Перейти к публикации
Oleggio

Милан, Итальянцы, Легионеры И Нюансы

Рекомендованные сообщения

Очень интересные совпадения прослеживаются в истории Милана имени Берлускони.

Все достижимые титулы брались при правильной пропорции смешения итальянцев и легионеров (если брать вносивших наибольший вклад в игры и победы)

 

Эра 1988-1990

итальянцы: Галли, Барези, Донадони, Анчелотти, Гальдеризи, Галли, Костакурта, Эвани, Вирдис

легионеры: Ван Бастен, Гуллит, Райкард

 

Эра 1992-1996

итальянцы: Барези, Мальдини, Донадони, Альбертини, Костакурта, Массаро, Баджо, Пануччи, Росси, Тассоти

легионеры: Савичевич, Веа, Бобан, Десайи

 

Эра 1999

итальянцы: Мальдини, Альбертини, Костакурта

легионеры: Веа, Бобан, Хельвег, Бирхофф, Леонардо

 

Эра 2003

итальянцы: Мальдини, Неста, Пирло, Гаттузо, Амброзини, Индзаги

легионеры: Кафу, Шевченко, Каладзе, Зеедорф, Кошта, Дида

 

Эра 2004

итальянцы: Мальдини, Неста, Пирло, Гаттузо, Амброзини, Индзаги

легионеры: Кафу, Шевченко, Каладзе, Зеедорф, Кака, Дида

 

Эра 2007

итальянцы: Мальдини, Неста, Пирло, Гаттузо, Амброзини, Индзаги, Оддо

легионеры: Кака, Зеедорф, Дида

 

Эра 2011

итальянцы: Аббьяти, Амброзини, Пирло, Гаттузо

легионеры: Боатенг, Ибрагимович, Робиньо, Пато, Зеедорф

 

Что хорошо видно: наиболее успешные, т.е. и успези на евроарене и в Серии - когда костяк команды составляют таки итальянцы и, что важнее - харизматичные.

Перекосы, когда наибольший вклад делали легионеры - 1999 и 2011 - как раз свидетельствуют, что это были больше рывки на сезон, а "костяка" долгоиграющего успеха или удержания на уровне - не было.

 

Текущий состав - это вообще показательно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока ты был в отпуске, эта тема была неоднократно разжевана в конференции Андрея Яркова. :)

Про нужное число добротных итальянцев и про качественную тройку легионеров, с примерами, причинами и следствиями. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чьорд

Почему же... Тут можно обсуждать симпатичные и возможные варианты комплектации с намеком на тот самый "нюанс". :) Хорошая альтернатива теме "будущее усиление".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока ты был в отпуске, эта тема была неоднократно разжевана в конференции Андрея Яркова. :)

Про нужное число добротных итальянцев и про качественную тройку легионеров, с примерами, причинами и следствиями. :)

В конференции она не могла быть разжевана по той простой причине, что там есть мнение только одного человека. Интересное мнение, аргументированное, но все-таки однобокое. Вот даже приведенная выше статистика показывает, что и при шести легионерах можно достаточно успешно выступать.

Я вот тоже согласен, что костяк должен состоять из местных футболистов, аборигенов, так сказать)) Причем не только в Италии, но и везде. Потому что это естественно. Но вот какое именно количество легионеров при этом должно быть? Почему именно три, например? Бог троицу любит?)) Мне кажется, что не больше пяти было бы нормально - главное, не больше половины.


"У Мальдини я многому научился. Правда, он защитник, и мне это не пригодится" Франческо Тотти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Милана, прослеживается спарка изящных и умных с сильными и неуступчивыми :)

 

Райкард-Анчелотти-Донадони

Альбертини-Десайи-Донадони (Бобан)

Пирло-Кошта-Гаттузо

Пирло-Кака-Зеедорф-Гаттузо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монтоливо - Куцка - Бертолаччи :)

Умный - сильный - и неуступчивый

Трус, Бывалый и Балбес

 

Я вот тоже согласен, что костяк должен состоять из местных футболистов, аборигенов, так сказать)) Причем не только в Италии, но и везде. Потому что это естественно. Но вот какое именно количество легионеров при этом должно быть? Почему именно три, например? Бог троицу любит?))

Лимит троицу любит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В целом все правильно. Дело, правда, не только в итальянцах. У Фрозиноне по моему больше всех итальянцев, но от вылета их это не спасло. Ибо итальянец не равно успех.

 

Дело в другом. Успех достигается благодаря костяку из доморощенных футболистов, которые бьются не только за бабки, но и за свою страну, а еще лучше, за свой клуб. Во всяком случае успех постоянный, не как у Интера в 2010.

 

По этому, итальянскую команду надо строить как уже выше было сказано, на харизматичных итальянцах, с обязательным наличием воспитанников не просто для заявки в еврокубки, а в основе.

 

Сам по себе, условный итальянец слабее немца, испанца, сенегальца и т.д. Но итальянский костяк с качественными вкраплениями легионерами создают эпохи доминирования одной команды.

 

Это если в идеале. А если как у нас, то я просто за любых итальянцев, и желательно как можно больше воспитанников. С ними будем на том же месте (даже скорее в тройке обитать будем), но это все же как-то приятнее, чем Сапаты с Алексами в качестве главных ЦЗ такого клуба, как Милан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В природе сейчас харизматичных итальянцев по пальцам одной руки можно пересчитать...

Нынешнее поколение уступает по всем статьям очень многим даже в таком всегда сильном своем качестве как тактическая подготовка. Сильно сомневаюсь,что можно сейчас построить на основе Милана именно итальянскую команду,способную например выиграть ЛЧ. И даже 2-3 суперзвезды не спасут,если остальная часть команды не тянет...


«Будьте теми, кто вы есть и говорите то, что хотите сказать, не скрывайте, не будьте подделкой, не старайтесь быть кем-то другим, знайте, кто вы есть, и люди вас примут таким, каковы вы есть. Не волнуйтесь о том, что думают другие.»(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В природе сейчас харизматичных итальянцев по пальцам одной руки можно пересчитать...

Нынешнее поколение уступает по всем статьям очень многим даже в таком всегда сильном своем качестве как тактическая подготовка. Сильно сомневаюсь,что можно сейчас построить на основе Милана именно итальянскую команду,способную например выиграть ЛЧ. И даже 2-3 суперзвезды не спасут,если остальная часть команды не тянет...

 

Согласен, но и на легионерах больше 1 случайной ЛЧ не возьмешь. По этому для меня лучше начать формировать "итальянскую харизму" уже сейчас, самостоятельно, чем ждать, пока она появится по волшебству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ибо итальянец не равно успех.

В теме про оценки у тебя Куцка самый слабый полузащитник (матч с Ромой), хотя он сыграл намного лучше других игроков, не говоря уже о полузащитниках. Почему итальянцам завышена оценка, а иностранцу занижена в разы? Можешь объяснить? Мне просто интересно.

Coppa dei Campioni/Champions League: 5

Campionato italiano: 7

Coppa del mondo per club: 1

Supercoppa UEFA: 5

Coppa Intercontinentale: 2

Supercoppa italiana: 5

Coppa Italia: 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в другом. Успех достигается благодаря костяку из доморощенных футболистов, которые бьются не только за бабки, но и за свою страну, а еще лучше, за свой клуб. Во всяком случае успех постоянный, не как у Интера в 2010.

 

конечно. Та же Барселона имела доморощенных Иньесту и Хави, которые делали игру, да и Месси доморощенный. В МЮ Гиггз и Скоулз тянули лямку, - тоже хороший пример.

Легионер хорош в виде форварда или атакующего полузащитника - он так и или иначпе припёрт к стенке: ему надо и играть и забивать, иначе продадут или спишут - что и было в истории Милана - Ван Бастен, Гуллит, Веа, Шевченко, Кака, Кошта, Ибрагимович. А костяк, когда местный (ые) (итальянец) - у него немного больше, чем просто игра за клуб, как ни крути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теме про оценки у тебя Куцка самый слабый полузащитник (матч с Ромой), хотя он сыграл намного лучше других игроков, не говоря уже о полузащитниках. Почему итальянцам завышена оценка, а иностранцу занижена в разы? Можешь объяснить? Мне просто интересно.

 

Ну давай разберем: в каких местах он сыграл лучше? В каждом матче любые его действия в созидании вызывают ужас. Либо сам мяч теряет, либо не может отдать точный пас на 10 метров. Личной неприязни к нему нет. Просто он деревянный) Условные 6 ему ставлю, когда он хорошо справляется с разрушением. Против Ромы он проваливался также, как и остальные.

 

По поводу остальных игроков полузащиты - да, Локателли я завысил оценку просто за возраст и фактор дебютного матча. Бертолаччи на пол балла выше за попытки обострения. Местами даже относительно удачные.

 

А разговоры про "сыграл лучше других игроков" приемлемы, когда добывается результат. А когда вся команда, за исключением вратаря провалилась, оценивается лишь степень провала того или иного игрока. Иначе, это аналогично той дрочи, что устроили на Барвуа после матча с кузенами в первом круге. Матч проиграли. Мяч на самом Барвуа постоянно стопорился. Но за то ему лучшая оценка, за дальние удары. Вот также и с Куцкой. Пару раз эффектно отобрал мяч, и потерял его через мгновение, в лучшем случае отдал ближнему, без развития атаки. Аналогично оценивался и Де Йонг с Мунтари. Слишком много роли нынче играет эффектность, красивая картинка, понты и далее по списку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каждом матче любые его действия в созидании вызывают ужас. Либо сам мяч теряет, либо не может отдать точный пас на 10 метров. Личной неприязни к нему нет. Просто он деревянный)

Пару раз эффектно отобрал мяч, и потерял его через мгновение, в лучшем случае отдал ближнему, без развития атаки.

В свое время Перес Макелеле тоже так оценивал :)


«Будьте теми, кто вы есть и говорите то, что хотите сказать, не скрывайте, не будьте подделкой, не старайтесь быть кем-то другим, знайте, кто вы есть, и люди вас примут таким, каковы вы есть. Не волнуйтесь о том, что думают другие.»(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свое время Перес Макелеле тоже так оценивал :)

 

Ну потому я и говорю: когда нормально вычищает центр поля - у меня и оценка для него нормальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хах, можно подумать гений тактической мысли, распасовщик всея Италии Монтоливо у нас может точно отдать дальше чем на 10 метров, я даже не заикаюсь про обострить. У нас не обостряет НИКТО, но ты почему-то выделяешь именно Куцку, мол все обостряют, а он нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хах, можно подумать гений тактической мысли, распасовщик всея Италии Монтоливо у нас может точно отдать дальше чем на 10 метров

 

Ну если ты не видишь что Монтоливо отдает пасы и не на 10 метров, Хонда с Джеком, да даже периодически Бертолаччи обостряют - то спорить не вижу смысла. Мы просто по разному смотрим футбол :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В матче с Ромой Куцка 7 раз отобрал мяч, и 4 раза перехватил. Всего 11 раз именно Куцка прерывал атаки Ромы. Локателли, Бертлаччи, Хонда, Бонавентура на четверых сделали 3 отбора и 1 перехват. Плюс у Куцки самый высокий показатель точности передач после среди полузащитников после Бонавентуры.


Kazakhstan is the best country in the world

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В матче с Ромой Куцка 7 раз отобрал мяч, и 4 раза перехватил. Всего 11 раз именно Куцка прерывал атаки Ромы. Локателли, Бертлаччи, Хонда, Бонавентура на четверых сделали 3 отбора и 1 перехват. Плюс у Куцки самый высокий показатель точности передач после среди полузащитников после Бонавентуры.

...

Вот также и с Куцкой. Пару раз эффектно отобрал мяч, и потерял его через мгновение, в лучшем случае отдал ближнему, без развития атаки. Аналогично оценивался и Де Йонг с Мунтари. Слишком много роли нынче играет эффектность, красивая картинка, понты и далее по списку.

 

Если уж идти в статистику, то там Монтоливо абсолютно лучший по перехватам в Серии А, а Бонавентура один из лучших плеймейкеров. Но мешать их с говном (особенно первого) у нас на форуме принято за какие-то хорошие манеры. Кто не мешает - тот москальиталофил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уж идти в статистику, то там Монтоливо абсолютно лучший по перехватам в Серии А, а Бонавентура один из лучших плеймейкеров. Но мешать их с говном (особенно первого) у нас на форуме принято за какие-то хорошие манеры. Кто не мешает - тот москальиталофил.

Кирилл, просто в глазах Юрая больше желания играть в футбол, нежели у Капитана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кирилл, просто в глазах Юрая больше желания играть в футбол, нежели у Капитана

 

Развеж я спорю?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конференции она не могла быть разжевана по той простой причине, что там есть мнение только одного человека. Интересное мнение, аргументированное, но все-таки однобокое. Вот даже приведенная выше статистика показывает, что и при шести легионерах можно достаточно успешно выступать.

Почему именно три, например? Бог троицу любит?)) Мне кажется, что не больше пяти было бы нормально - главное, не больше половины.

Ты хочешь сказать, что если добавить твое или чье либо еще "кажется", то оно станет разносторонним? :)

Это похоже на то, как первокурсник будет кандидату наук помогать докторскую писать. :)

Насколько реально Милану иметь 5 иностранных супер звезд? А если это просто паробок наемный, так он мешает развиваться тому же Локателли и Кристанте! Три, потому что это уже опробованная практика, с отличными результатами. Неплохие результаты оставь Ибрагимовичу.

Кирилл, просто в глазах Юрая больше желания играть в футбол, нежели у Капитана

С таким раскладом делишек, вряд ли найдется "умняша", который будет хотеть впустую убиваться. Футболом "занимаются" с командой, а если половина таковой состоит из "шалтай-болтай". Желание тут не спасет, нужен банально оптимальный состав - все. Будут нужные кадры, будет и желание, и вдохновение, и классные комбинации с результатом.

Матри у вас деревянный-никудышный, а Юве он помог не один трофей взять. Там отчетливо видно, что не вопреки, а благодаря. Два разных человека в разных командах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кирилл, просто в глазах Юрая больше желания играть в футбол, нежели у Капитана

Развеж я спорю?)

А я бы поспорил, если б только умел определять и измерять уровень желания по глазам ;) . А раз не умею, то остается только завидовать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По тому кто как в стенке во время штрафного стоит всё видно. В глаза заглядывать не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По тому кто как в стенке во время штрафного стоит всё видно.

ну видеть всё по стенке тоже завидное умение. Мне вот там видно только неверное решение остаться на месте, которое в прочем могло оказаться верным, если бы вместо удара была скидка второму игроку, которого тоже кому-то накрывать нужно.

Изменено пользователем Aleron

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...