Будущее Усиление 2.0

[AC Milan_fan 17336]

@Slavio Ты сейчас пытаешься выглядеть таким вот объективным,справедливым в толпе беснующихся безумцев,который все понимает,защищает руководство в любых случаях,просто примерный болельщик. Но я здесь давно и прекрасно помню,что во время того,как Мальдини был в руководстве ты был на форуме главным хейтером руководства и его действий.

Много всего было. И про неудачников-владельцев баров и про дилетантов, гробящих твой любимый клуб и про неучей,которых разводят агенты,про то что гады продают итальянцев и воспитанников,про надежду что Газидис побыстрей их выгонит и т.д.  Что то тебя несильно смущало что ты по легендарному игроку Милана проходишься,зато теперь грудью на защиту в любой ситуации. Нужно иногда бревна в своем глазу замечать,а не только в чужих. Тебе можно а остальные сразу с форцаюве)

Изменено 12 сентября 2024 пользователем AC Milan_fan

[денис дерезунчик 1402]

Лично я-против крайностей.Может быть куча мнений,не совпадающих и это нормально..

Просто не надо все превращать во вселенский костер..а так,можно дискутировать..в споре,периодически,что то и рождается..какая то золотая середина

Даже,если мнение может быть удивительным,мягко говоря..Но нужны аргументы..

Все уже и так, немного снизили степень накала..Ну это утомляет и выматывает..Милан-это все таки не вся наша жизнь,есть и еще что то-семья,коты, заработки

Уважение,хоть минимальное к друг другу и можно отлично сосуществовать, даже имея противоположное мнение

Мне,к примеру,не нравятся дыни..Совершенно..а вот арбузы-на ура..и обе бахчевые культуры..Тоже самое и здесь, ни капли не переобуваясь,некоторые ошибки своего понимания уже признал..казалось,поменяв рулевого,все будет работать как часы..Видим,что все совершенно по другому..Но вместе с тем,я признаю и некоторую уже некомпетентность нового рук-ва..Это озвучивал и раньше..Финансиста нельзя ставить заниматься футболом..А тем более-троих и разных..Лебедь,рак и щука

Кто то просто не может взять паузу..в себе,прежде всего..Но это не мое дело,поэтому и не озвучиваю что то,тому же Славе..Уже несколько человек сказали,думаю достаточно

Изменено 12 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Amarcord 7537]

Конечно же, не нужно крайностей! 

Все, кто уже здесь хотели насрать другому в душу, уже давно это сделали 100 раз..

Рагацци, обращаюсь к сторонникам ТВМ - "Традиционного Великого Милана", вас разводят на ровном месте. Дело даже не совсем в том, что итальянцы топы или не топы. 

Милан если что-то когда либо выигрывал (вплоть до последнего скудетто) то только с качественными боевыми солдатами-итальянцами в составе и итальянцем-тренером. Это, если хотите, дух, кровь и почва. Кровь должна быть, почва должна быть. Обьяснить это одним постом трудно. Возьмите отдачу за эту футболку Тонали и сравните с Лофтусом Чиком, который не собирается за кем-то там постоянно бегать. Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо и от них обратиться к Брешианини. Не топы, но незаменимые воспитанники и бойцы для Милана. Ни один легионер не будет так играть. Потому что Милан это не Интер, это про идентичность, и именно про этот дух. 

2) Милан сильно страдает от политики интернационализации. Это отражается не только на спортивных результатах. Это еще и отказ от собственной идентичности, помимо знамени итальянского гранда, потеря себя самих, причем своими руками, яма самим себе. Это еще и отказ от подпитки для сборной Италии. Клуб в прошлом стабильно в сборную давал игроков, которые изи становились чемпионами мира. В общем, это был такой взаимный процесс прокачки. Работавший в обе стороны. 

Милан очень потерял, и это только начало. ПосмОтрите на концовку этого сезона и на кол-во г+п Даниэля Мальдини, Лоренцо Коломбо и других наших бывших воспитанников в конце сезона, и на наши результаты, где будут вторые роли. Если кто-то это все не понимает, мне жаль вас. Не буду вас называть недоразвитыми, не все люди способны понимать очевидные вещи, и конечно, есть и другая точка зрения. Отношусь снисходительно, и никого из форума не выживаю в отличие от кое-кого. 

А так, вас дешево пытаются заткнуть понтом про то, что топов нет, но не ведитесь.. 

Изменено 12 сентября 2024 пользователем Amarcord

[K-S 17635]

Мне вполне нравился наш Милан чемпионского сезона. Стабильной основой были только 2 итальянца. Ещё 3 были ближайшим резервом и 4 в глубоком запасе.

Но команда была командой, по духу, по отношению к игре. Легионеры бились за клуб, за себя, за партнёров.

[Lucky_One 3537]

24 минуты назад, Amarcord сказал:

пытаются заткнуть понтом про то, что топов нет

Полностью согласен что в целом итальянцы за Милан и за любой итальянский клуб выкладываются намного больше чем иностранцы. Есть много частностей когда иностранцы будучи бойцами и профи выкладываются не меньше, но в целом это действительно так.

Даже успехи Интера последних лет при всех прочих факторах обусловлены наличием итальянского костяка: Бастони, Барелла, ДиМарко, Ачерби и т д.

Касательно отсутствия итальянцев для ТО - это ложь и манипуляция.

Этим летом при выборе ПЗ выбирали между Фофаной (хороший игрок) и Риччи (прогнозирую что это будущий топ). Выбрали Фофану как приоритет сразу же. Риччи был максимум запасным вариантом. Был отличный вариант с Кьезой который при переходе в Милан согласился бы на ЗП 4.5-5 млн. Это ТОП игрок на голову сильнее того же Чуквуезе. Полный игнор такой возможности. Вот 2 наглядных примера только последнего ТО.

При этом также нужно признать что текущее поколение итальянцев одно из самых слабых это обьективная реальность. Но будущее поколение в лице Камарды и Ко очень и очень талантливое. Часть из них в примавере Милана, не использовать это в ближайщие сезоны - прямое вредительство.

Чтобы Милан был новой силой в Италии и Европе в его основе должны играть как минимум 3-4 итальянца.

[Райкаард 3092]

Балло-Туре в Галатасарай ? Ну что же, дай Бог одним нахлебником будет меньше .

[Милан-90 33001]

Мало верю но все бывает. Вот Ориги я так понимаю с нами до упора , этот хотя бы ищет варианты 

Изменено 12 сентября 2024 пользователем Милан-90

[-=Серж=- 254]

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

понтом про то, что топов нет

Это не понт, это факт. Расписанный детально.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Есть много частностей когда иностранцы будучи бойцами и профи выкладываются не меньше, но в целом это действительно так.

Именно эти частности и доказывают несостоятельность тезиса.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Этим летом при выборе ПЗ выбирали между Фофаной (хороший игрок) и Риччи (прогнозирую что это будущий топ). Выбрали Фофану как приоритет сразу же.

Потому что Фофана сильнее как футболист сейчас, а клубу нужен результат сейчас.

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Милан очень потерял, и это только начало.

Что потерял?

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Возьмите отдачу за эту футболку Тонали и сравните с Лофтусом Чиком, который не собирается за кем-то там постоянно бегать. Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо и от них обратиться к Брешианини.

А че не Андреа Поли, Бертолаччи, Дестро или Монтоливо? Почему не они? Делать на основании выдуманного недобегания Чика вывод о том, что леги не выкладываются, неразумно.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Чтобы Милан был новой силой в Италии и Европе в его основе должны играть как минимум 3-4 итальянца.

Чтобы в основе «Милана» играло 3-4 итальянца, это должны быть топ-игроки. Пока только Калабрия, которому из-за уровня игры даже на 500 тысяч зарплату не повышают. Габбия хорош, но не твердый игрок основы.

В целом весь пост Амакорда - это чистейшей воды популизм и ностальгия по прошлому (которого не вернуть) с выгодной ему позиции. Смотрите на нынешние реалии более трезво и напишите уже список топовых итальянских игроков (которые не играют в «Интере» и «Ювентусе» и фамилии которых не Тонали и не Доннарумма).

[Amarcord 7537]

36 минут назад, -=Серж=- сказал:

В целом весь пост Амакорда - это чистейшей воды популизм и ностальгия по прошлому (которого не вернуть) с выгодной ему позиции. Смотрите на нынешние реалии более трезво и напишите уже список топовых итальянских игроков (которые не играют в «Интере» и «Ювентусе» и фамилии которых не Тонали и не Доннарумма).

В целом, весь пост Сержа - это чистейшей воды грубая калька на предмет полной некомпетенции 95% итальяских игроков и тренеров с выгодной ему позиции, где он тупо игнорирует мой довод о том, что дело не в топовости, а в духе и самоотдаче. Смотрите на нынешние реалии более трезво и не втюхивайте народу опиум в виде манны небесной про легионеров, как спасателей земли итальянской от недостачи там топов. Ибо никакой Эмерсон Рояль не лучше Калабрии. И не потому что кто-то из них топ. А потому что для Калабрии Милан более важен.. И он с ним уже что-то крупное побеждал и забирался довольно высоко. Если бы мы брали Александра Арнольда, я бы сказал, хороший легионер, нет вопросов. Но происходит замена материалом похуже. Фонсека <<< Пиоли и т.д.

[-=Серж=- 254]

54 минуты назад, Amarcord сказал:

В целом, весь пост Сержа - это чистейшей воды грубая калька на предмет полной некомпетенции 95% итальяских игроков и тренеров с выгодной ему позиции, где он тупо игнорирует мой довод о том, что дело не в топовости, а в духе и самоотдаче. Смотрите на нынешние реалии более трезво и не втюхивайте народу опиум в виде манны небесной про легионеров, как спасателей земли итальянской от недостачи там топов. Ибо никакой Эмерсон Рояль не лучше Калабрии. И не потому что кто-то из них топ. А потому что для Калабрии Милан более важен.. И он с ним уже что-то крупное побеждал и забирался довольно высоко. Если бы мы брали Александра Арнольда, я бы сказал, хороший легионер, нет вопросов. Но происходит замена материалом похуже. Фонсека <<< Пиоли и т.д.

Список напиши «топовых итальянцев», которые были доступны для приобретения минувшим летом.

[Amarcord 7537]

1 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Список напиши «топовых итальянцев», которые были доступны для приобретения минувшим летом.

Тебе по-русски написали 2 раза. Топовость - не критерий, важна самоотдача и борьба за каждый эпизод на поле. 3 раз пишу. Если ты не врубаешься в аргумент, то прости.

[Amarcord 7537]

Самое смешное, что для многих Тонали стал топом только после перехода в Ньюкасл за 67 лямов. Большинство говорило о нем, в лучшем случае, до того, в последний сезон, как об "околотопе". А многие из тех, кто сейчас использует его как редкий вид итало-топа в виде контраргумента, и вовсе писали, что он деревяха. Вот так-то.

Это к тому, что смешно просить список топов, когда такой красноречивый пример. Да завтра рандомный Даня Мальдини сделает хет-трик, потом вызов в сборную, там г+п и пошло, и будет спокойно топом. И сразу в списке помимо Тонали и Доннаруммы прибавится.. зато до подобного подьема, кресты стоят поголовно на всех. Потрясающая аналитика.

[-=Серж=- 254]

27 минут назад, Amarcord сказал:

Тебе по-русски написали 2 раза. Топовость - не критерий, важна самоотдача и борьба за каждый эпизод на поле. 3 раз пишу. Если ты не врубаешься в аргумент, то прости.

Где гарантии, что именно итальянцы (для которых футбол такая же работа, как и для легионеров), не являющиеся воспитанниками клуба, будут лучше выкладываться?

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо

Можно вспомнить Кака, Шевченко, Зеедорфа, Ван Боммеля и т.д.

[-=Серж=- 254]

5 минут назад, Amarcord сказал:

зато до подобного подьема, кресты стоят поголовно на всех

Потому что подъем является демонстрацией уровня игрока в данный момент. Это более убедительно, чем посты про Брешианини и Риччи с аргументацией «может вырасти». А может и не вырасти. На чем основано это предположение? Если бы хотя бы продвинутую статистику привели в качестве аргумента прозвучало бы более убедительно.

[-=Серж=- 254]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Самое смешное, что для многих Тонали стал топом только после перехода в Ньюкасл за 67 лямов. Большинство говорило о нем, в лучшем случае, до того, в последний сезон, как об "околотопе". А многие из тех, кто сейчас использует его как редкий вид итало-топа в виде контраргумента, и вовсе писали, что он деревяха.

На безрыбье и Тонали топ-игрок

[Amarcord 7537]

Только что, -=Серж=- сказал:

Потому что подъем является демонстрацией уровня игрока в данный момент. Это более убедительно, чем посты про Брешианини и Риччи с аргументацией «может вырасти». А может и не вырасти. На чем основано это предположение? Если бы хотя бы продвинутую статистику привели в качестве аргумента прозвучало бы более убедительно.

А на чем основано предположение, что Палыч или Фофана могут вырасти? (Не говоря уж об Рояле.........)

Это же только предположения. Цифры у Брешианини и Риччи не хуже, чем у них.

А Мальдини уже и вовсе показал себя лучше Лофтуса по цифрам на старте сезона. По воротам он бьет лучше. За мяч цепляется резвее и так далее.

Но ты об этом молчишь. И еще что-то говоришь об убедительности предположений..

[-=Серж=- 254]

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Цифры у Брешианини и Риччи не хуже, чем у них.

Опубликуй.

3 минуты назад, Amarcord сказал:

А на чем основано предположение, что Палыч или Фофана могут вырасти?

Оба уже игроки основы вообще то. У Павловича за плечами Евро и ЧМ. При желании можно стату глянуть.

5 минут назад, Amarcord сказал:

Мальдини уже и вовсе показал себя лучше Лофтуса по цифрам на старте сезона.

Ох уж этот гол «Фиорентине», определенно делает из Чика флопа. Если серьезно, то я принимаю аргумент, что на старте сезона Мальдини выглядел лучше, но это всего 3 матча. Рубен, в свою очередь, много лет играл в АПЛ и в прошлом сезоне сделал 10+2, у Мальдини 4+1.

[Amarcord 7537]

2 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Опубликуй.

Оба уже игроки основы вообще то. У Павловича за плечами Евро и ЧМ. При желании можно стату глянуть.

Ох уж этот гол «Фиорентине», определенно делает из Чика флопа. Если серьезно, то я принимаю аргумент, что на старте сезона Мальдини выглядел лучше, но это всего 3 матча. Рубен, в свою очередь, много лет играл в АПЛ и в прошлом сезоне сделал 10+2, у Мальдини 4+1.

Я в целом давно кое-что понял. Тебя никакое кол-во аргументов не пронимает. Ты опускаешь абсолютно все, важные, неважные, из всех делаешь второстепенные. Потом заново запускаешь спираль спора в духе, а где итальянцы-топы. Ты обосрал Фраттези, сказав, что Муса ничем не хуже. Но Фраттези уже выиграл Скудетто и в сборной тоже на первых ролях, а Муса не знает, куда ему бежать.

В моем видении, ты - один из самых неадекватных пользователей здесь. Или - тролль. Я просто добавлю тебя в игнор. Ибо ну спор должен конструктивно проходить. Должны быть реакции на аргументы. Я тебе обьяснил - топ-легионеров мы не покупаем, покупаем середняков, с этими ролями справились бы и итальянцы-середняки. И лучше. Ибо это их домашний чемпионат, своя кухня. Своя база. Ибо Милан побеждал всегда имея в составе только итальянцев, традиционно. Это факт. На это ты обьявляешь меня ностальгиком и популистом. Ок.

На этом и остановимся. Всего тебе доброго.

[Amarcord 7537]

6 минут назад, Amarcord сказал:

Ибо Милан побеждал всегда имея в составе только итальянцев, традиционно. Это факт. На это ты обьявляешь меня ностальгиком и популистом. 

Тут я опечатался, "только" конечно, лишнее. Но итальянцы в каждом кубке были причастны и в немалом, не-единичном количестве, вот мысль. 

[-=Серж=- 254]

 

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Ты обосрал Фраттези, сказав, что Муса ничем не хуже. Но Фраттези уже выиграл Скудетто и в сборной тоже на первых ролях, а Муса не знает, куда ему бежать.

Был неправ, такое случается.

3 минуты назад, Amarcord сказал:

Должны быть реакции на аргументы.

Написал человек, систематически не реагирующий на аргументы.

3 минуты назад, Amarcord сказал:

Я тебе обьяснил - топ-легионеров мы не покупаем, покупаем середняков, с этими ролями справились бы и итальянцы-середняки. И лучше. Ибо это их домашний чемпионат, своя кухня. Своя база.

Идея интересная, но я не увидел обоснования более высокой самоотдачи итальянцев-не воспитанников клуба.

4 минуты назад, Amarcord сказал:

Милан побеждал всегда имея в составе только итальянцев, традиционно. Это факт.

Тебе перечислить легионеров в каждом составе, который что-то выигрывал? Итальянцы играли не из-за паспорта, а из-за уровня. Сейчас таких сильных не производят.

8 минут назад, Amarcord сказал:

В моем видении, ты - один из самых неадекватных пользователей здесь.

Переход на личности - результат отсутствия аргументов. Тебя, кстати, уже давно должны были заблокировать за оскорбления (если что речь про ситуации, которые были ранее).

[Amarcord 7537]

1 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Переход на личности - результат отсутствия аргументов. Тебя, кстати, уже давно должны были заблокировать за оскорбления (если что речь про ситуации, которые были ранее).

Переход на личности - результат того, что у тебя случается Муса получше Фраттези. И в те моменты ты доводы не слышишь. Только треплешь людям нервы. Повторюсь, с неадекватами сложно вести разговор.

[-=Серж=- 254]

8 минут назад, Amarcord сказал:

Повторюсь, с неадекватами сложно вести разговор.

Но я справляюсь.

8 минут назад, Amarcord сказал:

Переход на личности - результат того, что у тебя случается Муса получше Фраттези. И в те моменты ты доводы не слышишь.

Давай по-факту: судя по контексту твоих сообщений я писал, что Муса лучше Фраттези, до победы Интера в чемпионате, соответственно, скорее всего это было прошлым летом. Тогда аргумент «Фраттези выиграл чемпионат» не работает. Выше я признал, что был неправ, дистанция это показала. В моменте у меня были основания считать так, как я считал.

Изменено 14 сентября 2024 пользователем -=Серж=-

[Amarcord 7537]

Только что, -=Серж=- сказал:

Но я справляюсь.

Давай по-факту: судя по контексту сообщений твоих сообщений я писал, что Муса лучше Фраттези до победы Интера в чемпионате, соответственно, скорее всего это было прошлым летом. Тогда аргумент «Фраттези выиграл чемпионат» не работает. Выше я признал, что был неправ, дистанция это показала. В моменте у меня были основания считать так, как я считал.

Нет, не по факту, не увиливай, ты писал этим летом, 100%. Тут если надо, за меня раскопают и цитату запостят. Август, июль, июнь, проверяется легче простого. И никаких оснований так считать у тебя не было. Ибо до Интера Фраттези прекрасно играл за Сассуоло, второй после Берарди ценный актив команды. Точка.

А то что ты справляешься по твоим словам, говорит еще и о мегаломании, самодурстве и самонадеянности, нехилой. Вот так ты и "справляешься", что итальянцы тренеры у тебя - нули, итальянские игроки - хуже легиона. Это то же самое, что Муса круче Фраттези. Просто масштаб крупнее. Потом ты напишешь, что ошибался, и бывает. Но есть разница между тем, чтобы ошибаться и перед этим не наседать, или все же перед этим как баран всех задалбывать с уверенностью в своей правоте и потом написать, ну бывает, ошибся.

[-=Серж=- 254]

4 минуты назад, Amarcord сказал:

итальянцы тренеры у тебя - нули

Только Пирло.

5 минут назад, Amarcord сказал:

Нет, не по факту, не увиливай, ты писал этим летом, 100%

Найди, процитируй.

[-=Серж=- 254]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Август, июль, июнь, проверяется легче простого.

Ну так проверь, удивишься результату.