Будущее Усиление 2.0

[Райкаард 4643]

Балло-Туре в Галатасарай ? Ну что же, дай Бог одним нахлебником будет меньше .

[Милан-90 37156]

Мало верю но все бывает. Вот Ориги я так понимаю с нами до упора , этот хотя бы ищет варианты 

Изменено 12 сентября 2024 пользователем Милан-90

[-=Серж=- 335]

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

понтом про то, что топов нет

Это не понт, это факт. Расписанный детально.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Есть много частностей когда иностранцы будучи бойцами и профи выкладываются не меньше, но в целом это действительно так.

Именно эти частности и доказывают несостоятельность тезиса.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Этим летом при выборе ПЗ выбирали между Фофаной (хороший игрок) и Риччи (прогнозирую что это будущий топ). Выбрали Фофану как приоритет сразу же.

Потому что Фофана сильнее как футболист сейчас, а клубу нужен результат сейчас.

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Милан очень потерял, и это только начало.

Что потерял?

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Возьмите отдачу за эту футболку Тонали и сравните с Лофтусом Чиком, который не собирается за кем-то там постоянно бегать. Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо и от них обратиться к Брешианини.

А че не Андреа Поли, Бертолаччи, Дестро или Монтоливо? Почему не они? Делать на основании выдуманного недобегания Чика вывод о том, что леги не выкладываются, неразумно.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Чтобы Милан был новой силой в Италии и Европе в его основе должны играть как минимум 3-4 итальянца.

Чтобы в основе «Милана» играло 3-4 итальянца, это должны быть топ-игроки. Пока только Калабрия, которому из-за уровня игры даже на 500 тысяч зарплату не повышают. Габбия хорош, но не твердый игрок основы.

В целом весь пост Амакорда - это чистейшей воды популизм и ностальгия по прошлому (которого не вернуть) с выгодной ему позиции. Смотрите на нынешние реалии более трезво и напишите уже список топовых итальянских игроков (которые не играют в «Интере» и «Ювентусе» и фамилии которых не Тонали и не Доннарумма).

[Amarcord 9342]

36 минут назад, -=Серж=- сказал:

В целом весь пост Амакорда - это чистейшей воды популизм и ностальгия по прошлому (которого не вернуть) с выгодной ему позиции. Смотрите на нынешние реалии более трезво и напишите уже список топовых итальянских игроков (которые не играют в «Интере» и «Ювентусе» и фамилии которых не Тонали и не Доннарумма).

В целом, весь пост Сержа - это чистейшей воды грубая калька на предмет полной некомпетенции 95% итальяских игроков и тренеров с выгодной ему позиции, где он тупо игнорирует мой довод о том, что дело не в топовости, а в духе и самоотдаче. Смотрите на нынешние реалии более трезво и не втюхивайте народу опиум в виде манны небесной про легионеров, как спасателей земли итальянской от недостачи там топов. Ибо никакой Эмерсон Рояль не лучше Калабрии. И не потому что кто-то из них топ. А потому что для Калабрии Милан более важен.. И он с ним уже что-то крупное побеждал и забирался довольно высоко. Если бы мы брали Александра Арнольда, я бы сказал, хороший легионер, нет вопросов. Но происходит замена материалом похуже. Фонсека <<< Пиоли и т.д.

[-=Серж=- 335]

54 минуты назад, Amarcord сказал:

В целом, весь пост Сержа - это чистейшей воды грубая калька на предмет полной некомпетенции 95% итальяских игроков и тренеров с выгодной ему позиции, где он тупо игнорирует мой довод о том, что дело не в топовости, а в духе и самоотдаче. Смотрите на нынешние реалии более трезво и не втюхивайте народу опиум в виде манны небесной про легионеров, как спасателей земли итальянской от недостачи там топов. Ибо никакой Эмерсон Рояль не лучше Калабрии. И не потому что кто-то из них топ. А потому что для Калабрии Милан более важен.. И он с ним уже что-то крупное побеждал и забирался довольно высоко. Если бы мы брали Александра Арнольда, я бы сказал, хороший легионер, нет вопросов. Но происходит замена материалом похуже. Фонсека <<< Пиоли и т.д.

Список напиши «топовых итальянцев», которые были доступны для приобретения минувшим летом.

[Amarcord 9342]

1 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Список напиши «топовых итальянцев», которые были доступны для приобретения минувшим летом.

Тебе по-русски написали 2 раза. Топовость - не критерий, важна самоотдача и борьба за каждый эпизод на поле. 3 раз пишу. Если ты не врубаешься в аргумент, то прости.

[Amarcord 9342]

Самое смешное, что для многих Тонали стал топом только после перехода в Ньюкасл за 67 лямов. Большинство говорило о нем, в лучшем случае, до того, в последний сезон, как об "околотопе". А многие из тех, кто сейчас использует его как редкий вид итало-топа в виде контраргумента, и вовсе писали, что он деревяха. Вот так-то.

Это к тому, что смешно просить список топов, когда такой красноречивый пример. Да завтра рандомный Даня Мальдини сделает хет-трик, потом вызов в сборную, там г+п и пошло, и будет спокойно топом. И сразу в списке помимо Тонали и Доннаруммы прибавится.. зато до подобного подьема, кресты стоят поголовно на всех. Потрясающая аналитика.

[-=Серж=- 335]

27 минут назад, Amarcord сказал:

Тебе по-русски написали 2 раза. Топовость - не критерий, важна самоотдача и борьба за каждый эпизод на поле. 3 раз пишу. Если ты не врубаешься в аргумент, то прости.

Где гарантии, что именно итальянцы (для которых футбол такая же работа, как и для легионеров), не являющиеся воспитанниками клуба, будут лучше выкладываться?

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо

Можно вспомнить Кака, Шевченко, Зеедорфа, Ван Боммеля и т.д.

[-=Серж=- 335]

5 минут назад, Amarcord сказал:

зато до подобного подьема, кресты стоят поголовно на всех

Потому что подъем является демонстрацией уровня игрока в данный момент. Это более убедительно, чем посты про Брешианини и Риччи с аргументацией «может вырасти». А может и не вырасти. На чем основано это предположение? Если бы хотя бы продвинутую статистику привели в качестве аргумента прозвучало бы более убедительно.

[-=Серж=- 335]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Самое смешное, что для многих Тонали стал топом только после перехода в Ньюкасл за 67 лямов. Большинство говорило о нем, в лучшем случае, до того, в последний сезон, как об "околотопе". А многие из тех, кто сейчас использует его как редкий вид итало-топа в виде контраргумента, и вовсе писали, что он деревяха.

На безрыбье и Тонали топ-игрок

[Amarcord 9342]

Только что, -=Серж=- сказал:

Потому что подъем является демонстрацией уровня игрока в данный момент. Это более убедительно, чем посты про Брешианини и Риччи с аргументацией «может вырасти». А может и не вырасти. На чем основано это предположение? Если бы хотя бы продвинутую статистику привели в качестве аргумента прозвучало бы более убедительно.

А на чем основано предположение, что Палыч или Фофана могут вырасти? (Не говоря уж об Рояле.........)

Это же только предположения. Цифры у Брешианини и Риччи не хуже, чем у них.

А Мальдини уже и вовсе показал себя лучше Лофтуса по цифрам на старте сезона. По воротам он бьет лучше. За мяч цепляется резвее и так далее.

Но ты об этом молчишь. И еще что-то говоришь об убедительности предположений..

[-=Серж=- 335]

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Цифры у Брешианини и Риччи не хуже, чем у них.

Опубликуй.

3 минуты назад, Amarcord сказал:

А на чем основано предположение, что Палыч или Фофана могут вырасти?

Оба уже игроки основы вообще то. У Павловича за плечами Евро и ЧМ. При желании можно стату глянуть.

5 минут назад, Amarcord сказал:

Мальдини уже и вовсе показал себя лучше Лофтуса по цифрам на старте сезона.

Ох уж этот гол «Фиорентине», определенно делает из Чика флопа. Если серьезно, то я принимаю аргумент, что на старте сезона Мальдини выглядел лучше, но это всего 3 матча. Рубен, в свою очередь, много лет играл в АПЛ и в прошлом сезоне сделал 10+2, у Мальдини 4+1.

[Amarcord 9342]

2 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Опубликуй.

Оба уже игроки основы вообще то. У Павловича за плечами Евро и ЧМ. При желании можно стату глянуть.

Ох уж этот гол «Фиорентине», определенно делает из Чика флопа. Если серьезно, то я принимаю аргумент, что на старте сезона Мальдини выглядел лучше, но это всего 3 матча. Рубен, в свою очередь, много лет играл в АПЛ и в прошлом сезоне сделал 10+2, у Мальдини 4+1.

Я в целом давно кое-что понял. Тебя никакое кол-во аргументов не пронимает. Ты опускаешь абсолютно все, важные, неважные, из всех делаешь второстепенные. Потом заново запускаешь спираль спора в духе, а где итальянцы-топы. Ты обосрал Фраттези, сказав, что Муса ничем не хуже. Но Фраттези уже выиграл Скудетто и в сборной тоже на первых ролях, а Муса не знает, куда ему бежать.

В моем видении, ты - один из самых неадекватных пользователей здесь. Или - тролль. Я просто добавлю тебя в игнор. Ибо ну спор должен конструктивно проходить. Должны быть реакции на аргументы. Я тебе обьяснил - топ-легионеров мы не покупаем, покупаем середняков, с этими ролями справились бы и итальянцы-середняки. И лучше. Ибо это их домашний чемпионат, своя кухня. Своя база. Ибо Милан побеждал всегда имея в составе только итальянцев, традиционно. Это факт. На это ты обьявляешь меня ностальгиком и популистом. Ок.

На этом и остановимся. Всего тебе доброго.

[Amarcord 9342]

6 минут назад, Amarcord сказал:

Ибо Милан побеждал всегда имея в составе только итальянцев, традиционно. Это факт. На это ты обьявляешь меня ностальгиком и популистом. 

Тут я опечатался, "только" конечно, лишнее. Но итальянцы в каждом кубке были причастны и в немалом, не-единичном количестве, вот мысль. 

[-=Серж=- 335]

 

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Ты обосрал Фраттези, сказав, что Муса ничем не хуже. Но Фраттези уже выиграл Скудетто и в сборной тоже на первых ролях, а Муса не знает, куда ему бежать.

Был неправ, такое случается.

3 минуты назад, Amarcord сказал:

Должны быть реакции на аргументы.

Написал человек, систематически не реагирующий на аргументы.

3 минуты назад, Amarcord сказал:

Я тебе обьяснил - топ-легионеров мы не покупаем, покупаем середняков, с этими ролями справились бы и итальянцы-середняки. И лучше. Ибо это их домашний чемпионат, своя кухня. Своя база.

Идея интересная, но я не увидел обоснования более высокой самоотдачи итальянцев-не воспитанников клуба.

4 минуты назад, Amarcord сказал:

Милан побеждал всегда имея в составе только итальянцев, традиционно. Это факт.

Тебе перечислить легионеров в каждом составе, который что-то выигрывал? Итальянцы играли не из-за паспорта, а из-за уровня. Сейчас таких сильных не производят.

8 минут назад, Amarcord сказал:

В моем видении, ты - один из самых неадекватных пользователей здесь.

Переход на личности - результат отсутствия аргументов. Тебя, кстати, уже давно должны были заблокировать за оскорбления (если что речь про ситуации, которые были ранее).

[Amarcord 9342]

1 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Переход на личности - результат отсутствия аргументов. Тебя, кстати, уже давно должны были заблокировать за оскорбления (если что речь про ситуации, которые были ранее).

Переход на личности - результат того, что у тебя случается Муса получше Фраттези. И в те моменты ты доводы не слышишь. Только треплешь людям нервы. Повторюсь, с неадекватами сложно вести разговор.

[-=Серж=- 335]

8 минут назад, Amarcord сказал:

Повторюсь, с неадекватами сложно вести разговор.

Но я справляюсь.

8 минут назад, Amarcord сказал:

Переход на личности - результат того, что у тебя случается Муса получше Фраттези. И в те моменты ты доводы не слышишь.

Давай по-факту: судя по контексту твоих сообщений я писал, что Муса лучше Фраттези, до победы Интера в чемпионате, соответственно, скорее всего это было прошлым летом. Тогда аргумент «Фраттези выиграл чемпионат» не работает. Выше я признал, что был неправ, дистанция это показала. В моменте у меня были основания считать так, как я считал.

Изменено 14 сентября 2024 пользователем -=Серж=-

[Amarcord 9342]

Только что, -=Серж=- сказал:

Но я справляюсь.

Давай по-факту: судя по контексту сообщений твоих сообщений я писал, что Муса лучше Фраттези до победы Интера в чемпионате, соответственно, скорее всего это было прошлым летом. Тогда аргумент «Фраттези выиграл чемпионат» не работает. Выше я признал, что был неправ, дистанция это показала. В моменте у меня были основания считать так, как я считал.

Нет, не по факту, не увиливай, ты писал этим летом, 100%. Тут если надо, за меня раскопают и цитату запостят. Август, июль, июнь, проверяется легче простого. И никаких оснований так считать у тебя не было. Ибо до Интера Фраттези прекрасно играл за Сассуоло, второй после Берарди ценный актив команды. Точка.

А то что ты справляешься по твоим словам, говорит еще и о мегаломании, самодурстве и самонадеянности, нехилой. Вот так ты и "справляешься", что итальянцы тренеры у тебя - нули, итальянские игроки - хуже легиона. Это то же самое, что Муса круче Фраттези. Просто масштаб крупнее. Потом ты напишешь, что ошибался, и бывает. Но есть разница между тем, чтобы ошибаться и перед этим не наседать, или все же перед этим как баран всех задалбывать с уверенностью в своей правоте и потом написать, ну бывает, ошибся.

[-=Серж=- 335]

4 минуты назад, Amarcord сказал:

итальянцы тренеры у тебя - нули

Только Пирло.

5 минут назад, Amarcord сказал:

Нет, не по факту, не увиливай, ты писал этим летом, 100%

Найди, процитируй.

[-=Серж=- 335]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Август, июль, июнь, проверяется легче простого.

Ну так проверь, удивишься результату.

[Райкаард 4643]

1 час назад, Amarcord сказал:

 Да завтра рандомный Даня Мальдини сделает хет-трик, потом вызов в сборную, там г+п и пошло, и будет спокойно топом. 

Не бей по больному дружище . А насчёт сборной , то он скоро там будет можешь точно быть уверен , правда если не случиться чего-то экстраординарного , типа травмы тяжёлой (не дай Бог) . Можно было бы ещё за него поговорить , но это больная тема .

[Lucky_One 4153]

Всем фанам которые утверджают что нет пожходящих итальянцев для состава.

Ответьте обьективно ЗАЧЕМ за бесплатно ушел Мальдини. Неискренний и субьективный ответ будет что мол не пробивался в состав и т д. Искренний из за того что у гоп-стоп менеджмента были и есть личные проблемы с его отцом которые безусловно повлияли на решение избавиться любой ценой от игрока. 

Следующий вопрос. Зачем не взяли Кьезу или даже не обсудили предметно с ним/агентом такую возможность. Здесь честный ответ - наличие Чуквуезе и Пулишича на эту позицию. Это будет правда. Но на мой взгляд это 100% ошибочное решение, надо было избавиться от Чуквуезе и взять Кьезу команда от этого стала бы значительно сильнее.

Далее Фофана или Риччи. Сезон покажет верное решение или нет. Фофана кажется неплохим игроком, но Риччи тоже хорош и очень перспективный.

Но легенда о том что тупо нет итальянцев и поэтому вынуждены приобретать только легионеров абсолютно ложная.

Причины зачастую совсем другие.

[-=Серж=- 335]

11 минут назад, Lucky_One сказал:

Неискренний и субьективный ответ будет что мол не пробивался в состав

Ты характеризуешь этот ответ как неискренний и субъективный потому, что тебе это удобно. А он реально не пробивался в состав. Не отрицаю вероятность предвзятости со стороны руководства, но и спортивная составляющая в этом решении присутствовала.

13 минут назад, Lucky_One сказал:

надо было избавиться от Чуквуезе

За ним очередь стояла? После провального сезона это было бы задачей на уровне продажи Ориги/Балло-Туре.

13 минут назад, Lucky_One сказал:

и взять Кьезу команда от этого стала бы значительно сильнее.

Не значительно, но сильнее (возможно). Но стоит ли его труд тех денег, которые запрашивал его агент? Почему «Интер» не взял его?

[-=Серж=- 335]

19 минут назад, Lucky_One сказал:

Но легенда о том что тупо нет итальянцев и поэтому вынуждены приобретать только легионеров абсолютно ложная.

Назови список доступных топовых итальянцев. Историю с приобретением средних паспортистов мы уже проходили в прошлом десятилетии, больше подобного видеть не хочется. Приобретение легионеров не «вынужденность», а адекватная стратегия в таких условиях. 

[Lucky_One 4153]

33 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Назови список доступных топовых итальянцев

Одного ТОП игрока уже назвал - Кьеза. Был вполне доступен за 10-13 млн. Вместо него играет Чуквуезе который точно слабее (вы сами это признаете). Другой доступный игрок Риччи. Это не пока не топ, но уже основной игрок новой сборной Италии. Взяли Фофану который также пока не топ игрок.

Повторил 2 наглядных примера когда этим летом были доступные 2 итальянца, один из которых сильнее легионера, другой плюс-минус на уровне другого. Можно при желании найти еще 1-2 примера (Бонжорно-Павлович и т д).

При этом хочу еще раз подчеркнуть - если легионер значительно сильнее итальянца однозначно надо делать выбор в пользу этого легионера.

В общем и целом суть вы уловили, но продолжаете настаивать на своем. 
Повторюсь - полностью согласен с @Amarcord для Милана необходимо наличие топовых или околотоповых как минимум 3 итальянцев. Все аргументы изложил выше.

 

Изменено 14 сентября 2024 пользователем Lucky_One