Будущее Усиление 2.0

[Amarcord 9217]

21 минуту назад, TheGreatPM3 сказал:

Ну мы в этом году купили почти всех дешевле 25, лучше стало? Не понятно с чего этот кто-то дешевый вратарь будет непременно качественным, другой вариант мы не рассматриваем, что он будет гораздо хуже?

Речь идет о вратарской позиции, а не о всех, это раз. Выше уже приводились аргументы в пользу среднего качества вратаря при действительно качественных полевых игроках. Когда у тебя реджиста Пирло - ты можешь ставить на ворота Аббьяти. Но когда у тебя реджиста Беннасер, - а на воротах - топчик Доннарумма - это курам на смех.
Проблемы нужно решать поступательно, всё верно - поэтому и стоит продать Доннарумму, и на эти деньги усилять полузащиту. Потому что без полузащиты команды нет, и нам грозит подвал таблицы. Само собой, если есть полмиллиарда, команду можно усилить под стать Доннарумме. И самого вундеркинда больше повысить, но мы говорим про реальные расклады, а не про утопию.
Дида и Аббьяти, Антониоли - примеры. Себа Росси. Никогда в сборной не играл вообще, как и Антониоли.. Лавров никаких. Но это не мешало им всем дополнить легендарную команду. И когда вспоминают тех же Тассотти, Костакурта, Барези, Мальдини - к ним добавляют Росси, и никто не крутил носом, что до перехода в Милан он играл за Чезену.
Так и сейчас в серии А есть достойные вратари, не такие раскрученные, но добротные - тот же Сепе или Сильвестри. Про Драговски и Сиригу и так все знают. Немного больше внимания к домашнему рынку и можно будет заметить много интересных игроков. Главное, чтобы наши скауты пользовались физиогномикой и могли разглядеть характер в человеке. Ну как можно было пропустить в команду Калабрию, Борини, Кессье, Ребича, Кастильехо и многих других, когда у них на лицах всё написано? 
 

[АНДРЕЙ 5993]

55 минут назад, Amarcord сказал:

Главное, чтобы наши скауты пользовались физиогномикой и могли разглядеть характер в человеке. Ну как можно было пропустить в команду Калабрию, Борини, Кессье, Ребича, Кастильехо и многих других, когда у них на лицах всё написано? 

Тоже сто раз об этом думал. На характер не смотрят вообще? Хотя Мирабелли думал только о бабле и откатах

[K-S 18502]

И что написано на лице например у Борини?

[Милан-90 35844]

13 часов назад, K-S сказал:

Такое ощущение, что у нас з/п Джиджо оправдают только если он будет безоговорочно топ1 в мире.

Вообще то сначала становятся топ1 а потом получают топ-зарплату но Милан как обычно идет другим путем.

А слезы....лучше бы отбил пару ударов

[derezunchik 9882]

Ну этак,мы сейчас договоримся, если будем особо пристально вглядываться в лица и глаза игроков,перед их покупкой..Как родословную кота изучать..Взять того же Тевеса,ведь мрак же написан на лице,его место не что в футболе,а в аргентинской банде..Но между тем,Юве отдал всего себя и пользы принес вагон и тележку..а Рибери? Ничего высокоинтеллектуального в его профиле не разглядел..Возьмем итальянцев наших,к примеру..тот же Кьеллини,у всех разные ассоциации при взгляде на негоНе истинный ариец,одним словом..и это очень мягко сказано..а Матрас,на лице же написано,что подонок и скотина..Поэтому,на рожи,уж точно пристально не стоит смотреть

Внешность и реальное положение дел,зачастую совершенно разные вещи..Серьезность,еще не признак ума

по тому же Лукаку,что сказать? Дубина здоровенная,на первый взгляд,да и только..а 7 языков знает..

Изменено 26 декабря 2019 пользователем derezunchik

[fantom79 4600]

Вот просто 100% в точку! Что б отбирать по лицам, надо создавать целую службу психологов. Лучше потратиться и создать необходимую систему в клубе, что б люди с неправильным менталитетом сами отсеивались, а оставались те, кто хочет и может играть за команду. А не ходить образно говоря с костылями для каждого ментального калеки в клубе.

[K-S 18502]

Не, с основной мыслью я согласен: нужно отбирать не только по характеристикам, но и по характеру, поведению, отношению к делу, работе. Я просто не понял, что реально такого написано на лице у Борини, Кастельехо, Калабрии и Ребича? Все пахари, когда на поле, никто из них не отбывает номер. Да даже и Кессье не стоит на месте, другое дело что все действия на отвали, но это как бы как раз таки видно на поле, а не в глазах.

Если этот пост был в свете последних событий, то вновь не понятно к чему тут Борини и Кастельехо. Калабрия с одной стороны устроил вечеринку, с другой, он её заранее перенёс с 6 декабря, на 22-е, чтобы не устраивать её во время тренировочного процесса. Вполне себе профессиональный поступок. А Ребич, улыбался с Иличичем показывая что ему всё равно, ну так и клубу на него судя по всему изначально было всё равно. Разойдёмся с ним зимой каждый своим путём и всё на этом.

Кессье да, дурак, причём очень большой. Леао.. пофиг на него если честно, как и на Ребича. Бухал и курил после 5-0 в клубе - хрен с ним, надеюсь у него получится стрельнуть матчей на 5-10 последних сезона, чтоб перепродать его дороже.

Вот как бы и всё. Может еслиб у нас в сенатарах были игроки поинтереснее, то и новички вели себя лучше. Мы смеялись над Абате и Сапатой, а между тем остались с совсем аморфными Биглией и Рейной в этой роли. Вот и ждём теперь Ибру как чудо.

[dethharmonix 12472]

5 часов назад, Милан-90 сказал:

лучше бы отбил пару ударов

Так он отбил.

[dethharmonix 12472]

2 часа назад, K-S сказал:

Вот и ждём теперь Ибру как чудо.

Самое забавное, что Ибра всех сенаторов шокировал тем, что на тренировках ржал и пинал негров, а теперь вот приехали  

[Amarcord 9217]

6 часов назад, K-S сказал:

И что написано на лице например у Борини?

Хех, пардон) Ничего такого не написано там, и точно. Что-то почудилось мне вчера. Чистое лицо почти на всех фотографиях, что есть в гугл. Подтверждаю, ничего не написано, ни на лбу у Борини, ни на щеках. Ошибся, бывает. Достойный Милана игрок. Как и Ребич, Кастильехо, Калабрия, Кессье, и все, кого упомянул. Побольше бы к нам таких. И вообще не в них дело, да. 

[K-S 18502]

39 минут назад, Amarcord сказал:

Хех, пардон) Ничего такого не написано там, и точно. Что-то почудилось мне вчера. Чистое лицо почти на всех фотографиях, что есть в гугл. Подтверждаю, ничего не написано, ни на лбу у Борини, ни на щеках. Ошибся, бывает. Достойный Милана игрок. Как и Ребич, Кастильехо, Калабрия, Кессье, и все, кого упомянул. Побольше бы к нам таких. И вообще не в них дело, да. 

Ну ты написал про характер. По моему у Фабио характера как раз таки больше, чем у большинства наших игроков вместе взятых.

[Amarcord 9217]

14 минут назад, K-S сказал:

Ну ты написал про характер. По моему у Фабио характера как раз таки больше, чем у большинства наших игроков вместе взятых.

А как ты измерил, у меня другие данные, тоже субъективные: под руководством Рино была некоторая серия, с характером, матчей 5, где хорошо и боевито он смотрелся, забивая на последних минутах - но там вся команда вела себя крепко, он продолжал тенденцию, выходя на замену. А так, это напуганный парень. Который не может выиграть конкуренцию даже у Сусо с Хаканом, на своей родной позиции. Если такого нападающего ставят латералем, крайним защитником - это говорит о большой неуверенности игрока в себе и технических изъянах. Чтобы играть в атаке - играя против защитников - надо быть и уверенным в себе, даже немного наглым. Борини один в один против оппонента тушевался всегда. Оттого все проблемы. И это было у него на лице всегда - . Эти поднятые возле переносицы брови невинного агнеца. Даже у Калабрии и Конти он не может выиграть пари. Это парень без позиции. Везде пригодится, как говорят, но в плохом случае. И откуда ты взял, что у него характера больше, чем у большинства наших игроков вместе взятых?

[Милан-90 35844]

Буратинович на низком старте. В течении суток могут объявить

[K-S 18502]

По работоспособности. В пешеходстве его нельзя обвинить ни на первой, ни на последней минутах матча, в отличие от половины нашего состава. 

Ну и как бы.. природные данные и талант не стоит путать с характером. Да, он не может обыграть 1 в 1 (хотя, как будто это могут сделать Хакан или даже Кастельехо). Но при этом, когда Борини играет - он приносит пользу и не только тем что много бегает. Он хорошо борется, оттягивает на себя защитников, отдаёт передачи нападающему (можно вспомнить его голевую в матче против Наполи). Он играет на команду, а не на себя. В этом его несомненный плюс. Но конечно да, не может обыграть 1 в 1, не может забить ударом с 25 метров - из-за этого он навсегда и останется середняком. Вот только кто у нас реально полезнее него? Имхо он ничем не хуже Хакана. Или в сравнении с Кастельехо, испанец бегает быстрее, но Фабио лучше в борьбе (не отлетает от каждого касания к нему соперника). Да, он не конкурент Сусо или Ребичу или Джеку когда те в форме, но и те в этом сезоне формы не показали.

Про конкуренцию с Сусо и Хаканом - её никто не может выиграть. Больше скорее потому что тренеры полагаются на проверенных игроков. Минимум Хакана все знают - он даже в худшей игре хотя бы будет прессинговать по всему полю (в принципе как и Борини), а Сусо оставляют потому что может в одного решить эпизод (потому зачем нам командная игра, когда есть такие гении). 

Про конкуренцию против Калабрии и Конти, это без обид бред. Никто не станет навязывать конкуренцию фланговым защитникам игроком атаки, если те здоровы. Это глупо, ибо как бы плохи ни были Калабрия и Конти, их надо развивать, они там играть могут, а Фабио там может только бегать. Ты ещё обвини его, что он у нашей полузащиты мертвой конкуренцию не выигрывает. Вполне по духу твоего текста.

В общем, я это всё не к тому какой Борини замечательный, непризнанный талант. А скорее о том что он просто неплохой, средний-чуть выше среднего футболист, который не играет в основе только потому что вокруг него такие же средние игроки, но которых пресса окрестила в своё время более талантливыми за какие-то отдельные скиллы, которые они давно не демонстрируют, но в которые все, включая нас верят.

[Amarcord 9217]

26 минут назад, K-S сказал:

В общем, я это всё не к тому какой Борини замечательный, непризнанный талант. А скорее о том что он просто неплохой, средний-чуть выше среднего футболист, который не играет в основе только потому что вокруг него такие же средние игроки, но которых пресса окрестила в своё время более талантливыми за какие-то отдельные скиллы, которые они давно не демонстрируют, но в которые все, включая нас верят.

Пресса виновата.. Может быть и в неудачах этого Милана виновата больше всего пресса? Ну да, конспирологично.. Игрок уровня чуть выше среднего.. Ладно. На здоровье. Уважаю точку зрения. И давай не будем спускаться до такого уровня дискуссии, где иное суждение - это бред. Иначе я назову бредом все твои посты, и на этом она закончится, - не получится ничего хорошего. Это легче простого. 
 
В апологии Борини на фоне Хакана, Кессье, Сусо и ко не нуждается, это очевидно. Ко всем тем мои же нелепые физиогномические претензии тоже актуальны. Все они одного поля ягоды. И кстати, возвращаясь к бреду, почему это конкуренция с Калабрией и Конти - бред? Если он там, бывало, что смотрелся не хуже. Что такого бредового в том, если эта парочка не может найти свою форму, а для команды будет лучше поставить и Борини. Бывает и такое. Именно так Рино и ставил его туда. Ну а что было делать - все трое - Абате, Калабрия, Конти - все были на плохих щах. Но ведь да, виновата пресса, а бред несу я, пардон, всё никак не усвою. 

Если Борини такой многояйцевый и добрый солдат - то что же он не пригодился этой безяйцевой команде? Клятая пресса.

Изменено 26 декабря 2019 пользователем Amarcord

[Hidan 1688]

2 часа назад, K-S сказал:

Ну ты написал про характер. По моему у Фабио характера как раз таки больше, чем у большинства наших игроков вместе взятых.

Еще бы он в футбол умел играть, вообще бы ему цены не было..

[TheGreatPM3 6668]

18 часов назад, Amarcord сказал:

Речь идет о вратарской позиции, а не о всех, это раз. Выше уже приводились аргументы в пользу среднего качества вратаря при действительно качественных полевых игроках. Когда у тебя реджиста Пирло - ты можешь ставить на ворота Аббьяти. Но когда у тебя реджиста Беннасер, - а на воротах - топчик Доннарумма - это курам на смех.
Проблемы нужно решать поступательно, всё верно - поэтому и стоит продать Доннарумму, и на эти деньги усилять полузащиту. Потому что без полузащиты команды нет, и нам грозит подвал таблицы. Само собой, если есть полмиллиарда, команду можно усилить под стать Доннарумме. И самого вундеркинда больше повысить, но мы говорим про реальные расклады, а не про утопию.

Я тебя так и не понял, как ты будешь усилять полузащиту на деньги от продажи ДЖД, если нужно будет купить замену? Рома продала Аллисона, купила Ульсона за 9 лямов, который провалился и этим летом взяла Лопеса за 23, римляне остались в плюсе, но Аллисон и стоил 60 лямов, но ДЖД с 1,5 годами контракта и в виду укомплектованности денежных мешков на этой позиции вряд ли будет стоить дороже 30ки.

С заменой тоже можно лохануться, два года назад мы все хотели Перина, но сейчас он не впечатляет. Я хотел отставки Рино и думал, что если он уйдет, как минимум не будет хуже, видимо также думали и руководители, а получилось хуже, хотя спецов мы брали хоть и средних, но сопоставимых по классу с Гаттузычем.

ДЖД наш самый ценный актив и раз уж мы намерены его продать, нужно ждать лучшую цену, как например, Ювентус (Погба), Ливер (Коутиньо), Рома (Аллисон). Бильбао Кепу за 80 толкнул, а мы ДЖД хотим за тридцатник слить  

[Amarcord 9217]

12 минут назад, TheGreatPM3 сказал:

Я тебя так и не понял, как ты будешь усилять полузащиту на деньги от продажи ДЖД, если нужно будет купить замену? Рома продала Аллисона, купила Ульсона за 9 лямов, который провалился и этим летом взяла Лопеса за 23, римляне остались в плюсе, но Аллисон и стоил 60 лямов, но ДЖД с 1,5 годами контракта и в виду укомплектованности денежных мешков на этой позиции вряд ли будет стоить дороже 30ки.

Читай внимательнее сообщения.  

Есть Рейна пока что. На два года хватит, чтобы встать с колен. 

[Милан-90 35844]

2 часа назад, TheGreatPM3 сказал:

Я тебя так и не понял, как ты будешь усилять полузащиту на деньги от продажи ДЖД, если нужно будет купить замену? Рома продала Аллисона, купила Ульсона за 9 лямов, который провалился и этим летом взяла Лопеса за 23, римляне остались в плюсе, но Аллисон и стоил 60 лямов, но ДЖД с 1,5 годами контракта и в виду укомплектованности денежных мешков на этой позиции вряд ли будет стоить дороже 30ки.

 

А он примерно столько и стоит если лучший кипер мира оценен в 60. Добавь сюда комисионные для райолы и зарплату. Дороже его продать вряд ли получится

[TheGreatPM3 6668]

3 часа назад, Amarcord сказал:

Читай внимательнее сообщения.  

Есть Рейна пока что. На два года хватит, чтобы встать с колен. 

Ну это пальцем в небо, он и в лучшие годы особой надежность похвастаться не мог, а летом ему 38 будет, да и без игровой праетики он уже 1,5 года, не думаю, что этого хватит на два года

[TheGreatPM3 6668]

56 минут назад, Милан-90 сказал:

А он примерно столько и стоит если лучший кипер мира оценен в 60. Добавь сюда комисионные для райолы и зарплату. Дороже его продать вряд ли получится

Ну а лучшего флангового напа Ливер купил за 35, но других как-то продают дороже, понятно, что там были прописаны отступные, но по нынешним ценам 30-35 за ДЖД это смешно, с нас же потом Каиро будет требовать 20-25 за возрастного Сиригу

Стоимость футболиста определяется спросом в первую очередь, Челси был нужен вратарь и они выложили 80 за Кепа, ПСЖ у нас Пакета купит дороже, чем ты оцениваешь Доннарумму

[Amarcord 9217]

48 минут назад, TheGreatPM3 сказал:

Ну это пальцем в небо, он и в лучшие годы особой надежность похвастаться не мог, а летом ему 38 будет, да и без игровой праетики он уже 1,5 года, не думаю, что этого хватит на два года

Мне вот интересно, откуда такое неверие в Рейну. Он будучи в старте, лажал поменьше Доннаруммы. Это у малого уже хватит на три пятиминутных нарезки лютых фэйлов. А Рейна разок пустил штрафной от Шёне на мокром поле, на старте сезона.. Гоббы как-то играют с Буффоном 41-летним, и ничего. А тут 38 лет и прямо какие-то даже страхи.. Т.е. подписывать 38-летнего Ибру, центрфорварда, после крестов в рассчете на его моральные и игровые качества это нормально, а ставить 38-летнего здорового как быка вратаря на ворота, где и бегать не надо, с окладом в 3млн евро, - это у нас паника. 

[K-S 18502]

15 часов назад, Amarcord сказал:

И кстати, возвращаясь к бреду, почему это конкуренция с Калабрией и Конти - бред? Если он там, бывало, что смотрелся не хуже. Что такого бредового в том, если эта парочка не может найти свою форму, а для команды будет лучше поставить и Борини. Бывает и такое. Именно так Рино и ставил его туда. Ну а что было делать - все трое - Абате, Калабрия, Конти - все были на плохих щах. Но ведь да, виновата пресса, а бред несу я, пардон, всё никак не усвою. 

Извини за "бред". Ну просто ты реально последние несколько дней пишешь совсем уж провокационные вещи. Хоть последний свой пост перечитай. Якобы Рейна лажал меньше Доннаруммы, якобы он здоровый, Буффон якобы играет за гоббов. И якобы это одно и тоже, ставить пенсионера в матчах против помоек имея мощную оборону и огранизованную игру команды, и ставить Рейну на все матчи полумертвого Милана. Ладно писал бы кто-то залетный, но ты сформировал образ вполне умного и рассудительного юзера.

Возвращаясь к вопросу, почему это бред? По многим причинам, назову 3 основные:
1) Если на эту позицию есть профильный игрок, он должен там играть, потому что игрок атаки просто не имеет достаточного опыта чтобы играть там на том же уровне. Можно отыграть 1-2 матча выполняя конкретную установку тренера, но сезон так не вывести;

2) Если какой-то игрок ошибается на своей позиции и теряет форму, это повод чтобы заменить его на игрока своего же амплуа, но не повод чтобы убирать вообще меняя на игрока иной позиции;

3) Калабрия и Конти молодые. Активы, которые надо наигрывать чтобы они либо раскрылись, либо подняли свою цену и ушли подороже. А Борини такой ценности не имеет, он дороже никогда, никуда не уйдёт.

А насчёт того что его туда Рино ставил, я напомню, что матчей где он вышел бы на этой позиции со старта было 3. В 1 из них ему не было никакой замены, если бы там играл не Борини, играл бы какой-нибудь игрок также с не родной позиции или с примаверы. Во втором матчей действительно на скамейке был Калабрия, который и заменил Борини по ходу матча. В третьем на скамейке был Конти. Для Конти это был первый матч на который его вызвали после 6-ти месячного отсутствия. Вот и всё (если ТМ конечно не врёт).

15 часов назад, Hidan сказал:

Еще бы он в футбол умел играть, вообще бы ему цены не было..

Ну Борини играет в футбол наверное получше 90-95% всех тех, у кого в профессии написано "футболист". Это вполне добротный, среднего уровня футболист. Он нам блин даже достался за копейки относительно остальных покупок.

Просто, это ведь вопрос восприятия. Нам приводили например Хакана и Силву как будущих ТОПов, они оказались середняками и мы на них злимся, оскорбляем их. Привели такого же середняка Борини, но все изначально знали что он середняк, и на него мы не злимся, а смеёмся над ним, обсмеиваем, говорим что он не умеет играть в футбол и т.д. Не знаю, конкретно ли пресса виновата в этом. Виновато конечно наше восприятие, а на него в свою очередь влияет множество вещей, в том числе и пресса.

[bugz 2929]

Не понимаю к чему претензии к Борини. Старался, пытался, не ленился. Стоит мало, правда платят много, но это не его вина. В скандалах не участвовал. Пользу приносил. Норм мужик, успехов ему в Генуе 

[K-S 18502]

Я бы его может даже и оставил. Предложил бы контракт на лям меньше (всё равно ему никто кроме нас 1,5 ляма в год платить не будет), а продавал бы Хакана или Кастельехо, ибо за каждого из них можно выручить лямов 10-15, а за Борини больше 5 вряд ли дадут. Разница между ними только в том, что испанец и турок очень гипотетически ещё могут выйти на уровень выше за счёт технических данных, в отличие от Фабио.