2 Тур. Парма-Милан

[Tигp 1501]

53 минуты назад, Amarcord сказал:

Консенсус есть, а вот Сарри/Аллегри при Фурлани и Ибре не будет никогда. Им такой авторитет поперек горла. Это 100%. Они скорее приведут какого-нибудь еще одного молодого середняка, для которого Милан будет сказкой.

У Ибры с Максом прекрасные отношения и общность взглядов на современный футбол. Если мы вернём Макса, то вернём и Милан в топ-футбол фундаментально, без экспериментов с тренерами среднего уровня. С Максом Ибра может не профуфлиться перед кардиналом и уже в этом сезоне взять скудетто, конечно, будут расходы по з/п, но если ничего не делать, нас ждёт финансовый крах. Нужно показать кардиналу данные посещаемости в 30 тыс. и доходы до 200 лямов времён 2014-2019.

Изменено 25 августа пользователем Tигp

[ms08 2317]

Изменено 25 августа пользователем ms08

[alexmilan23 5859]

Везу Фонсеке усиление 

[Furt1950 141]

2 часа назад, Altafini сказал:

Тухеля и тем более ди Матео

ахаха Ди Матео уж вроде лет 5 или 10 не тренирует. Я просто приводил примеры того, что это возможно. Тухель слишком дорогой и токсичный для этого Милана

[Furt1950 141]

1 час назад, Tигp сказал:

Нет, нельзя. 2 года назад мы брали скудетто, и сейчас можем, сидеть и ждать, когда уже будет поздно что-то менять, контрпродуктивно.

при таком составе если бы летом пришел хороший тренер - вполне бы имели определенные шансы на скудетто. А после такого старта Фонсеки - уже нет. Совершенно ясно, что при этом теле за счастье будет заползти в четверку, и что прям завтра его не уволят. А пригласить тренера посреди сезона - вдвойне сложно, и кандидата найти, и команду собрать, и все это при расширенной ЛЧ нового формата. ЛЧ новый тренер еще как-то может вытащить, но на скудетто, скорее всего, шансы будут потеряны до Нового года, пока в команде все эти переходные процессы будут идти. Исключения бывают, см тот же приход Флика или Зидана (в январе и уступили всего очко супербарсе с МСН), но при маловероятном сценарии, что мы откуда-то найдем посреди сезона прям супертренера, а Интер и Юве будут буксовать. Насчет Юве еще не ясно, а Интер почти прошлогодний плюс точечные усиления, не вижу предпосылок прям забуксовать.

Тем не менее я за нового тренера хотя бы ради того, чтоб подальше пройти в ЛЧ,  попробовать зацепиться за кубок Италии, ну и более уверенно зайти в тройку чемпионата

 

[Райкаард 2221]

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Тео Эрнандес подвергся жесткой критике со стороны болельщиков «Милана» за его игру против «Пармы» вчера вечером, и это справедливо. На протяжении всего матча он, казалось, не желал помогать, и это было особенно заметно во втором голе.

Француз не тренировался так много, как остальные, учитывая каникулы перед Евро, но это, конечно, не оправдание тому, что мы увидели вчера. Он получил оценку 4/10 за работу, которая была просто позорной.

В первом голе он не смог подобрать Денниса Мана на штрафной, хотя был в пределах досягаемости, все, что потребовалось, это немного желания. А во втором голе, его вообще не было видно, так как он решил трусцой вернуться назад.

Но у нас тут обсуждение матча в 98% случаев началось с оголтелой травли Фонсеки. 

Как подписаться на ваш канал, где вы обучаете аналитике футбольной?! 

Фонсека ошибся со старта , о чём лично я писал выше . Этот аргумент бесспорный и никакая плохая игра Тео это не изменит . Прежде всего Фонсека должен был детально разобрать игру Пармы , по крайней мере видеть какие сильные стороны соперника и отсюда строить нашу игру . Он сам видит физ.кондиции игроков и если он ставит Тео значит перед игрой его это удовлетворяло . Напомню , мы играли против команды недавно игравшей в серии Б, это так чтобы не отвлекаться. 

[K-S 16976]

Пытался в мысленный диалог относительно чего вообще можно ждать от этого сезона.

Главный вопрос, можно ли ожидать что команда по ходу сезона прибавит очень сильно? Теоретически то можно, но есть ли какие-то предпосылки? Тренер не выстроил игры, тренер серьезно ошибся с установками на первые 2 игры. Плюс упоминая Фонсеку не получается вспомнить какую-то его команду, которая демонстрировала бы сильный и уверенный футбол концептуально, а не отрезками.

В связи с этим, как я уже сказал ранее, если не увидим никаких улучшений после Лацио - можно увольнять сразу.

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

Но говоря прямо, с новым лигочемпионским расписанием, где почти до самого конца года играть надо будет 2 раза в неделю, я боюсь нас ждёт большое разочарование и увольнение Фонсеки уже в сентябре.

[Sovietunion 7232]

38 минут назад, K-S сказал:

Пытался в мысленный диалог относительно чего вообще можно ждать от этого сезона.

Главный вопрос, можно ли ожидать что команда по ходу сезона прибавит очень сильно? Теоретически то можно, но есть ли какие-то предпосылки? Тренер не выстроил игры, тренер серьезно ошибся с установками на первые 2 игры. Плюс упоминая Фонсеку не получается вспомнить какую-то его команду, которая демонстрировала бы сильный и уверенный футбол концептуально, а не отрезками.

В связи с этим, как я уже сказал ранее, если не увидим никаких улучшений после Лацио - можно увольнять сразу.

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

Но говоря прямо, с новым лигочемпионским расписанием, где почти до самого конца года играть надо будет 2 раза в неделю, я боюсь нас ждёт большое разочарование и увольнение Фонсеки уже в сентябре.

Вы же понимаете, что наш форум тогда на уровень выше по прогнозированию и пониманию футбола, чем все эти Златаны- Фурлани на огромных зарплатах. Это ж как всё объяснять Кардинале то им?

И ещё. Если бы Милан взяли условного Моту и сказали нам терпеть. Будут строить проект. Скудетто не наша цель. Попробуем построить другую команду со своим стилем. Тогда ладно. Но тут же...абсолютная некомпетентность.

Изменено 25 августа пользователем Sovietunion

[Sovietunion 7232]

50 минут назад, K-S сказал:

 увольнение Фонсеки уже в сентябре.

Mediaset:

Если отрицательные результаты «Милана» с Фонсекой сохранятся, клуб может пересмотреть позицию португальского тренера в октябре и не исключает повторного возвращения Пиоли или прихода Аллегри.

 

И тут же по соцсетям я наткнулся на слухи, что Фонсека заберёт с собой и Ибру, так как руководство в недоумении, мягко говоря.

 

P.s. А где все фанаты руководства, которые грудью защищали их выбор в межсезонье? Например, Славио (надеюсь с ним все в порядке, если что). Почему мы все время одни жрем это вот  ложками вместе с командой, а доблестных рыцарей и след простыл.

Изменено 25 августа пользователем Sovietunion

[Iamcerba 503]

25 минут назад, Sovietunion сказал:

Вы же понимаете, что наш форум тогда на уровень выше по прогнозированию и пониманию футбола, чем все эти Златаны- Фурлани на огромных зарплатах. Это ж как всё объяснять Кардинале то им?

И ещё. Если бы Милан взяли условного Моту и сказали нам терпеть. Будут строить проект. Скудетто не наша цель. Попробуем построить другую команду со своим стилем. Тогда ладно. Но тут же...абсолютная некомпетентность.

Наш форум генерит хренову тучу вариаций исходов несколькими десятками людей и при этом большинство не несут никакой ответственности даже за свои слова

[Sovietunion 7232]

4 минуты назад, Iamcerba сказал:

Наш форум генерит хренову тучу вариаций исходов несколькими десятками людей и при этом большинство не несут никакой ответственности даже за свои слова

Не надо быть гением, чтобы спрогнозировать провал Фонсеки в Милане.

И да, мы тут рассуждаем на кухне. Без зарплат и должностей. О какой ответственности можно заикаться даже. Смешно.

А по поводу ответственности за слова, так это ложь. В баны отправляют за нарушения правил форума.

Изменено 25 августа пользователем Sovietunion

[Iamcerba 503]

13 минут назад, Sovietunion сказал:

А по поводу ответственности за слова, так это ложь. В баны отправляют за нарушения правил форума.

Я о том, что Ибру пол Мира рассматривает под микроскопом, а на несбывшийся прогноз рядового форумчанина никто не обратит внимания.

15 минут назад, Sovietunion сказал:

Не надо быть гением, чтобы спрогнозировать провал Фонсеки в Милане.

Не нужно быть гением, чтобы понимать, что сейчас любой прогноз в отношение Фонсеки - это выстрел в пустоту. Только руководство в отличии от нас рискует очень многим, поэтому хотя бы из-за этого стоит проявить уважение и терпение.

PS: Что-то мне такая мысль пришла сегодня в голову, что если даже Фонсека выиграет Серию А в первом своем сезоне, все равно же его при первой возможности по примеру Пиоли будут называть посредственностью только потому, что он не выиграл ничего значимого до Милана

[Милан-90 31092]

6 часов назад, Amarcord сказал:

Фабио Капелло – в интервью La Gazzetta dello Sport:

«Так мы ни к какой цели не придем. Не хватает баланса. Команда Фонсеки рассредоточена по полю. У «Милана» нет ни организации, ни ритма. Это как будто прошлогодняя команда, но со всеми вскрывшимися ее недостатками.

В данный момент, если бы я был соперником, я был бы рад встретиться с «Миланом».

Видимо тоже, недооценивает Фонсеку, видит в нем пустое место. Недоаналитик Капелло. 

 

Ну все верно, защитников Пиоли трудно понять. Вчера же был стопроцентный пиолибол с небольшим вкраплением португальских специй, так сказать щепотка остренького. И с Торино после первого пропущенного гола ровно тоже самое.

зы. Фонсека две недели говорит после матчей очень правильные вещи. Это прям внушает 

Изменено 25 августа пользователем Милан-90

[autumn wind 528]

13 минут назад, Милан-90 сказал:

зы. Фонсека две недели говорит после матчей очень правильные вещи. Это прям внушает 

 

Ну так, может, ему лучше в  пресс-службе работать?

[Милан-90 31092]

Только что, autumn wind сказал:

Ну так, может, ему лучше в  пресс-службе работать?

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном 

[Amarcord 6704]

28 минут назад, Милан-90 сказал:

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном 

[Милан-90 31092]

Вот кстати не думаю что в случае отставки Фонсеки придёт взрослый дядя с суровым нравом. А вот в Пирло верю запросто условного, или Бонеру

зы. Амаркорд навеял) 

[Lucky_One 2774]

2 часа назад, K-S сказал:

Если проведём игру хотя бы без детских провалов в обороне - ок, работаем, но опять же, после каждой игры нужно будет видеть изменения. Они не обязательно должны приводить к победам, не обязательно даже чтобы прогресс был непрерывным, но обязательно видеть адекватную реакцию от тренера. 

В реальности никто не будет ждать хорошую игру без результатов на поле. Давление будет расти, поэтому ситуация очень неприятная. Фонсека при максимальном давлении выигрывать незамедлительно может пойти на эксперименты - тогда это его конец на 100% с полной потерей раздевалки.

Поэтому ждать поэтапного улучшения игры безотносительно результатов никто не будет. Мой прогноз после первого тура в силе - до матча с интером включительно Кардинале, Ибра и Ко будут ждать. Если результаты будут такие же ужасные то будет увольнение. Под ужасными результатами подразумеваю менее 5 очков с очередным проигрышем интеру.

1 час назад, Милан-90 сказал:

Зачем? Есть Ибра который генерирует мудрость. Где он щас кстати, в каком дне строительства? Шестом или уже финальном

Ибра на предсезонке запомнился в основном клоунадой и шоуменством. Подозреваю что всю серьозную работу проводили Фурлани и Монкада. Еще есть «гениальный» президент Скалони который 6-й год не может решить вопрос со стадионом - т е то для чего его брали. Вот такая гоп-стоп компания у руля клуба.

Сейчас на кону их судьба с Кардинале. Реальные владельцы (Эллиот и прочие инвесторы) не поймут если такое позорище будет продолжаться. Не для того пригласили Кардинале. Ясности по стадиону нет, если не будет приемлимых спортивных результатов и проекта в целом - самое позднее в 2025/2026 Кардинале отправиться туда же куда пошел китаец Ли.

Учитывая сказанное в их же интересах если к 6-туру не будет значительного улучшения результатов и игры не тянуть кота за хвост и сразу пригласить проверенного профессионала как Сарри или даже Аллегри. 

Изменено 25 августа пользователем Lucky_One

[Lucky_One 2774]

20 часов назад, Райкаард сказал:

Фонсека сам не понимает как решить эту проблему . Теоретически он та понимает , что надо хорошая опорная зона , но как связать её с линией атаки и обороны не понимает

Если это так по Фонсека не тренер от слова вообще. Честно не хочется в это верить.

У мужика было почти 2 месяца чтобы узнать игроков, была предсезонка. Я лично думаю что он тупо не способен донести свои мысли игрокам + некоторые реально не подходят под его схему/стиль.

Думаю реальные причины в том что ему не хватает авторитета и компетенции. То как возвращались назад часть игроков плохой физготовностью не обьяснишь. Еще одна причина отсуствие реальных лидеров и бойцов в поле. Нету ребят как Тонали который должен был стать капитаном. Осталась сборная солянка наемников не обьединенных идеей и авторитетом тренера.

Тео и Маньян ведут баттл по ЗП, Леао флегматичный и инфантильный. Есть Павлович который очень понравился, есть Мората который тоже боец. Но оба только пришли и толком не знакомы с командой, Мората к тому же травмирован. 

Посмотрим на развитие ситуации. Повторюсь если Кардинале не идиот (а он не идиот) то должен реагировать быстро и решительно. Ибра если хочет стать реальным спортивным менеджером, а не только шоуменом должен проснуться и начать работу со всеми ребятами и тренерами.

Изменено 25 августа пользователем Lucky_One

[Sovietunion 7232]

12 минут назад, Lucky_One сказал:

Думаю реальные причины в том что ему не хватает авторитета и компетенции. 

Если это так (а очень похоже на то), то никакие схемы и перестановки игроков ему не помогут. Надо немедленно искать замену, чтобы спасти сезон.

[Tигp 1501]

Повторюсь, нам уже надо 5 игр подряд выигрывать,чтоб оставаться в чемпионской гонке. Ещё одно поражение - и нам придётся 8 игр подряд выигрывать, каждая потеря очков требует компенсации в 3 победы, что сделает наши минимальные задачи сезона невыполнимыми. 

[K-S 16976]

2 часа назад, Sovietunion сказал:

Вы же понимаете, что наш форум тогда на уровень выше по прогнозированию и пониманию футбола, чем все эти Златаны- Фурлани на огромных зарплатах. Это ж как всё объяснять Кардинале то им?

Ну я ещё с прошлого лета говорил что увольнение Мальдини пол беды. Вместо него не наняли никого, просто назначили рулить клубом финансиста и скаута. Ещё для галочки наняли некого Ди Оттавио (кажется), кто-нибудь помнит когда в последний раз он где-либо фигурировал?

Потом чтобы исправить ошибки позвали Ибру, а летом дали ему рулить. Но у него нет соответствующего опыта, как в своё время его не было у Мальдини. Он пока похоже что нанял своего Джампаоло и повторяет путь своего предшественника. 

Мы в своё время прошли через эти грабли чтобы наступить на них снова. И отвечая на Ваш вопрос, если Фонсека, как следствие Ибра провалятся, что-то самому себе придётся объяснять и Кардинале.

[Amarcord 6704]

Можно представить настрой лидеров оставшихся, игроков, розу зачистили от тех славных персоналий недавних, стафф зачистили, от победных призраков. Был чудо-проект, выигрышная, победная топ-команда со своим рецептом преемственности. Ушли все глыбы атмосферы - Мальдини, Массара, Жиру, Тонали, Кьер, Калулу, Крунич и Пиоли даже. Те, кто задавал боевой дух вместе с пассионарностью. Те, кто поддерживал всё это.

А кого привели? Ибра шоуменит больше. Фонсека больше похож на беспечного добряка, который улыбается каждое утро просыпаясь, радующийся своей везучести. Откуда тут взяться авторитету? Весь мир понимает, что назначение Фонсеки после Пиоли - дауншифтинг, как ни крути. Хоть так, хоть эдак. У него и зп меньше. И статус. 

Тео условный спрашивает себя, а кого привели, и почему мы должны тащить, и в таких уже условиях соглашаться на эту новую супер-тактику, нас вообще спросили, как сенаторов, что мы думаем?.. Мы брали чемпионат, выходили в полуфинал ЛЧ. Кто пришел? Почему находят каждое лето козлов отпущения? Меньян, Тео и Леао смотрят, как льют капитана Калабрию с обновлением, не давая ему никакой вообще контракт. Как выживают Флора, и он остается лишь ценой травмы. Как сливают Адли, Побегу и Беню, с какого такого. Всё это есть, всё идет молчком. Неспроста вчера в матче уже не сыграли ни минуты Тшау, Беня, Салем.

Возникает и правда ощущение, что тут либо купить еще пол-основы и они будут биться за новый проект, как Павлович. И тогда заменят всех старожилов, кто просто явно имеет подсознательный негативный накопительный эффект.

И виноваты в этом всём кто, Фурлани и Кардинале, что загубили ту старую команду, с ее преемственностью.

Именно поэтому Павлович был лучшим на поле. Как и Мората матч назад.

Изменено 25 августа пользователем Amarcord

[Tигp 1501]

Ещё один аргумент убирать Фонсеку прямо сейчас - 6 дней ТО, можно под Аллегри, например, состав скорректировать.

[Райкаард 2221]

7 минут назад, Lucky_One сказал:

Если это так по Фонсека не тренер от слова вообще. Честно не хочется в это верить.

Он не знает как , потому что в обойме нет тех футболистов способных играть эту самую пресловутую 2 в нашей схеме . Поэтому и искали такого с упором на оборону . Скорее всего в матче с Лацио выйдут Фофана и Рейндерс . Желательно чтобы Рейнердс не оставлял середину поля и тогда будет более-менее баланс .