2 Тур. Парма-Милан

[Sovietunion 7734]

4 минуты назад, Iamcerba сказал:

Наш форум генерит хренову тучу вариаций исходов несколькими десятками людей и при этом большинство не несут никакой ответственности даже за свои слова

Не надо быть гением, чтобы спрогнозировать провал Фонсеки в Милане.

И да, мы тут рассуждаем на кухне. Без зарплат и должностей. О какой ответственности можно заикаться даже. Смешно.

А по поводу ответственности за слова, так это ложь. В баны отправляют за нарушения правил форума.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Sovietunion

[Iamcerba 662]

13 минут назад, Sovietunion сказал:

А по поводу ответственности за слова, так это ложь. В баны отправляют за нарушения правил форума.

Я о том, что Ибру пол Мира рассматривает под микроскопом, а на несбывшийся прогноз рядового форумчанина никто не обратит внимания.

15 минут назад, Sovietunion сказал:

Не надо быть гением, чтобы спрогнозировать провал Фонсеки в Милане.

Не нужно быть гением, чтобы понимать, что сейчас любой прогноз в отношение Фонсеки - это выстрел в пустоту. Только руководство в отличии от нас рискует очень многим, поэтому хотя бы из-за этого стоит проявить уважение и терпение.

PS: Что-то мне такая мысль пришла сегодня в голову, что если даже Фонсека выиграет Серию А в первом своем сезоне, все равно же его при первой возможности по примеру Пиоли будут называть посредственностью только потому, что он не выиграл ничего значимого до Милана

[Милан-90 33003]

6 часов назад, Amarcord сказал:

Фабио Капелло – в интервью La Gazzetta dello Sport:

«Так мы ни к какой цели не придем. Не хватает баланса. Команда Фонсеки рассредоточена по полю. У «Милана» нет ни организации, ни ритма. Это как будто прошлогодняя команда, но со всеми вскрывшимися ее недостатками.

В данный момент, если бы я был соперником, я был бы рад встретиться с «Миланом».

Видимо тоже, недооценивает Фонсеку, видит в нем пустое место. Недоаналитик Капелло. 

 

Ну все верно, защитников Пиоли трудно понять. Вчера же был стопроцентный пиолибол с небольшим вкраплением португальских специй, так сказать щепотка остренького. И с Торино после первого пропущенного гола ровно тоже самое.

зы. Фонсека две недели говорит после матчей очень правильные вещи. Это прям внушает 

Изменено 25 августа 2024 пользователем Милан-90

[autumn wind 800]

13 минут назад, Милан-90 сказал:

зы. Фонсека две недели говорит после матчей очень правильные вещи. Это прям внушает 

 

Ну так, может, ему лучше в  пресс-службе работать?

[Милан-90 33003]

Только что, autumn wind сказал:

Ну так, может, ему лучше в  пресс-службе работать?

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном 

[Amarcord 7547]

28 минут назад, Милан-90 сказал:

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном 

[Милан-90 33003]

Вот кстати не думаю что в случае отставки Фонсеки придёт взрослый дядя с суровым нравом. А вот в Пирло верю запросто условного, или Бонеру

зы. Амаркорд навеял) 

[Lucky_One 3537]

2 часа назад, K-S сказал:

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

В реальности никто не будет ждать хорошую игру без результатов на поле. Давление будет расти, поэтому ситуация очень неприятная. Фонсека при максимальном давлении выигрывать незамедлительно может пойти на эксперименты - тогда это его конец на 100% с полной потерей раздевалки.

Поэтому ждать поэтапного улучшения игры безотносительно результатов никто не будет. Мой прогноз после первого тура в силе - до матча с интером включительно Кардинале, Ибра и Ко будут ждать. Если результаты будут такие же ужасные то будет увольнение. Под ужасными результатами подразумеваю менее 5 очков с очередным проигрышем интеру.

1 час назад, Милан-90 сказал:

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном

Ибра на предсезонке запомнился в основном клоунадой и шоуменством. Подозреваю что всю серьозную работу проводили Фурлани и Монкада. Еще есть «гениальный» президент Скалони который 6-й год не может решить вопрос со стадионом - т е то для чего его брали. Вот такая гоп-стоп компания у руля клуба.

Сейчас на кону их судьба с Кардинале. Реальные владельцы (Эллиот и прочие инвесторы) не поймут если такое позорище будет продолжаться. Не для того пригласили Кардинале. Ясности по стадиону нет, если не будет приемлимых спортивных результатов и проекта в целом - самое позднее в 2025/2026 Кардинале отправиться туда же куда пошел китаец Ли.

Учитывая сказанное в их же интересах если к 6-туру не будет значительного улучшения результатов и игры не тянуть кота за хвост и сразу пригласить проверенного профессионала как Сарри или даже Аллегри. 

Изменено 25 августа 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3537]

20 часов назад, Райкаард сказал:

Фонсека сам не понимает как решить эту проблему . Теоретически он та понимает , что надо хорошая опорная зона , но как связать её с линией атаки и обороны не понимает

Если это так по Фонсека не тренер от слова вообще. Честно не хочется в это верить.

У мужика было почти 2 месяца чтобы узнать игроков, была предсезонка. Я лично думаю что он тупо не способен донести свои мысли игрокам + некоторые реально не подходят под его схему/стиль.

Думаю реальные причины в том что ему не хватает авторитета и компетенции. То как возвращались назад часть игроков плохой физготовностью не обьяснишь. Еще одна причина отсуствие реальных лидеров и бойцов в поле. Нету ребят как Тонали который должен был стать капитаном. Осталась сборная солянка наемников не обьединенных идеей и авторитетом тренера.

Тео и Маньян ведут баттл по ЗП, Леао флегматичный и инфантильный. Есть Павлович который очень понравился, есть Мората который тоже боец. Но оба только пришли и толком не знакомы с командой, Мората к тому же травмирован. 

Посмотрим на развитие ситуации. Повторюсь если Кардинале не идиот (а он не идиот) то должен реагировать быстро и решительно. Ибра если хочет стать реальным спортивным менеджером, а не только шоуменом должен проснуться и начать работу со всеми ребятами и тренерами.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Lucky_One

[Sovietunion 7734]

12 минут назад, Lucky_One сказал:

Думаю реальные причины в том что ему не хватает авторитета и компетенции. 

Если это так (а очень похоже на то), то никакие схемы и перестановки игроков ему не помогут. Надо немедленно искать замену, чтобы спасти сезон.

[Tигp 2260]

Повторюсь, нам уже надо 5 игр подряд выигрывать,чтоб оставаться в чемпионской гонке. Ещё одно поражение - и нам придётся 8 игр подряд выигрывать, каждая потеря очков требует компенсации в 3 победы, что сделает наши минимальные задачи сезона невыполнимыми. 

[K-S 17635]

2 часа назад, Sovietunion сказал:

Вы же понимаете, что наш форум тогда на уровень выше по прогнозированию и пониманию футбола, чем все эти Златаны- Фурлани на огромных зарплатах. Это ж как всё объяснять Кардинале то им?

Ну я ещё с прошлого лета говорил что увольнение Мальдини пол беды. Вместо него не наняли никого, просто назначили рулить клубом финансиста и скаута. Ещё для галочки наняли некого Ди Оттавио (кажется), кто-нибудь помнит когда в последний раз он где-либо фигурировал?

Потом чтобы исправить ошибки позвали Ибру, а летом дали ему рулить. Но у него нет соответствующего опыта, как в своё время его не было у Мальдини. Он пока похоже что нанял своего Джампаоло и повторяет путь своего предшественника. 

Мы в своё время прошли через эти грабли чтобы наступить на них снова. И отвечая на Ваш вопрос, если Фонсека, как следствие Ибра провалятся, что-то самому себе придётся объяснять и Кардинале.

[Amarcord 7547]

Можно представить настрой лидеров оставшихся, игроков, розу зачистили от тех славных персоналий недавних, стафф зачистили, от победных призраков. Был чудо-проект, выигрышная, победная топ-команда со своим рецептом преемственности. Ушли все глыбы атмосферы - Мальдини, Массара, Жиру, Тонали, Кьер, Калулу, Крунич и Пиоли даже. Те, кто задавал боевой дух вместе с пассионарностью. Те, кто поддерживал всё это.

А кого привели? Ибра шоуменит больше. Фонсека больше похож на беспечного добряка, который улыбается каждое утро просыпаясь, радующийся своей везучести. Откуда тут взяться авторитету? Весь мир понимает, что назначение Фонсеки после Пиоли - дауншифтинг, как ни крути. Хоть так, хоть эдак. У него и зп меньше. И статус. 

Тео условный спрашивает себя, а кого привели, и почему мы должны тащить, и в таких уже условиях соглашаться на эту новую супер-тактику, нас вообще спросили, как сенаторов, что мы думаем?.. Мы брали чемпионат, выходили в полуфинал ЛЧ. Кто пришел? Почему находят каждое лето козлов отпущения? Меньян, Тео и Леао смотрят, как льют капитана Калабрию с обновлением, не давая ему никакой вообще контракт. Как выживают Флора, и он остается лишь ценой травмы. Как сливают Адли, Побегу и Беню, с какого такого. Всё это есть, всё идет молчком. Неспроста вчера в матче уже не сыграли ни минуты Тшау, Беня, Салем.

Возникает и правда ощущение, что тут либо купить еще пол-основы и они будут биться за новый проект, как Павлович. И тогда заменят всех старожилов, кто просто явно имеет подсознательный негативный накопительный эффект.

И виноваты в этом всём кто, Фурлани и Кардинале, что загубили ту старую команду, с ее преемственностью.

Именно поэтому Павлович был лучшим на поле. Как и Мората матч назад.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Amarcord

[Tигp 2260]

Ещё один аргумент убирать Фонсеку прямо сейчас - 6 дней ТО, можно под Аллегри, например, состав скорректировать.

[Райкаард 3096]

7 минут назад, Lucky_One сказал:

Если это так по Фонсека не тренер от слова вообще. Честно не хочется в это верить.

Он не знает как , потому что в обойме нет тех футболистов способных играть эту самую пресловутую 2 в нашей схеме . Поэтому и искали такого с упором на оборону . Скорее всего в матче с Лацио выйдут Фофана и Рейндерс . Желательно чтобы Рейнердс не оставлял середину поля и тогда будет более-менее баланс . 

[Tигp 2260]

7 минут назад, Amarcord сказал:

Фонсека больше похож на беспечного добряка....

Опасный человек, внушает доверие, создаёт иллюзию высочайшего профессионализма, уверенности в выбранной стратегии и реальности поставленных задач.

[Райкаард 3096]

@Lucky_One Да и ещё ко всему этому нужен активный , быстрый АПЗ , чтобы всю линию атаки связать вместе . Кто это будет , Пулишич , Окафор или даже Меньян разницы нет . Если такого не поставить , центрфорвард будет без мяча , ну или навесы типа Жиру . 

[Tигp 2260]

По матчу было ощущение, что Чик играет справа, проверил по тепловой карте, действительно, справа. Зачем? Его спецом в 3/4 вернули.

Посмотрите на тепловую карту Пармы, это просто картинка их плана победы над нами. Заманивание в центр и атака по флангу Тео. Наша тепловая карта, увы, порно.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Tигp

[Iamcerba 662]

1 час назад, Amarcord сказал:

Можно представить настрой лидеров оставшихся, игроков, розу зачистили от тех славных персоналий недавних, стафф зачистили, от победных призраков. Был чудо-проект, выигрышная, победная топ-команда со своим рецептом преемственности. Ушли все глыбы атмосферы - Мальдини, Массара, Жиру, Тонали, Кьер, Калулу, Крунич и Пиоли даже. Те, кто задавал боевой дух вместе с пассионарностью. Те, кто поддерживал всё это.

Как ты в точку попал, я постоянно ловлю себя на мысли, что прошлый сезон смотрел "на ободах", уж очень меня подкосили перестановки в Руководстве. Чувствовалось какое-то предательство, столько хорошего перечеркнули, они же столько времени притирались и учились в том числе на своих ошибках... я был просто влюблен в команду после прихода Ибры и Кьера, такой атмосферы не было со времен Анчи. И дело было даже не в выигранной Серии А... сложно было поверить в эту победу, а в том, как к этой цели шли.. без всяких пафосных заявленных целей. И буквально за год от этой команды не осталось почти ничего...

Сорри за сопли, я продолжаю верить, что будет лучше.. уже с другими людьми.. возможно, даже с этими.. но то вера, а головой я понимаю, что до этого приблизительно так же далеко, как после ухода Гаттузо.

[Furt1950 141]

1 час назад, Райкаард сказал:

Да и ещё ко всему этому нужен активный , быстрый АПЗ , чтобы всю линию атаки связать вместе

впереди кадровых проблем нет от слова совсем. это 200%. Исключительно тренерская проблема. Пришел топовый Мората (к вопросу о домашней игре с Торино и первым позором), нужен чистый столб - есть Йович, нужен игрок, который может играть на разных позициях - подвижный Окафор. Слева - потенциально топ-5 левый форвард мира (по чистому таланту возможно топ-3). Пулисик - тонкий и разнообразный игрок на всех трех позициях под нападающим. Чуквезе в Испании играл стабильно неплохо. еще на позиции АПЗ может играть атлетичный Чик. Можно выстраивать атаку по каким угодно схемам, твори - не хочу.  Хоть с таргетменом, хоть вообще без ЦФ и с парой, скажем, Леау левее центра- кто-то правее центра (Пулисик, Окафор, Чуквезе) и кем-то АПЗ под ними (тот же Пулисик), хоть по модной схеме "форвард и три десятки под ним" (после сборной Нагеля нечто подобное иногда показывают и Сити и Барса), Тео и Эмерсон (в отличие от Калабрии) вполне способны по физике закрыть всю бровку и насыщать переднюю линию в атаке. Вариантов прорва, на любые вкусы и под любую схему защиты соперника. Вопрос только к тому, чтоб тренер мог все это правильно настроить. 

[Райкаард 3096]

28 минут назад, Furt1950 сказал:

 еще на позиции АПЗ может играть атлетичный Чик. 

Может , но лучше не надо . 

[Lucky_One 3537]

2 часа назад, Райкаард сказал:

Да и ещё ко всему этому нужен активный , быстрый АПЗ , чтобы всю линию атаки связать вместе

Вы совершенно правы. Но если это понятно должно быть ясно и Ибре и Ко. Но что они делают - худо-бедно наигранного Ловтуса убирают в опорники, флангового Пулишича перемещают как АПЗ. Ок это могло в теории сработать если был бы обеспечен общий баланс. А его вообще нет. Нужных игроков ЦФ и опорника взяли на флажке и по сути они провели 1-2 тренировки перед стартом серии. 
Все это авантюра, от назначения тренера до формирования состава под его тактику. 

Как я писал, у Кадинале, Ибры, Фурлани и Монкады нет никаких оправданий в виде «нехорошего» Мальдини и т д. Вся ответственность на них. Поэтому надо принимать решения срочно если ситуация не выправится.

Изменено 25 августа 2024 пользователем Lucky_One

[Tигp 2260]

Массимо Мауро, дважды чемпион Италии в составе Юве и Наполи времён Платини и Марадоны, опорник, говорит, что Муса не должен играть у нас после слов, что не знает, что ему делать.

[K-S 17635]

2 минуты назад, Tигp сказал:

Массимо Мауро, дважды чемпион Италии в составе Юве и Наполи времён Платини и Марадоны, опорник, говорит, что Муса не должен играть у нас после слов, что не знает, что ему делать.

Это всё равно что поставить Павловича на правый фланг защиты и удивляться почему он не тянет. Что Лофтус, что Мусса не могут играть в двойке. Может быть их и можно научить, но для этого нужны максимально точные инструкции, ибо сами они не имеют успешного опыта. Так что или ставить их на привычное место, или доносить так чтобы вопросов не возникало.

[AC Milan_fan 17336]

То что Муса не знает что ему делать это в первую очередь проблема тренера. Ему за это деньги платят,чтобы он все так разжевал футболистам,что у тех в голове даже мыслей не возникнет где он в каждый момент времени должен быть и что он там должен делать, а все на чистом автоматизме будет. Задумался значит уже мгновение потратил и не успел

Другое дело конечно,что в интервью такое говорить не стоит,но пацан молодой,на первый раз простительно

Изменено 26 августа 2024 пользователем AC Milan_fan