательно следили? У него еще более сложная игра,на постановку которой уходит до полугода,и это если еще игроки соответствуют. А если нет,то вместо саррибола на выходе нечто совершенно несмотрибельное. Вы его после первых двух-трех туров увольнять начнете)

Изменено 25 августа 2024 пользователем AC Milan_fan

[Furt1950 144]

3 минуты назад, AC Milan_fan сказал:

асто мелькает Сарри в комментариях) Парни,ну вы за Сарри внимательно следили? У него еще более сложная игра,на постановку которой уходит до полугода,и это если еще игроки соответствуют

это святая правда, назначать Сарри по ходу сезона - глупость. Если только нет готовности пожертвовать остатком сезона.  Я бы или вернул Пиоли, или назначил тренера, который первым делом сможет построить простую и надежную игру в обороне, прям за месяц, примеры тому я перечислял - Тухель,  Зидан, еще можно вспомнить Ди Маттео в Челси. А в атаке у Милана достаточно индивидуальностей, чтоб 1-2 гола за игру забивать. Только, разумеется, не сбитых летчиков, которые когда-то умели строить игру в обороне, вроде Маура и Аллегри, а кого-то помоложе и подрайвовей. Хотя если б не экстренная ситуация,  сам по себе состав вполне подходит для игры с прессингом и высокой линией защиты - Тео, Страхиня и Томори очень быстрые дефы, Эмерсон тоже  не медленный и работоспособный, да и у Рейндерса три легких, вопрос к тренеру, как его постоянные перемещения сделать максимально осмысленными и полезными.  Вполне возможно, что хороший тренер и игру с высоким прессингом быстро поставит. Во всяком случае, у Хави после Кумана изменения в прессинге стали видны достаточно быстро. 

[Amarcord 8974]

Рагацци, не рассказывайте сказки про тяжелые старты Сарри пожалуйста.

Вот ниже во вложении его старт с орлами в сезоне 21/22. Проиграл будущему чемпиону, нам в гостях, в 3 туре, и выиграл римское дерби в 6 туре.

Это при том, что Лацио был перестроен в схеме по его приходу на 4 защитника, и новичков была масса. Можете обратить внимание на кол-во забитых голов и пропущенных.

Пожалуйста, немного больше заботы о том, чтоб аргумент не выглядел липой. Вот такой тяжелый старт, что мы б его после 2 туров попросили на выход, Сарри этого. И это Лацио, далеко не самая оснащенная команда, из тех, что ему доставались.

[Sovietunion 8382]

Смотрю на форуме проглядывается консенсус уже. Есть вопросы Сарри или не Сарри, но мало вопросов по Фонсеке.

[Amarcord 8974]

7 минут назад, Sovietunion сказал:

Смотрю на форуме проглядывается консенсус уже. Есть вопросы Сарри или не Сарри, но мало вопросов по Фонсеке.

Консенсус есть, а вот Сарри/Аллегри при Фурлани и Ибре не будет никогда. Им такой авторитет поперек горла. Это 100%. Они скорее приведут какого-нибудь еще одного молодого середняка, для которого Милан будет сказкой.

[ms08 2393]

Изменено 25 августа 2024 пользователем ms08

[alexmilan23 6089]

Везу Фонсеке усиление 

[Furt1950 144]

2 часа назад, Altafini сказал:

Тухеля и тем более ди Матео

ахаха Ди Матео уж вроде лет 5 или 10 не тренирует. Я просто приводил примеры того, что это возможно. Тухель слишком дорогой и токсичный для этого Милана

[Furt1950 144]

1 час назад, Tигp сказал:

Нет, нельзя. 2 года назад мы брали скудетто, и сейчас можем, сидеть и ждать, когда уже будет поздно что-то менять, контрпродуктивно.

при таком составе если бы летом пришел хороший тренер - вполне бы имели определенные шансы на скудетто. А после такого старта Фонсеки - уже нет. Совершенно ясно, что при этом теле за счастье будет заползти в четверку, и что прям завтра его не уволят. А пригласить тренера посреди сезона - вдвойне сложно, и кандидата найти, и команду собрать, и все это при расширенной ЛЧ нового формата. ЛЧ новый тренер еще как-то может вытащить, но на скудетто, скорее всего, шансы будут потеряны до Нового года, пока в команде все эти переходные процессы будут идти. Исключения бывают, см тот же приход Флика или Зидана (в январе и уступили всего очко супербарсе с МСН), но при маловероятном сценарии, что мы откуда-то найдем посреди сезона прям супертренера, а Интер и Юве будут буксовать. Насчет Юве еще не ясно, а Интер почти прошлогодний плюс точечные усиления, не вижу предпосылок прям забуксовать.

Тем не менее я за нового тренера хотя бы ради того, чтоб подальше пройти в ЛЧ,  попробовать зацепиться за кубок Италии, ну и более уверенно зайти в тройку чемпионата

 

[Райкаард 4041]

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Тео Эрнандес подвергся жесткой критике со стороны болельщиков «Милана» за его игру против «Пармы» вчера вечером, и это справедливо. На протяжении всего матча он, казалось, не желал помогать, и это было особенно заметно во втором голе.

Француз не тренировался так много, как остальные, учитывая каникулы перед Евро, но это, конечно, не оправдание тому, что мы увидели вчера. Он получил оценку 4/10 за работу, которая была просто позорной.

В первом голе он не смог подобрать Денниса Мана на штрафной, хотя был в пределах досягаемости, все, что потребовалось, это немного желания. А во втором голе, его вообще не было видно, так как он решил трусцой вернуться назад.

Но у нас тут обсуждение матча в 98% случаев началось с оголтелой травли Фонсеки. 

Как подписаться на ваш канал, где вы обучаете аналитике футбольной?! 

Фонсека ошибся со старта , о чём лично я писал выше . Этот аргумент бесспорный и никакая плохая игра Тео это не изменит . Прежде всего Фонсека должен был детально разобрать игру Пармы , по крайней мере видеть какие сильные стороны соперника и отсюда строить нашу игру . Он сам видит физ.кондиции игроков и если он ставит Тео значит перед игрой его это удовлетворяло . Напомню , мы играли против команды недавно игравшей в серии Б, это так чтобы не отвлекаться. 

[K-S 18395]

Пытался в мысленный диалог относительно чего вообще можно ждать от этого сезона.

Главный вопрос, можно ли ожидать что команда по ходу сезона прибавит очень сильно? Теоретически то можно, но есть ли какие-то предпосылки? Тренер не выстроил игры, тренер серьезно ошибся с установками на первые 2 игры. Плюс упоминая Фонсеку не получается вспомнить какую-то его команду, которая демонстрировала бы сильный и уверенный футбол концептуально, а не отрезками.

В связи с этим, как я уже сказал ранее, если не увидим никаких улучшений после Лацио - можно увольнять сразу.

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

Но говоря прямо, с новым лигочемпионским расписанием, где почти до самого конца года играть надо будет 2 раза в неделю, я боюсь нас ждёт большое разочарование и увольнение Фонсеки уже в сентябре.

[Sovietunion 8382]

38 минут назад, K-S сказал:

Пытался в мысленный диалог относительно чего вообще можно ждать от этого сезона.

Главный вопрос, можно ли ожидать что команда по ходу сезона прибавит очень сильно? Теоретически то можно, но есть ли какие-то предпосылки? Тренер не выстроил игры, тренер серьезно ошибся с установками на первые 2 игры. Плюс упоминая Фонсеку не получается вспомнить какую-то его команду, которая демонстрировала бы сильный и уверенный футбол концептуально, а не отрезками.

В связи с этим, как я уже сказал ранее, если не увидим никаких улучшений после Лацио - можно увольнять сразу.

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

Но говоря прямо, с новым лигочемпионским расписанием, где почти до самого конца года играть надо будет 2 раза в неделю, я боюсь нас ждёт большое разочарование и увольнение Фонсеки уже в сентябре.

Вы же понимаете, что наш форум тогда на уровень выше по прогнозированию и пониманию футбола, чем все эти Златаны- Фурлани на огромных зарплатах. Это ж как всё объяснять Кардинале то им?

И ещё. Если бы Милан взяли условного Моту и сказали нам терпеть. Будут строить проект. Скудетто не наша цель. Попробуем построить другую команду со своим стилем. Тогда ладно. Но тут же...абсолютная некомпетентность.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Sovietunion

[Sovietunion 8382]

50 минут назад, K-S сказал:

 увольнение Фонсеки уже в сентябре.

Mediaset:

Если отрицательные результаты «Милана» с Фонсекой сохранятся, клуб может пересмотреть позицию португальского тренера в октябре и не исключает повторного возвращения Пиоли или прихода Аллегри.

 

И тут же по соцсетям я наткнулся на слухи, что Фонсека заберёт с собой и Ибру, так как руководство в недоумении, мягко говоря.

 

P.s. А где все фанаты руководства, которые грудью защищали их выбор в межсезонье? Например, Славио (надеюсь с ним все в порядке, если что). Почему мы все время одни жрем это вот  ложками вместе с командой, а доблестных рыцарей и след простыл.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Sovietunion

[Iamcerba 812]

25 минут назад, Sovietunion сказал:

Вы же понимаете, что наш форум тогда на уровень выше по прогнозированию и пониманию футбола, чем все эти Златаны- Фурлани на огромных зарплатах. Это ж как всё объяснять Кардинале то им?

И ещё. Если бы Милан взяли условного Моту и сказали нам терпеть. Будут строить проект. Скудетто не наша цель. Попробуем построить другую команду со своим стилем. Тогда ладно. Но тут же...абсолютная некомпетентность.

Наш форум генерит хренову тучу вариаций исходов несколькими десятками людей и при этом большинство не несут никакой ответственности даже за свои слова

[Sovietunion 8382]

4 минуты назад, Iamcerba сказал:

Наш форум генерит хренову тучу вариаций исходов несколькими десятками людей и при этом большинство не несут никакой ответственности даже за свои слова

Не надо быть гением, чтобы спрогнозировать провал Фонсеки в Милане.

И да, мы тут рассуждаем на кухне. Без зарплат и должностей. О какой ответственности можно заикаться даже. Смешно.

А по поводу ответственности за слова, так это ложь. В баны отправляют за нарушения правил форума.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Sovietunion

[Iamcerba 812]

13 минут назад, Sovietunion сказал:

А по поводу ответственности за слова, так это ложь. В баны отправляют за нарушения правил форума.

Я о том, что Ибру пол Мира рассматривает под микроскопом, а на несбывшийся прогноз рядового форумчанина никто не обратит внимания.

15 минут назад, Sovietunion сказал:

Не надо быть гением, чтобы спрогнозировать провал Фонсеки в Милане.

Не нужно быть гением, чтобы понимать, что сейчас любой прогноз в отношение Фонсеки - это выстрел в пустоту. Только руководство в отличии от нас рискует очень многим, поэтому хотя бы из-за этого стоит проявить уважение и терпение.

PS: Что-то мне такая мысль пришла сегодня в голову, что если даже Фонсека выиграет Серию А в первом своем сезоне, все равно же его при первой возможности по примеру Пиоли будут называть посредственностью только потому, что он не выиграл ничего значимого до Милана

[Милан-90 35420]

6 часов назад, Amarcord сказал:

Фабио Капелло – в интервью La Gazzetta dello Sport:

«Так мы ни к какой цели не придем. Не хватает баланса. Команда Фонсеки рассредоточена по полю. У «Милана» нет ни организации, ни ритма. Это как будто прошлогодняя команда, но со всеми вскрывшимися ее недостатками.

В данный момент, если бы я был соперником, я был бы рад встретиться с «Миланом».

Видимо тоже, недооценивает Фонсеку, видит в нем пустое место. Недоаналитик Капелло. 

 

Ну все верно, защитников Пиоли трудно понять. Вчера же был стопроцентный пиолибол с небольшим вкраплением португальских специй, так сказать щепотка остренького. И с Торино после первого пропущенного гола ровно тоже самое.

зы. Фонсека две недели говорит после матчей очень правильные вещи. Это прям внушает 

Изменено 25 августа 2024 пользователем Милан-90

[autumn wind 1504]

13 минут назад, Милан-90 сказал:

зы. Фонсека две недели говорит после матчей очень правильные вещи. Это прям внушает 

 

Ну так, может, ему лучше в  пресс-службе работать?

[Милан-90 35420]

Только что, autumn wind сказал:

Ну так, может, ему лучше в  пресс-службе работать?

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном 

[Amarcord 8974]

28 минут назад, Милан-90 сказал:

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном 

[Милан-90 35420]

Вот кстати не думаю что в случае отставки Фонсеки придёт взрослый дядя с суровым нравом. А вот в Пирло верю запросто условного, или Бонеру

зы. Амаркорд навеял) 

[Lucky_One 3856]

2 часа назад, K-S сказал:

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

В реальности никто не будет ждать хорошую игру без результатов на поле. Давление будет расти, поэтому ситуация очень неприятная. Фонсека при максимальном давлении выигрывать незамедлительно может пойти на эксперименты - тогда это его конец на 100% с полной потерей раздевалки.

Поэтому ждать поэтапного улучшения игры безотносительно результатов никто не будет. Мой прогноз после первого тура в силе - до матча с интером включительно Кардинале, Ибра и Ко будут ждать. Если результаты будут такие же ужасные то будет увольнение. Под ужасными результатами подразумеваю менее 5 очков с очередным проигрышем интеру.

1 час назад, Милан-90 сказал:

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном

Ибра на предсезонке запомнился в основном клоунадой и шоуменством. Подозреваю что всю серьозную работу проводили Фурлани и Монкада. Еще есть «гениальный» президент Скалони который 6-й год не может решить вопрос со стадионом - т е то для чего его брали. Вот такая гоп-стоп компания у руля клуба.

Сейчас на кону их судьба с Кардинале. Реальные владельцы (Эллиот и прочие инвесторы) не поймут если такое позорище будет продолжаться. Не для того пригласили Кардинале. Ясности по стадиону нет, если не будет приемлимых спортивных результатов и проекта в целом - самое позднее в 2025/2026 Кардинале отправиться туда же куда пошел китаец Ли.

Учитывая сказанное в их же интересах если к 6-туру не будет значительного улучшения результатов и игры не тянуть кота за хвост и сразу пригласить проверенного профессионала как Сарри или даже Аллегри. 

Изменено 25 августа 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

20 часов назад, Райкаард сказал:

Фонсека сам не понимает как решить эту проблему . Теоретически он та понимает , что надо хорошая опорная зона , но как связать её с линией атаки и обороны не понимает

Если это так по Фонсека не тренер от слова вообще. Честно не хочется в это верить.

У мужика было почти 2 месяца чтобы узнать игроков, была предсезонка. Я лично думаю что он тупо не способен донести свои мысли игрокам + некоторые реально не подходят под его схему/стиль.

Думаю реальные причины в том что ему не хватает авторитета и компетенции. То как возвращались назад часть игроков плохой физготовностью не обьяснишь. Еще одна причина отсуствие реальных лидеров и бойцов в поле. Нету ребят как Тонали который должен был стать капитаном. Осталась сборная солянка наемников не обьединенных идеей и авторитетом тренера.

Тео и Маньян ведут баттл по ЗП, Леао флегматичный и инфантильный. Есть Павлович который очень понравился, есть Мората который тоже боец. Но оба только пришли и толком не знакомы с командой, Мората к тому же травмирован. 

Посмотрим на развитие ситуации. Повторюсь если Кардинале не идиот (а он не идиот) то должен реагировать быстро и решительно. Ибра если хочет стать реальным спортивным менеджером, а не только шоуменом должен проснуться и начать работу со всеми ребятами и тренерами.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Lucky_One

[Sovietunion 8382]

12 минут назад, Lucky_One сказал:

Думаю реальные причины в том что ему не хватает авторитета и компетенции. 

Если это так (а очень похоже на то), то никакие схемы и перестановки игроков ему не помогут. Надо немедленно искать замену, чтобы спасти сезон.