Будущее Усиление 2.0

[autumn wind 482]

12 минут назад, -=Серж=- сказал:

которые рвали кресты дважды подряд?

Алькантара, Джузеппе Росси. Паршивлюк с Ребровым в Спартаке. Это если быстро навскидку. На самом деле, разрыв крестов опасен не только сам по себе, там куча сопутствующих проблем возникает - разрывы  менисков, уменьшение объема квадрицепса. Плюс психология - после такой травмы сложно выкладываться на 100% и идти в стык.

[-=Серж=- 174]

19 часов назад, Tигp сказал:

Италия ЧЕ стала 3 года назад, Аталанта ЛЕ выиграла, у тебя сколько пальцев на руке? Отвечай на вопросы.

Италия времен ЧЕ: Доннарума и Мерет - не нужны и недоступны, Барелла и Бастони в "Интере",  Вератти в Катаре, Жоржиньо в декабре будет 33 и он в АПЛ, Кьеза никому в Италии не нужен с такой ЗП, Бонуччи и Кьеллини закончили, Сиригу ветеран, Ди Лоренцо, Эмерсон, Толой, Кастровилли, Локателли, Кристанте, Ачерби, Пессина, Спинаццола, Белотти, Инсинье, Бернардески, Распадори не топы, Берарди 30 лет, опыта в топ-клубе нет и он серьезно травмирован, Чиро ветеран и уехал доигрывать в Турцию. Кем из состава сборной Италии 2021 года должен был усилиться "Милан"? Отвечай на вопросы.

Кем из состава "Аталанты" должен был усилиться "Милан"? Скальвини и Скамаккой, которые порвали кресты? Ретеги неплохо начал второй сезон, возможно им можно было. Но он не брал ЛЕ, так что под критерии твоего аргумента не подходит, как и Белланова.

[-=Серж=- 174]

4 минуты назад, autumn wind сказал:

Джузеппе Росси

Так он из-за травм и не заиграл нигде в итоге, к сожалению. Недавно смотрел обзоры матчей "Фиорентины" первой половины прошлого десятилетия, в сезоне 2013/2014 он там был хорош (как раз в период между крестами).

[-=Серж=- 174]

33 минуты назад, -=Серж=- сказал:

По поводу 2 нападающих: у нас их 3, радуйся.

Кстати, еще же Окафор есть, уже считай 4.

[-=Серж=- 174]

46 минут назад, autumn wind сказал:

тебя же лично тут не оскорбляют, ярлыки не вешают

Его неоднократно оскорбляли и вешали ярлыки.

[Tигp 1456]

9 минут назад, -=Серж=- сказал:

Италия времен ЧЕ: Доннарума и Мерет - не нужны и недоступны, Барелла и Бастони в "Интере",  Вератти в Катаре, Жоржиньо в декабре будет 33 и он в АПЛ, Кьеза никому в Италии не нужен с такой ЗП, Бонуччи и Кьеллини закончили, Сиригу ветеран, Ди Лоренцо, Эмерсон, Толой,  Кристанте, Ачерби, Пессина, Спинаццола, Белотти, Инсинье, Бернардески, Распадори не топы, Берарди 30 лет, опыта в топ-клубе нет и он серьезно травмирован, Чиро ветеран и уехал доигрывать в Турцию. Кем из состава сборной Италии 2021 года должен был усилиться "Милан"? Отвечай на вопросы.

Кем из состава "Аталанты" должен был усилиться "Милан"? Скальвини и Скамаккой, которые порвали кресты? Ретеги неплохо начал второй сезон, возможно им можно было. Но он не брал ЛЕ, так что под критерии твоего аргумента не подходит, как и Белланова.

Это официальные топы по факту, а не по твоему мнению. И их больше пяти значительно. Ты утверждал, что их можно посчитать по пальцам одной руки. У людей не может быть столько. У осьминогов? Но осьминоги умные существа, они не генерируют тупые вопросы, скорее всего медуза. Да, скользкая, безмозглая сопля.

[-=Серж=- 174]

4 минуты назад, Tигp сказал:

Это официальные топы по факту, а не по твоему мнению. И их больше пяти значительно. Ты утверждал, что их можно посчитать по пальцам одной руки. У людей не может быть столько. У осьминогов? Но осьминоги умные существа, они не генерируют тупые вопросы, скорее всего медуза. Да, скользкая, безмозглая сопля.

Какие топы? 

[Rus_82 10700]

@dethharmonix  Дима, очень рад твоему возвращению!

[Милан-90 30987]

13 часов назад, -=Серж=- сказал:

Вышеупомянутые Мората и Пулишич топ игроки за небольшие деньги. Остальные легионеры либо с перспективой развития, либо просто дающие определенные цифры здесь и сейчас, например Чик и Йович, которого брали исключительно в качестве замены Ориги (которого привел Мальдини, к слову).

По поводу Коломбо: он середняк. По поводу ситуации с Йовичем: подписали контракт вроде как с намерением продать, не вышло. Фонсеке не подошли его игровые качества. По поводу 2 нападающих: у нас их 3, радуйся. По поводу "немалого риска рецидива" Абрахама: это твои домыслы, много ли ты знаешь игроков, которые рвали кресты дважды подряд?

 

Каких итальянских игроков "Милан" мог подписать этим летом? Из реальных вариантов, а не мифических Бонджорно за 35 миллионов?
 

Мората не топ, Пулишич хороший игрок но в важных матчах его не видно. Пока надеюсь

Все остальное даёт определенные цифры(с) от твоей большой любви. Кроме Рейндерса ещё к остальным игрокам куча вопросов. Но разговор не про это а про то что местный рынок исключён нашим руководством наглухо хотя в большинстве ситуаций такие же альтернативы есть в Италии

Первое что приходит на ум это Кьеза. Дальше все те же "мифические" Бонжорно и Койоде. Для одного ТО вполне приемлимо. Правда как я писал в июне для этого надо сделать продажу аля Тонали, того же Леау я бы с удовольствием продал 

 

[friendly_fire 41]

10.09.2024 в 17:38, Lucky_One сказал:

К сожалению с нынешним гоп-стоп менеджментом есть реальная вероятность потерять большую часть молодежи бесплатно или за бесценок с процентом от будущей перепродажи. Будут зарабатывать по 5-6 млн как с Брешиани (который к концу сезона будет стоить не менее 25-30 млн).

Шимич - продали за 3 млн. из за конфликта (засунули перспективного парня в футуро и видимо даже нормально не поговорили). Мальдини отдали бесплатно из-за конфликта с его отцом. Камарду еле-еле оформили, но есть напряжение и парень откровенно не ладит с Иброй.

Большие клубы в большинстве случаев отпускают молодежь за меньшую сумму, чем она могла быть в перспективе. Ведь чтобы игрок сильно вырос в цене, его надо ставить в состав, доверять, прощать ошибки. И он ведь не один такой молодой и перспективный, а их несколько, всех же не будешь наигрывать, пострадает результат. Поэтому проще отпустить дешевле с процентом от перепродажи и идти дальше. 

[-=Серж=- 174]

7 часов назад, Милан-90 сказал:

Мората не топ

 В принципе дальше можно не продолжать (но я продолжу).

7 часов назад, Милан-90 сказал:

Все остальное даёт определенные цифры(с) от твоей большой любви.

Нет, они давали результат в прошлом сезоне по-факту.

7 часов назад, Милан-90 сказал:

Первое что приходит на ум это Кьеза

От него даже «Интер» отказался из-за конских запросов по ЗП. Не вариант.

7 часов назад, Милан-90 сказал:

Дальше все те же "мифические" Бонжорно и Койоде. Для одного ТО вполне приемлимо. Правда как я писал в июне для этого надо сделать продажу аля Тонали

Новая информация для меня. Но продажей лидера руководство запустит очередной виток нытья на год вперед.

7 часов назад, Милан-90 сказал:

того же Леау я бы с удовольствием продал

Я бы тоже, но я бы не стал инвестировать полученные деньги в итальянцев.

[Slavio 4031]

22 часа назад, AC Milan_fan сказал:

Это не стандарты двойные,это ты читаешь как то между строк постоянно. У Мальдини тоже не было никакого опыта,что он сам отмечал и целый год он учился под руководством Леонардо. А когда стал тем,кто решения принимает пригласил правой рукой опытного в спортивных  аспектах Массару у которого тоже продолжал учиться. И никто им не очаровывался сходу,постоянно писали какой это риск когда у руля люди с таким небольшим опытом управления. А после Джампаоло практически крест поставили на карьере директора

Так почему Ибре никто тут шанса не дает? Между прочим вы как то забыли или предпочитаете специально не упоминать, что ни Фурлани ни Ибрагимович не являются спортивным директором Милана. Ибра вообще непонятно какую должность занимает. Фурлани не спортивный директор.  Монкада технический директор. Все решения принимаются коллегиально. Поэтому вешать все шишки на Ибру я бы не стал. На сегодняшний день главная проблема Милана это идеи Фонсеки. Возможно изначально было ошибкой назначать его главным тренером при свободных Сарри, Аллегри и Конте.  Джампаоло дали 10 или 11 матчей, не поимню уже. Столько же я готов ждать с Фонсекой. Такое бывает, что просто не угадываешь с тренером. Как Наполи с Гарсией в прошлом сезоне.. Но вы даже не даете шанса никому. Все неправильно. А вот если мы дернем Венецию, дерби и Ливерных интересно люди, которые тут обзывают руководство последними словами поменяют свое отношение? Мне противно приходить на этот форум и читать бред типо этого:

Цитата

 

Ибру взяли в ноябре прошлого года чтобы он наладил спортивную дисциплину и взаимоотношения тренер-команда-клуб чисто по спортивной части. Видимо в начале ребята его приняли как старщего товарища и кратковременный позитивный эффект реально был. Команда вышла из штопора.

Но мере того как Ибре давали новые полномочия они разглядели что перед ними не бывший товарищ, а выкосомерный «менеджер» дилетант который к тому же старательно лезет в Ж. Кардинале и мало думает о клубе и команде. Думаю после этого и произошло его отторжение. Т. е. единственное в чем он мог быть реально полезен он успешно обоср*л.

 

Человек с форцаюве или интермилано хуже не обосрет чем этот товарищ. Хотя он и не товарищ мне вовсе. 

22 часа назад, alexmilan23 сказал:

Слава, не хами. 
Здесь нет сект, кланов, правых и левых! Тут все болеют за Милан. И высказывают свою точку зрения. Если она отличная от твоей, можно корректно на нее ответить или просто пройти мимо. 

Алекс, если  на форуме позволительно вот так как я привел цитату выше обсирать игрока между прочим, который принес 2 скудетто и по сути был одни из важных состовляющих по выходу Милана и задницы, то я позволю со своей стороны приблизительно в таком же тоне отвечать!!

[Slavio 4031]

21 час назад, Tигp сказал:

Это официальные топы по факту, а не по твоему мнению. И их больше пяти значительно. Ты утверждал, что их можно посчитать по пальцам одной руки. У людей не может быть столько. У осьминогов? Но осьминоги умные существа, они не генерируют тупые вопросы, скорее всего медуза. Да, скользкая, безмозглая сопля.

Интересно кто топы на 2024 год? Ди Лоренцо, Эмерсон, Толой,  Кристанте, Ачерби, Пессина, Спинаццола, Белотти, Инсинье, Бернардески, Распадор?! Это топы по факту? Да тут можно вообще без фаланги остаться. Ди Лоренцо показал свою топовость на прошлом ЧЕ. Думаю Наполи с ним еще намучается. Эмерсон даже не знаю играет он еще или нет. Толой сидит на лавке у Гаспа даже при травмированном Скальвини,  Кристанте? Когда он топом стал? Даже не смешно. Уж лучше Вос и Дзероли пусть играют. Ачерби, Пессина, Спинаццола Беллоти, Инсинье, Бернардески - сбитые летчики на исходе своей карьеры. Может Распадори еще бы зашел вместо Абрахама. Хотя хз. Кто топ то? 

[Милан-90 30987]

2 часа назад, -=Серж=- сказал:

 В принципе дальше можно не продолжать (но я продолжу).

Нет, они давали результат в прошлом сезоне по-факту.

От него даже «Интер» отказался из-за конских запросов по ЗП. Не вариант.

Новая информация для меня. Но продажей лидера руководство запустит очередной виток нытья на год вперед.

Я бы тоже, но я бы не стал инвестировать полученные деньги в итальянцев.

Я  и не сомневался)

Они и в этом могут дать. Достойное  выступление в ЛЧ( пара лишних голов и мы бы вышли в плейофф ЛЧ(с), место в четверке), это максимум с таким управлением

В Ливерпуле его зарплата в районе пяти миллионов. Ты уверен что мерда отказалась от него по этой причине? Тогда у мерды большие проблемы знаешь

Век живи век учись

Я знаю

Изменено 12 сентября пользователем Милан-90

[AC Milan_fan 16477]

@Slavio Ты сейчас пытаешься выглядеть таким вот объективным,справедливым в толпе беснующихся безумцев,который все понимает,защищает руководство в любых случаях,просто примерный болельщик. Но я здесь давно и прекрасно помню,что во время того,как Мальдини был в руководстве ты был на форуме главным хейтером руководства и его действий.

Много всего было. И про неудачников-владельцев баров и про дилетантов, гробящих твой любимый клуб и про неучей,которых разводят агенты,про то что гады продают итальянцев и воспитанников,про надежду что Газидис побыстрей их выгонит и т.д.  Что то тебя несильно смущало что ты по легендарному игроку Милана проходишься,зато теперь грудью на защиту в любой ситуации. Нужно иногда бревна в своем глазу замечать,а не только в чужих. Тебе можно а остальные сразу с форцаюве)

Изменено 12 сентября пользователем AC Milan_fan

[денис дерезунчик 632]

Лично я-против крайностей.Может быть куча мнений,не совпадающих и это нормально..

Просто не надо все превращать во вселенский костер..а так,можно дискутировать..в споре,периодически,что то и рождается..какая то золотая середина

Даже,если мнение может быть удивительным,мягко говоря..Но нужны аргументы..

Все уже и так, немного снизили степень накала..Ну это утомляет и выматывает..Милан-это все таки не вся наша жизнь,есть и еще что то-семья,коты, заработки

Уважение,хоть минимальное к друг другу и можно отлично сосуществовать, даже имея противоположное мнение

Мне,к примеру,не нравятся дыни..Совершенно..а вот арбузы-на ура..и обе бахчевые культуры..Тоже самое и здесь, ни капли не переобуваясь,некоторые ошибки своего понимания уже признал..казалось,поменяв рулевого,все будет работать как часы..Видим,что все совершенно по другому..Но вместе с тем,я признаю и некоторую уже некомпетентность нового рук-ва..Это озвучивал и раньше..Финансиста нельзя ставить заниматься футболом..А тем более-троих и разных..Лебедь,рак и щука

Кто то просто не может взять паузу..в себе,прежде всего..Но это не мое дело,поэтому и не озвучиваю что то,тому же Славе..Уже несколько человек сказали,думаю достаточно

Изменено 12 сентября пользователем денис дерезунчик

[Amarcord 6630]

Конечно же, не нужно крайностей! 

Все, кто уже здесь хотели насрать другому в душу, уже давно это сделали 100 раз..

Рагацци, обращаюсь к сторонникам ТВМ - "Традиционного Великого Милана", вас разводят на ровном месте. Дело даже не совсем в том, что итальянцы топы или не топы. 

Милан если что-то когда либо выигрывал (вплоть до последнего скудетто) то только с качественными боевыми солдатами-итальянцами в составе и итальянцем-тренером. Это, если хотите, дух, кровь и почва. Кровь должна быть, почва должна быть. Обьяснить это одним постом трудно. Возьмите отдачу за эту футболку Тонали и сравните с Лофтусом Чиком, который не собирается за кем-то там постоянно бегать. Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо и от них обратиться к Брешианини. Не топы, но незаменимые воспитанники и бойцы для Милана. Ни один легионер не будет так играть. Потому что Милан это не Интер, это про идентичность, и именно про этот дух. 

2) Милан сильно страдает от политики интернационализации. Это отражается не только на спортивных результатах. Это еще и отказ от собственной идентичности, помимо знамени итальянского гранда, потеря себя самих, причем своими руками, яма самим себе. Это еще и отказ от подпитки для сборной Италии. Клуб в прошлом стабильно в сборную давал игроков, которые изи становились чемпионами мира. В общем, это был такой взаимный процесс прокачки. Работавший в обе стороны. 

Милан очень потерял, и это только начало. ПосмОтрите на концовку этого сезона и на кол-во г+п Даниэля Мальдини, Лоренцо Коломбо и других наших бывших воспитанников в конце сезона, и на наши результаты, где будут вторые роли. Если кто-то это все не понимает, мне жаль вас. Не буду вас называть недоразвитыми, не все люди способны понимать очевидные вещи, и конечно, есть и другая точка зрения. Отношусь снисходительно, и никого из форума не выживаю в отличие от кое-кого. 

А так, вас дешево пытаются заткнуть понтом про то, что топов нет, но не ведитесь.. 

Изменено 12 сентября пользователем Amarcord

[K-S 16926]

Мне вполне нравился наш Милан чемпионского сезона. Стабильной основой были только 2 итальянца. Ещё 3 были ближайшим резервом и 4 в глубоком запасе.

Но команда была командой, по духу, по отношению к игре. Легионеры бились за клуб, за себя, за партнёров.

[Lucky_One 2704]

24 минуты назад, Amarcord сказал:

пытаются заткнуть понтом про то, что топов нет

Полностью согласен что в целом итальянцы за Милан и за любой итальянский клуб выкладываются намного больше чем иностранцы. Есть много частностей когда иностранцы будучи бойцами и профи выкладываются не меньше, но в целом это действительно так.

Даже успехи Интера последних лет при всех прочих факторах обусловлены наличием итальянского костяка: Бастони, Барелла, ДиМарко, Ачерби и т д.

Касательно отсутствия итальянцев для ТО - это ложь и манипуляция.

Этим летом при выборе ПЗ выбирали между Фофаной (хороший игрок) и Риччи (прогнозирую что это будущий топ). Выбрали Фофану как приоритет сразу же. Риччи был максимум запасным вариантом. Был отличный вариант с Кьезой который при переходе в Милан согласился бы на ЗП 4.5-5 млн. Это ТОП игрок на голову сильнее того же Чуквуезе. Полный игнор такой возможности. Вот 2 наглядных примера только последнего ТО.

При этом также нужно признать что текущее поколение итальянцев одно из самых слабых это обьективная реальность. Но будущее поколение в лице Камарды и Ко очень и очень талантливое. Часть из них в примавере Милана, не использовать это в ближайщие сезоны - прямое вредительство.

Чтобы Милан был новой силой в Италии и Европе в его основе должны играть как минимум 3-4 итальянца.

[Райкаард 2151]

Балло-Туре в Галатасарай ? Ну что же, дай Бог одним нахлебником будет меньше .

[Милан-90 30987]

Мало верю но все бывает. Вот Ориги я так понимаю с нами до упора , этот хотя бы ищет варианты 

Изменено 12 сентября пользователем Милан-90

[-=Серж=- 174]

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

понтом про то, что топов нет

Это не понт, это факт. Расписанный детально.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Есть много частностей когда иностранцы будучи бойцами и профи выкладываются не меньше, но в целом это действительно так.

Именно эти частности и доказывают несостоятельность тезиса.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Этим летом при выборе ПЗ выбирали между Фофаной (хороший игрок) и Риччи (прогнозирую что это будущий топ). Выбрали Фофану как приоритет сразу же.

Потому что Фофана сильнее как футболист сейчас, а клубу нужен результат сейчас.

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Милан очень потерял, и это только начало.

Что потерял?

12.09.2024 в 14:58, Amarcord сказал:

Возьмите отдачу за эту футболку Тонали и сравните с Лофтусом Чиком, который не собирается за кем-то там постоянно бегать. Можно вспомнить Амброзини, Гаттузо и от них обратиться к Брешианини.

А че не Андреа Поли, Бертолаччи, Дестро или Монтоливо? Почему не они? Делать на основании выдуманного недобегания Чика вывод о том, что леги не выкладываются, неразумно.

12.09.2024 в 15:40, Lucky_One сказал:

Чтобы Милан был новой силой в Италии и Европе в его основе должны играть как минимум 3-4 итальянца.

Чтобы в основе «Милана» играло 3-4 итальянца, это должны быть топ-игроки. Пока только Калабрия, которому из-за уровня игры даже на 500 тысяч зарплату не повышают. Габбия хорош, но не твердый игрок основы.

В целом весь пост Амакорда - это чистейшей воды популизм и ностальгия по прошлому (которого не вернуть) с выгодной ему позиции. Смотрите на нынешние реалии более трезво и напишите уже список топовых итальянских игроков (которые не играют в «Интере» и «Ювентусе» и фамилии которых не Тонали и не Доннарумма).

[Amarcord 6630]

36 минут назад, -=Серж=- сказал:

В целом весь пост Амакорда - это чистейшей воды популизм и ностальгия по прошлому (которого не вернуть) с выгодной ему позиции. Смотрите на нынешние реалии более трезво и напишите уже список топовых итальянских игроков (которые не играют в «Интере» и «Ювентусе» и фамилии которых не Тонали и не Доннарумма).

В целом, весь пост Сержа - это чистейшей воды грубая калька на предмет полной некомпетенции 95% итальяских игроков и тренеров с выгодной ему позиции, где он тупо игнорирует мой довод о том, что дело не в топовости, а в духе и самоотдаче. Смотрите на нынешние реалии более трезво и не втюхивайте народу опиум в виде манны небесной про легионеров, как спасателей земли итальянской от недостачи там топов. Ибо никакой Эмерсон Рояль не лучше Калабрии. И не потому что кто-то из них топ. А потому что для Калабрии Милан более важен.. И он с ним уже что-то крупное побеждал и забирался довольно высоко. Если бы мы брали Александра Арнольда, я бы сказал, хороший легионер, нет вопросов. Но происходит замена материалом похуже. Фонсека <<< Пиоли и т.д.

[-=Серж=- 174]

54 минуты назад, Amarcord сказал:

В целом, весь пост Сержа - это чистейшей воды грубая калька на предмет полной некомпетенции 95% итальяских игроков и тренеров с выгодной ему позиции, где он тупо игнорирует мой довод о том, что дело не в топовости, а в духе и самоотдаче. Смотрите на нынешние реалии более трезво и не втюхивайте народу опиум в виде манны небесной про легионеров, как спасателей земли итальянской от недостачи там топов. Ибо никакой Эмерсон Рояль не лучше Калабрии. И не потому что кто-то из них топ. А потому что для Калабрии Милан более важен.. И он с ним уже что-то крупное побеждал и забирался довольно высоко. Если бы мы брали Александра Арнольда, я бы сказал, хороший легионер, нет вопросов. Но происходит замена материалом похуже. Фонсека <<< Пиоли и т.д.

Список напиши «топовых итальянцев», которые были доступны для приобретения минувшим летом.

[Amarcord 6630]

1 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Список напиши «топовых итальянцев», которые были доступны для приобретения минувшим летом.

Тебе по-русски написали 2 раза. Топовость - не критерий, важна самоотдача и борьба за каждый эпизод на поле. 3 раз пишу. Если ты не врубаешься в аргумент, то прости.