Будущее Усиление 2.0

[bugz 3018]

Я вот не думаю, что итальянцы хуже мяч пинают чем те же французы или испанцы. В той же Барсе Камарда играл бы в старте, как Ямаль сейчас. Просто не доверяют местные топ-клубы молодым, да даже середняки неохотно это делают, предпочитают делать ставку на легионеров, хотя сейчас мировой тренд как раз таки на поддержку молодых и воспитанников. Прибавим к этому воспитание итальянцев и сильную привязку к дому и семье. В итоге получаем, что закрепиться за пределами родины не у всех получается, а дома не доверяем и как итог = слабое выступление на уровне сборных

[Милан-90 37257]

Кьеза там победный гол забил вчера, ну это так в порядке оффтопа

Самое смешное что это засилье легионеров никак не помогает итальянским клубам улучшить результаты. Казалось бы сложи два и два и сделай выводы. Но нет же, проще выкопать условного Ройала а потом плеваться от его игры целый год

[денис дерезунчик 2512]

17 минут назад, Милан-90 сказал:

Кьеза там победный гол забил вчера, ну это так в порядке оффтопа

Не победный,а просто-забил 3 гол. Итоговый счет:4-2 Тоже в порядке,офтопа

Для меня,главный показатель-это игра за Сборную. Успешная или относительно успешная. Хотя бы участие на Мундиалях

как уехали Коппола и Леони-так и вернутся. и раньше уезжали молодые и способные и быстро Назад. Кроме Тонали. 

6 игр Кьезы в АПЛ-это Сюр для меня,а не довод. Доллар,пока принадлежит французам.

А сборная даже на Мундиаль выйти не может,который цикл,с такими бриллиантами..а виноваты у вас только тренеры бездарные,а игроки - Супер

5-6 игроков-классных,которые и в клубах делают магию. остальные бесконечно тасуются..Ретеги выстрелил,но после саудитов уйдет в тень,я про уровень в целом. чемпионат фарфоровый

Распадори-хороший паренек,но 6 голов в прошлом сезоне..5 в позапрошлом..и это форвард..Это даже не смешно. 

Впрочем у каждого свои критерии..

Изменено 16 августа пользователем денис дерезунчик

[Тigr 1008]

Кризис кальчо не кадровый, а системный. Достаточно посмотреть как играют испанцы, англичане, французы и немцы, их сборные и топ-клубы. И мечущуюся скуадру сравнить с ними, они строят капитальный контроль зоны мяча - основу современного футбола, а на сапоге ни одного топ-клуба, сборная прячется от мяча. 

Изменено 16 августа пользователем Тigr

[Милан-90 37257]

32 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

Не победный,а просто-забил 3 гол. Итоговый счет:4-2 Тоже в порядке,офтопа

Для меня,главный показатель-это игра за Сборную. Успешная или относительно успешная. Хотя бы участие на Мундиалях

как уехали Коппола и Леони-так и вернутся. и раньше уезжали молодые и способные и быстро Назад. Кроме Тонали. 

6 игр Кьезы в АПЛ-это Сюр для меня,а не довод. Доллар,пока принадлежит французам.

А сборная даже на Мундиаль выйти не может,который цикл,с такими бриллиантами..а виноваты у вас только тренеры бездарные,а игроки - Супер

5-6 игроков-классных,которые и в клубах делают магию. остальные бесконечно тасуются..Ретеги выстрелил,но после саудитов уйдет в тень,я про уровень в целом. чемпионат фарфоровый

Распадори-хороший паренек,но 6 голов в прошлом сезоне..5 в позапрошлом..и это форвард..Это даже не смешно. 

Впрочем у каждого свои критерии..

Ну так это и есть победный гол, а как еще это можно квалифицировать?) 

Ну раз уж мы перешли на сборную то напомню что всего четыре года назад Италия выиграла евро. Можно сказать реквием по мечте, с тех пор игроков уровня Кьеллини, Инсинье, Верратти, Берарди и далее пока не просматривается. По вполне прозаичной причине, молодежи в кальчо не доверяют. Надо быть Бареллой чтобы быть конкурентноспособным уже в двадцать лет, но не всем дано сразу демонстрировать высокий уровень игры. Молодежь надо выращивать, холить и лелеять а не давать им поиграть до первой ошибки и ставить на игроке крест. С таким подходом конечно 80% молодежи потеряется. Яркий пример Тонали который завалил свой первый сезон у нас. В нынешней ситуации его бы просто сплавили летом имхо

Ну и системно непонятно что выращиваем и по каким принципам. Тут я согласен с Артуром, свою школу потеряли а копировать толком и не научились

Изменено 16 августа пользователем Милан-90

[Райкаард 4657]

Сегодняшний матч Манчестера с Арсеналом покажет , что с Хейлундом . Если его не будет в заявке , то на 99 % он покинет манков , если будет в запасе то 50/50 , ну а если он выйдет в старте , то к нам пойдёт в аренду - Шешко .

Изменено 16 августа пользователем Райкаард

[Барбаросса 3030]

38 минут назад, Тigr сказал:

Кризис кальчо не кадровый, а системный. Достаточно посмотреть как играют испанцы, англичане, французы и немцы, их сборные и топ-клубы. И мечущуюся скуадру сравнить с ними, они строят капитальный контроль зоны мяча - основу современного футбола, а на сапоге ни одного топ-клуба, сборная прячется от мяча. 

Если бы так было, то нападающие, которые варятся в Сериале даже при системном кризисе делали бы свои 20+ стабильно, будь они в состоянии это делать. А значит просто уровень игроков слабый, и кризис системы именно на это никак не влияет. 

 

[autumn wind 1940]

Несомненно тех величин, что были 20-30 лет назад, сейчас нет. И это вопрос интересный - почему так? Если раньше тренеру приходилось выбирать из Инзаги, Вьери, Тотти, Дель Пьеро, Тони, Кассано, Яквинты, Джилларлино, Ди Натале, Монтеллы + к ним еще ребята из второго эшелона, типа Корради, Микколи, Дель Веккио. И эта все россыпь +/- уместилась в одно поколение. А потом какой-то провал. В чем проблема? Демография? Развал школы?

[Барбаросса 3030]

18 минут назад, autumn wind сказал:

почему так?

Потому что перестали таланты в такой массе пробиваться на верх. Во первых самих талантов стало гораздо меньше, а во вторых иностранцы, заполонившие итальянский футбол мешали пробиться и тем, кто что-то из себя представляет. 

В частности много топ бомбардиров прошлого, типа Бобо Вьери, называл иностранцев причиной упадка итальянского футбола. 

[Тigr 1008]

29 минут назад, Барбаросса сказал:

Если бы так было, то нападающие, которые варятся в Сериале даже при системном кризисе делали бы свои 20+ стабильно, будь они в состоянии это делать. А значит просто уровень игроков слабый, и кризис системы именно на это никак не влияет. 

Ди Натале, Квальярелла, Тони, Иммобиле, Белотти, Капуто, Распадори.

[Slavio 4977]

10 часов назад, Amarcord сказал:

конечно, игроков 20-30 найдется достойных уже сегодня, а не 5-6.

Огласите весь списочек пожалуйста.  Назови мне 20 имен, кто через 7 лет выиграет ЧМ. Я вот тоже выступаю за италианизацию Милана. Но реальность такова, что я вынужден соглашаться с @денис дерезунчик  Какой Мальдини? Если Паоло счас тряхнет стариной, он в свои 50 лет будет лучше любого крайнего защитника итальянского. 

Изменено 16 августа пользователем Slavio

[AC Milan_fan 19138]

Касаемо спора о Йовиче тут и его классных цифрах. Прочитал крутое интервью Марески,тренера Челси. Есть там одна фраза,которая отражает суть вот этой статистики для тренеров.

«По статистике, футболист в матче в среднем владеет мячом 3 минуты. Значит, его ценность определяет то, что он делает 87 минут без мяча».

Вот поэтому Йович никому не нужен и играет за АЕК,когда казалось бы должен за Ливерпуль или Реал.

Изменено 16 августа пользователем AC Milan_fan

[Тigr 1008]

41 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

Касаемо спора о Йовиче тут и его классных цифрах. Прочитал крутое интервью Марески,тренера Челси. Есть там одна фраза,которая отражает суть вот этой статистики для тренеров.

«По статистике, футболист в матче в среднем владеет мячом 3 минуты. Значит, его ценность определяет то, что он делает 87 минут без мяча».

Вот поэтому Йович никому не нужен и играет за АЕК,когда казалось бы должен за Ливерпуль или Реал.

Йович провёл 553 минуты, это 6 полных игр, и за эти матчи он прервал 12 атак соперника, 2 атаки за матч, у Леао 1,4, ну и куда нам Рафу отправить? Греция для него слишком сложно. 

Прессинг важнее всего. У нас не было современного прессинга в зоне мяча 11 лет, и вот с возвращением Макса и он вернулся, а без современного прессинга 87 минут лучше рэпером ходить, чем убиваться вусмерть как при Пиоли.

Кстати, по движу Йович прессинговал в зоне мяча, это было почти бесполезно, потому что никто его не поддерживал, но он честно отрабатывал без мяча, закрывая ближайшего соперника или возможности передач. Единственными 2 матчами, когда Йович был бесполезен без мяча, когда СК поставил его между линиями, он просто ничего не мог сделать.

Изменено 16 августа пользователем Тigr

[Amarcord 9350]

39 минут назад, Slavio сказал:

Какой Мальдини? Если Паоло счас тряхнет стариной, он в свои 50 лет будет лучше любого крайнего защитника итальянского. 

Который забил 6 голов в прошлой Серии А. Больше в сумме чем Чуквуезе, Лофтус, Окафор и Муса вместе взятые. Купленные в сумме за 85 лямов. А он - воспитанник, за которого мы получили 6 лямов, по итогам.

 

[Amarcord 9350]

1 час назад, autumn wind сказал:

Несомненно тех величин, что были 20-30 лет назад, сейчас нет. И это вопрос интересный - почему так? 

Ответ на этот вопрос проявляется легко.

Берутся и сравниваются те минуты в СериАле, выделенные и доверенные игрокам тем, того поколения, 16-20 летним Тотти, Дель Пьеро, Вьери. Индзаги, Несте, Каннаваро, Буффону, Пирло. И многим другим Дзамброттам и Джилардино. Тогда, в конце 90х. 

И выделенные минуты 16-20 летним талантам в СериАле сейчас. В их массе. Разница будет вопиющей.

Напомню, что все те великие игроки начинали с небольших, скромных показателей. Как тот же Камарда начинает сейчас. Но это не останавливало тех тренеров. Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

Изменено 16 августа пользователем Amarcord

[autumn wind 1940]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Ответ на этот вопрос проявляется легко.

Берутся и сравниваются те минуты в СериАле, выделенные и доверенные игрокам тем, того поколения, 16-20 летним Тотти, Дель Пьеро, Вьери. Индзаги, Несте, Каннаваро, Буффону, Пирло. И многим другим Дзамброттам и Джилардино. Тогда, в конце 90х. 

И выделенные минуты 16-20 летним талантам в СериАле сейчас. В их массе. Разница будет вопиющей.

Напомню, что все те великие игроки начинали с небольших, скромных показателей. Как тот же Камарда начинает сейчас. Но это не останавливало тех тренеров. Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

Леги ведь и тогда были, но леги были отборные, то есть условные Лофтус и Чик не имели бы даже шанса зайти на эту поляну. Но пресловутый декрет о росте сделал свое дело. Максимально средние футболисты хлынули в сериал рекой просто, стали дешевле местных при прочих равных.

[Slavio 4977]

17 минут назад, Amarcord сказал:

 Засилья легионеров не было. Коридоры для развития были. Сейчас все очевидно. Та же Аталанта с ее школой продвинула в старт только Скальвини с Руджери, отправляя Пикколи по арендам. Но Скальвини с Руджери уже стали игроками с именем. Даже так. Потому что было доверие от Гаспа.

У тебя сейчас Лега обязует регистрировать 8 игроков, прошедших итальянскую школу и 4 воспитаника. Это 12 игроков! Заявка в ЛЧ такая же, если ты не регистрируешь итальянцев, ты не можешь зарегистрировать полную розу игроков. То, что клубы выбирают не регать воспитанников и итальянцев, не говорит о засильи легионеров!

[Тigr 1008]

При Лидольме в 1985 у нас был самый невероятный по красоте переход в атаку, но Хатли порол моменты, так что, и тогда Чики были.

В Италии 1 в 1 проблемы как в Бразилии. При Дунге селесао была 6 в группе отбора на ЧМ-2018, тоже говорили, что нет кадров, не то поколение, пришёл Тите и начал громить всех соперников абсолютно с тем же составом. И что начали говорить? Ну состав звёздный. 

[Amarcord 9350]

16 минут назад, Тigr сказал:

При Лидольме в 1985 у нас был самый невероятный по красоте переход в атаку, но Хатли порол моменты, так что, и тогда Чики были.

Вот подобные тезисы очень вредят общественному сознанию, создавая иллюзию, что и тогда были дескать плодились в Милане Чики, и народ подумает, эх, да.

А истина в том, что в ростере Милана 1984/85 было 23 итальянца и 2 легионера - Уилкинс и Хатли.

Так что как-то так.

Изменено 16 августа пользователем Amarcord

[Тigr 1008]

13 минут назад, Amarcord сказал:

Вот подобные тезисы очень вредят общественному сознанию, создавая иллюзию, что и тогда были дескать плодились в Милане Чики, и народ подумает, эх, да.

А истина в том, что в ростере Милана 1984/85 было 23 итальянца и 2 легионера - Уилкинс и Хатли.

Так что как-то так.

Вот подобные тезисы очень вредят общественному сознанию, создавая иллюзию. 

Было утверждение выше, что раньше легионеры были отборные. А Хатли не был отборным. 

Так что, как-то так.

[Amarcord 9350]

2 минуты назад, Тigr сказал:

Вот подобные тезисы очень вредят общественному сознанию, создавая иллюзию. 

Было утверждение выше, что раньше легионеры были отборные. А Хатли не был отборным. 

Так что, как-то так.

Ты только не забывай, что Милан до Берлускони был клубом мягко говоря небогатым, после серии Б тем более. Каких позволили себе Джорданов, таких и брали.

Так что как-то так. 

[Amarcord 9350]

47 минут назад, Slavio сказал:

У тебя сейчас Лега обязует регистрировать 8 игроков, прошедших итальянскую школу и 4 воспитаника. Это 12 игроков! Заявка в ЛЧ такая же, если ты не регистрируешь итальянцев, ты не можешь зарегистрировать полную розу игроков. То, что клубы выбирают не регать воспитанников и итальянцев, не говорит о засильи легионеров!

Ггг, чуть не пропустил этот пост! Спасибо, поднял настроение. Юмор у тебя клевый)

12 игроков которые легко превращаются в 4 итальянцев на весь ростер. Просто берутся легионеры с итальянской школой)))))

И да, вообще ничто не говорит о засильи легионеров, где оно, кто-то его видел?

[Тigr 1008]

7 минут назад, Amarcord сказал:

Ты только не забывай, что Милан до Берлускони был клубом мягко говоря небогатым, после серии Б тем более. Каких позволили себе Джорданов, таких и брали.

Так что как-то так. 

В утверждении писали не про исключительно богатые клубы, а про все.

Так что, как-то так.

[Inzagol 1754]

Вообще я согласен с @Тigr по поводу Йовича. Мне всегда казалось что он очень эффективен с мячом, и прессинговал очень даже неплохо без мяча. 

Другое дело, что он форвард классический - та самая замыкающая 9ка. Но я честно удивлен почему он не нарасхват. Я понимаю доводы про 87 минут без мяча и прочее. Но вот лично своими глазами я не видел, чтобы он уж как-то тупо стоял и ничего не делал. Мне всегда казалось что у него все норм с тактической выдержкой, и он закрывал линии мяча достаточно грамотно.

В любом случае я был за то чтобы оставить его. Так же как и оставить Калабрию. Не очень понимаю вообще зачем от этих двоих избавились. 

[K-S 18781]

23 минуты назад, Amarcord сказал:

Ггг, чуть не пропустил этот пост! Спасибо, поднял настроение. Юмор у тебя клевый)

12 игроков которые легко превращаются в 4 итальянцев на весь ростер. Просто берутся легионеры с итальянской школой)))))

И да, вообще ничто не говорит о засильи легионеров, где оно, кто-то его видел?

Не 12, а 8. 4 воспитанника, 4 просто доморощенные. Они запросто могут быть легами, если провели в клубе/Италии не менее 3 лет до того как им стукнет 21 включительно.

Плюс леги до 21 идут без заявки.

Плюс это не обязаловка, а ограничение. Можно заявить просто 17 взрослых лега, плюс ещё сколько то легов до 21 года и этого хватит для заявки вообще без единого итальянца.