Будущее Усиление 2.0

[Excelsior 1861]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Что до Милана, Пиоли был Тренером средней руки, если не ниже. Почти из всех команд до нас, он был уволен до окончания своего контракта.

Дальше ты сам знаешь что было, он попадает в Милан как временный человек, его никто в серьез не воспринимает, а происходит то, о чем мы с тобой выше оба согласны - Командное Скудетто. И в него поверили. Как выяснилось, зря поверили, потому что дальше он превратился в того же Пиоли, который стоит на месте или хуже того.

Но то полосате чмо, которому я писал все это, оно по слабоумию сравнивает Пиоли и Аллегри - который выиграл 6 Скудетто, 5 Кубков Италии и 3 Суперкубка, и Конте, который 4 раза Скудетто брал, серию Б брал, ЧА брал, Суперкубок 2 раза. Понимаешь? оно сравнивает этих людей которые в разных вселенных.  

Это все так, но надо же контекстуализировать. Да, Пьоли пришел в Милан как паромщик, так как была конкретная идея с Рагником (кстати вот тогда-то у менеджмента долгосрочная стратегия была, какая не какая). Да, к ниму по началу всерьёз никто не относился, включая фанатов, не в последнюю очередь, так как он декларированный интериста. Но все быстро изменилось. И не спонтанно, а как следствие экспоненциального улучшения игры и результатов. Ибра, по сути шантажировал Мальду и Гадзидиса, тем что останется только если останется Пиоли. Хорошо помню как изменилось его лицо когда ему это сообщили в прямом эфире после матча с Сассуоло. Это все к тому, что я не берусь разбирать карьеру Пиоли до Милана, но скудетто не свалился с неба, а стал закономерным результатом 3х летней работы, за которые команда прогрессировала в игре, стабильности и результатах. И заслуга Пиоли в этом весомая.

Что касаеться остальных 2х. Я согласен, что Конте тренер другой категории. Аллегри... Бесспорно выиграл много, своеобразно, но много. Но опять-таки в каком контексте? С Миланом с самым сильным составом в чемпионате? С тем же Миланом с которым он это скудетто благополучно просрал годом позже... С Ювентусом где уже был готовый билд Конте, сильнейший состав, мега менталитет и отсутствие конкурентов. Безусловно иметь сильнейший состав на бумаге не залог успеха, чемпионаты выигрываются на поле. (привет интеристам, с годовщиной картонного 14го вас мерды!)  Но я так же считаю, что скудо выигранное Пьоли куда хардкорнее и тем самым куда эпичнее, чем любое из выигранных Аллегри.

[Tигp 2261]

Пардон за задержку с ответом, пришлось в личке пообщаться. Господа, я не верю, что вам так наскучил Пиоли, что вы готовы рискнуть вновь окунуться в болото 2014-19. Как только вы увидите это болото, вспомните свои ощущения, а, главное, запах, вы сразу резко измените своё мнение.

[DrStein 3321]

В болото бантер-эры невозможно окунуться, потому что техническая часть подтянута в несколько раз относительно того времени. Как максимум - борьба за 4ку (5ку?) ЛЧ обострится, но совершенно очевидно, что этот риск стоит того. Пиоли очень много времени дали, нельзя сказать, что какие-то решения в его отношении были безрассудными. Надо дальше двигаться, это же не какой-то лысый шарлатан гений все же.

[Sovietunion 7734]

Если действительно  - Фонсека, то и я за Пиоли тогда. Нахрена нам Неаполь этого сезона в исполнении Милана.

[Pensa 520]

7 часов назад, Excelsior сказал:

Безусловно иметь сильнейший состав на бумаге не залог успеха, чемпионаты выигрываются на поле. (привет интеристам, с годовщиной картонного 14го вас мерды!)  

Почему 14?

[Excelsior 1861]

14 минут назад, Pensa сказал:

Почему 14?

Потому что 18 лет назад, интериста Гвидо Росси выписал закомплексованным их 14й картонный скудетто, которым они так гордятся. 

[StDemetrio 5038]

8 часов назад, Tигp сказал:

Пардон за задержку с ответом, пришлось в личке пообщаться. Господа, я не верю, что вам так наскучил Пиоли, что вы готовы рискнуть вновь окунуться в болото 2014-19. Как только вы увидите это болото, вспомните свои ощущения, а, главное, запах, вы сразу резко измените своё мнение.

Но ведь затянули мы с Пожарником   Пиоли попробовал быть не догматиком после скудо, получалось так себе. Повезло что Жиру и Пулишич выдали сезон жизни ) 

По деньгам и розе игроков  клуб нельзя сравнивать с *безвременьем* второй половины десятых ) уже разные калибры 

 

[Tигp 2261]

5 часов назад, StDemetrio сказал:

Но ведь затянули мы с Пожарником   Пиоли попробовал быть не догматиком после скудо, получалось так себе. Повезло что Жиру и Пулишич выдали сезон жизни ) 

По деньгам и розе игроков  клуб нельзя сравнивать с *безвременьем* второй половины десятых ) уже разные калибры 

 

Доннарумма, Аббьяти, Мексес, Бонуччи, Гомес, Романьоли, Алекс, Де Шильо, Калабрия, Эссьен, Локателли, Кристанте, Хонда, Чалханоглу, Пакета, Кесси, Kaка, Эль-Шаарави, Бонавентура, Торрес, Сусо, Балотелли, Бакка, Менез, Игуаин, Андре Силва, Робиньо.

Состав позволял каждый год играть в ЛЧ, у нас не было тренера, соответствующего этой задаче. А стоимость состава зависит от результатов.

[Райкаард 3097]

Вечно 3-й Фонсека на пост тренера Милана ? По крайней мере место в ЛЧ нам гарантированно 

[StDemetrio 5038]

1 час назад, Tигp сказал:

Доннарумма, Аббьяти, Мексес, Бонуччи, Гомес, Романьоли, Алекс, Де Шильо, Калабрия, Эссьен, Локателли, Кристанте, Хонда, Чалханоглу, Пакета, Кесси, Kaка, Эль-Шаарави, Бонавентура, Торрес, Сусо, Балотелли, Бакка, Менез, Игуаин, Андре Силва, Робиньо.

Состав позволял каждый год играть в ЛЧ, у нас не было тренера, соответствующего этой задаче. А стоимость состава зависит от результатов.

Так не было тренера почему ?) Не было плана/стратегии развития .А потом когда появились средства , повели себя как голодный в супермаркете) Сегодня иная ситуация 

[derezunchik 9882]

Неоднозначный выбор,о котором уже трубят как о свершившимся

Два пятых места с волками и 2 полуфинала ЛЕ..Но это ЛЕ..Про Донецкую карьеру промолчу

Его двигал Монкада,изначально..Почему же,все таки он? Элегантный вид и схема 4-2-3-1-это полнейшая чушь

Не похоже на выбор, кто хочет добиваться каких то серьезных задач..понятно,что пожелания Клоппов,Пепов-это истерики пятиклассника,но варианты все таки были..Людей,которые гораздо тоньше в тренерском деле,как мне кажется..Которые варились в ЛЧ..выигрывали чемпионат

Я неплохо отношусь к новому рук-ву и к различным телодвижениям клуба,но я тут в полном недоумении..скажу честно,тот же Лопетеги,для меня,куда тоньше как тренер..Хоть и вся карьера идет кавардаком

Единственно что приходит в голову-Удобен Фонсека..не конфликтный с рук-вом,запросы будут небольшие,по современным меркам..Хотя даже с точки зрения работы в Лилле,она неоднозначна в этом сезоне..несмотря на 3 место,пока не окончательное

и вот тут,я снова не вижу реакций Ибры,как ключевой фигуры..ее вообще нет..Вроде и есть человек,а вроде и нет ..если вылезает и одобряется креатуры Монкада

Вот это меня и расстроило..А это очень важно..все отвечают за все,а талантлив-во всем,значит-ни в чем

Так что, стратегия возможно и есть,но она в том же,что и было раньше..По ситуации,задача минимум-забраться в четверку,а там как пойдет

Ну и меняется фигура тренера на шахматной доске,потому что надо ее поменять..И все таки, Кальчо для иностранцев,всегда был достаточно сложным турниром..Добивались успеха здесь,всего несколько человек,за всю историю..я о победах в чемпионате и выше

Пока так,некоторые мысли вслух,в полном недоумении находясь

Сразу оговорюсь,это не спор ради спора..я за аргументы,именно здравые..Ситуация ключевая,все таки

Отлично помню его волков..Игру во владение,конфликты с лидерами,но тренера оценивают по результат..а его у Фонсеки не было

скажу больше,я даже Гарсию-француза ставлю выше,по тренерскому интеллекту..Это мое личное мнение

Хотелось бы что то услышать-развернуто..Мнения..ну и не  набор букв-все казлы и так далее..При том,что Пиоли уже отдал все что мог команде,он выжат досуха..Эмоционально,физически.. 

Хочется понять это с максимально холодной головой..ребус не сложный..но мы рожали-рожали и  родили мышь,получается....вот это и плохо,работа на авось..Потому что,кому то нравится Фонсека..Потому что удобен для стратегии..Еще раз,речь не идет о обязательном приглашении Клоппа и даже Конте..я о наших разумных мыслях

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik

[derezunchik 9882]

13 минут назад, Барбаросса сказал:

Тут главный вопрос состоит в том, а кто вообще смог бы из нынешних Тренеров первого-второго эшелона, с тем составом, подняться куда-то выше 5-ки. Это вообще реально было?

Гарсия -дважды занимал с волками 2 место и выходил в финал ЛЕ.Как раз перед Фонсекой.А он не тренер первого эшелона

Касаемо удобства или нет,согласен..нужно смотреть дальше..Но хочется понять,максимально осторожно и обьективно,в чем все таки успех Фонсеки..При выборе его кандидатуры..Или Монкада закрепился основательно..Тогда кто в Милане Ибра? 

еще раз,выбор Фонсеки,на данный момент.это как раз не толчок от успехов тренера..Это немного пальцем в небо или Монкада набрал серьезный вес и продавил эту кандидатуру

значит закулисная игра,в которой Ибра уже не принимает участие

и мы имеем снова-эдакий туман..Вроде и все неплохо и на шаг вперед,но стратегия половинчатая..по ситуации.. и результаты,чуть на втором месте..Реальные результаты команды в футболе

Задача рук-ва,их мысли на данный момент -оживить игру, новые эмоции с при ходом нового тренера..и на этом остановиться..остальное по ситуации.кстати,вчерашнее вью Кардинале,косвенно об этом и говорит. Продаж и покупок не касаюсь,тут все очень осторожно..и пока,все относительно грамотно..Посмотрим как дальше

Изменено 16 мая 2024 пользователем derezunchik

[Tигp 2261]

10 минут назад, StDemetrio сказал:

Так не было тренера почему ?) Не было плана/стратегии развития .А потом когда появились средства , повели себя как голодный в супермаркете) Сегодня иная ситуация 

Мы готовы продать любого за кругленькую сумму. Это стратегия? В Бразилии, где клубы государственные, руководство после выборов придерживается этой «стратегии». Хапнуть по максимуму здесь и сейчас, а после нас хоть потоп. У нас впервые от примаверы никакой подпитки, хотя раньше наши руководители себя алгоритмами не считали.

Наш главный «стратег» на встрече с губернатором Ломбардии плакался, что если не начнёт строить стадион, покинет клуб. Уж не из-за этих ли признаний завели дело по вопросу, кому принадлежит Милан? Дурак навредит больше врага, и спросу с него никакого.

Мы землю купили без разрешения на строительство, вы вообще осознаёте масштаб этого идиотизма? При этом Сала гарантирует нам проблемы с логистикой, а экологи не дадут больше 13000 парковочных мест и то не под стадионом. Эллиотт послал Фурлани в Инвесткорп обменять долговые бумаги на акции, а он не справился. Представляете, кто наши руководители? В ноябре, когда нависла угроза вылета из ЛЧ-5, они запаниковали так, что смешно было новости читать, Берла и Галл мужиками были. 

Могу продолжать до бесконечности, но уже, на фактах доказал, что у нас за стратеги. Благодаря Кэпу, у нас есть кого продать, чтоб поддержать на какое-то время реноме алгоритмов. Но идём уже в минус по всем направлениям. А ситуация с тренером способна обвалить всё резко, понимания чего нет ни у руководства, ни у большинства болельщиков.

 

[Райкаард 3097]

51 минуту назад, derezunchik сказал:

 

Задача рук-ва,их мысли на данный момент -оживить игру, новые эмоции с при ходом нового тренера..и на этом остановиться..остальное по ситуации.кстати,вчерашнее вью Кардинале,косвенно об этом и говорит. Продаж и покупок не касаюсь,тут все очень осторожно..и пока,все относительно грамотно..Посмотрим как дальше

КОНСЕЙСАУ- вот этот тренер который сделает всё выше сказанное тобой .

[Райкаард 3097]

1 час назад, Барбаросса сказал:

При условии 5 команд в ЛЧ, даже с Бонерой на посту Тренера труднее не попасть в эти 5 команд чем наоборот. 

Болонью раскупят и без тренер она улетит в середину. Аталанта туда же вернется как и всегда. Останется стандартный квартет Милан, Интер, Юве, Наполи +- Рома Лацио, тут без сюрпризов. Так играть можно десятилетиями. Плюс на форуме вечно что обсуждать будет. 

Тут главное дождаться открытия стадиона и держаться в ЛЧ , по возможности проходить как можно дальше . Далее следует продажа клуба в три дорого , ничего личного просто бизнес . Бабло - вот главный двигатель Кардинале !

[Tигp 2261]

Аллегри увольняют, а мы берём Фонсеку, это мега ошибка. Макс бы гарантировал нам ЛЧ. С Фонсекой мы будем пропускать ещё больше мячей, и атака ослабнет, всё ослабнет. 

[Милан-90 33007]

Тифозерия свой выстрел сделала(против Лопетеги) и теперь империя наносит ответный удар?

Ну а если серьезно то какого банана в период моего формирования футбольного вкуса на глаза попался этот чертов Милан с Барези, Мальдини, Донадони, Савичевичем и далее по списку

[Excelsior 1861]

1 час назад, Tигp сказал:

Наш главный «стратег» на встрече с губернатором Ломбардии плакался, что если не начнёт строить стадион, покинет клуб.

Такого он не говорил, а жаль. 

52 минуты назад, Райкаард сказал:

Тут главное дождаться открытия стадиона

Очень долго ждать придеться. 

А вообще я не люблю Равеццани, но вот тут сложно не согласиться: «Истинная проблема Кардинале, помимо отсутствия капитала для инвестиций, это его высокомерие. Он не понимает, что мир итальянского футбола имеет свою собственную культуру. Ему следует изучить ее, а не пытаться навязать свою собственную болельщикам «Милана».

[Tигp 2261]

4 минуты назад, Excelsior сказал:

Такого он не говорил, а жаль. 

Как это, не говорил, последнее предложение. 

Non credo che il proprietario rossonero lascerà il club in caso di mancato accordo sullo stadio.

Я не думаю, что владелец «россонери» покинет клуб, если не будет достигнуто соглашение по стадиону.

[Tигp 2261]

16 минут назад, Милан-90 сказал:

Тифозерия свой выстрел сделала(против Лопетеги) и теперь империя наносит ответный удар?

Ну а если серьезно то какого банана в период моего формирования футбольного вкуса на глаза попался этот чертов Милан с Барези, Мальдини, Донадони, Савичевичем и далее по списку

 

[Райкаард 3097]

@Tигp А место та его сохранилось 

[Tигp 2261]

Милан - портал некого измерения, попав туда раз, уже не можешь выбраться, а потом и не хочешь.

[Excelsior 1861]

16 минут назад, Tигp сказал:

Non credo che il proprietario rossonero lascerà il club in caso di mancato accordo sullo stadio.

Я читал. Но это домыслы Фонтаны, из которых нельзя делать заключение что Кардинале поставил такое условие. 

[Tигp 2261]

Мне болельщик Ромы сейчас сказал, что Фонсека как человек хороший. Ну что ж, может, с Иброй синергию получим, посмотрим. Я в любом случае буду поддерживать, хоть Абате, хоть газонокосильщика из Миланелло. 

[Tигp 2261]

7 минут назад, Excelsior сказал:

Я читал. Но это домыслы Фонтаны, из которых нельзя делать заключение что Кардинале поставил такое условие. 

Какие домыслы? С чего Фонтане придумывать такое? Это невозможно.