Предсезонная Подготовка / Тренировки

[MVB 1233]

26 минут назад, Барбаросса сказал:

Ну конечно хотелось бы увидеть достойную игру против серьёзных соперников. Потому что пока только неудачи и не убедительно.

На мой взгляд для нас трофейный череп это - Интер, Рома, Комо, Наполи, хотелось бы чтобы Аморим показал свой уровень и команда обыграла красиво этот набор команд. И на ЛЕ я вполне рассчитываю тоже. О Скудетто даже не думаю.

 

О, кстати, с Комо тоже будет интересно глянуть матч, португез против "барсука". Прям вот "Чужой против Хищника", ёпта, кто кого. )))
А вот с Наполи - не советую даже тратить время, 0:0 будет, крайне унылый матч будет. Я уже слетал в будущее (помнишь, я говорил, что у меня такая машинка...?), можешь скринить. )))
На ЛЕ сможем ли претендовать - станет ясно только в феврале-марте.

[Барбаросса 4713]

Я всё так-же не понимаю некоторые решения Аморима. Зачем при живом Морейре, начинать с Эсту/Барте? Чтобы потом Диего вышел на 60-й минуте и спасал игру? Отличный джокер, только мы уже дошли до шестого тура - может, пора попробовать одного из самых опасных игроков команды с первой минуты!?

С Хачо ещё интереснее. Его лично хотел Аморим, брали конкретно под его футбол, а парень почти не играет. Зато справа впереди мы видим Рабиота, который вообще не профильный игрок этой позиции. Сейчас Хачо две недели будет работать с Аморимом в Миланелло. Если даже после этого против Сасуолло он снова окажется на лавке, зачем ты вообще его привёл в Милан?!

Я хочу наконец увидеть очевидное: Рамуш — Пуля и Хачо под ним — Морейра и Чукву по флангам. И дать им несколько матчей вместе. Хватит начинать встречи составом, который потом приходится исправлять заменами. Может, для разнообразия сразу выпустить сильнейших и заставить соперника думать, кем усиливаться во втором тайме?!

[alex.t 7261]

Потому что он считает что наибольшую пользу пока Морейра может принести играя  неполный матч. Возможно он не хочет его убивать в матчах с помойками потому что он пригодится в матче с более сильными командами.

Ты же предлагаешь максимально юзать Морейру пока он "не умрет"   чтобы остаться вообще без козырей?

Я вот считаю что Эступиньяна и Бартезаги достаточно для Сассуолло

 Или их солить нужно? Бартезаги уже показал Ляйстунг, когда его солят.

Изменено 19 часов назад пользователем alex.t

[Райкаард 5917]

50 минут назад, Барбаросса сказал:

Я всё так-же не понимаю некоторые решения Аморима. Зачем при живом Морейре, начинать с Эсту/Барте? Чтобы потом Диего вышел на 60-й минуте и спасал игру? Отличный джокер, только мы уже дошли до шестого тура - может, пора попробовать одного из самых опасных игроков команды с первой минуты!?

С Хачо ещё интереснее. Его лично хотел Аморим, брали конкретно под его футбол, а парень почти не играет. Зато справа впереди мы видим Рабиота, который вообще не профильный игрок этой позиции. Сейчас Хачо две недели будет работать с Аморимом в Миланелло. Если даже после этого против Сасуолло он снова окажется на лавке, зачем ты вообще его привёл в Милан?!

Я хочу наконец увидеть очевидное: Рамуш — Пуля и Хачо под ним — Морейра и Чукву по флангам. И дать им несколько матчей вместе. Хватит начинать встречи составом, который потом приходится исправлять заменами. Может, для разнообразия сразу выпустить сильнейших и заставить соперника думать, кем усиливаться во втором тайме?!

А как же ассиметрия, всё, не нужна ? 

«Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?» 

[Барбаросса 4713]

Это очень глупо. Аргументов несколько. 

Тренер Аморим приглашен для очень определенного футбола. Для этого ему купили профильных игроков. На носу 6-й тур, а у нас Рамуш без мяча, Хачо на лавке, Морейра выходит на замены. А Рабиот играет на левой позиции.

Ему надо ставить игру, надо наигрывать основу, а не держать козыри в рукаве.

Через две недели начнется серия игр и интенсивность, при которой можно забыть о каких-то наигрываниях и постановках тактик. До Интера будет просто спринт из матчей каждый три дня.

Я считаю как считаю. Морейра железно основа, справа должен играть игрок, которого Тренер привел в команду - Хачо. Рассказы про "не готов" больше никого не убедят. 

[Барбаросса 4713]

9 минут назад, Райкаард сказал:

А как же ассиметрия, всё, не нужна ? 

Нужна и будет использоваться, не смотря на чьи-то желания или нежелания и насмешки. Он так себе видит футбол. И пусть использует, это абсолютно нормальная тема. Но прежде чем её использовать, необходимо начать с того, чтобы создать какую-то основу своего Милана, а потом уже тактически менять состав и играть в асимметрию/баланс/доминирование. 

Пацан явно не с того конца начал у нас. 

[Райкаард 5917]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Нужна и будет использоваться, не смотря на чьи-то желания или нежелания и насмешки. Он так себе видит футбол. И пусть использует, это абсолютно нормальная тема. Но прежде чем её использовать, необходимо начать с того, чтобы создать какую-то основу своего Милана, а потом уже тактически менять состав и играть в асимметрию/баланс/доминирование. 

Пацан явно не с того конца начал у нас. 

Скорее всего Аморим будет исходит из физической готовности игроков (пока) и мне кажется характеристики будут уходить на задний план. 

То есть условный Лофтус будет предпочтительней Рабьо на месте АПЗ справа, так как Рабьо после сборных. Это условно. Да есть Хачо и будет играть он, но пример чисто для понимания. 

Кто физически будет лучше готов, тот и будет играть. 

Вот когда окончательно сам Аморим определиться со стартом, вот тогда (пока) исчезнет и появится уже картина игры как её видит тренер. 

У Соссулек 10 игроков вызваны в сборные, так что по идее всё будет нормально.

[Kairat 6070]

Салем травмировался

[MVB 1233]

Да просто вставлю тут вот вот это:

Да, на итальянском всё, но, курва-мать, и так, всё-то понятно. Очень люблю слушать именно на итальянском. Нигде вы не найдёте ещё этих всех эмоций!!!
Когда наш Милан нагибал этот сранный Интер. Любо-дорого было смотреть.
Пиздатые тогда были игроки,а, да простят меня модеры...

[Барбаросса 4713]

35 минут назад, Райкаард сказал:

Скорее всего Аморим будет исходит из физической готовности игроков (пока) и мне кажется характеристики будут уходить на задний план. 

То есть условный Лофтус будет предпочтительней Рабьо на месте АПЗ справа, так как Рабьо после сборных. Это условно. Да есть Хачо и будет играть он, но пример чисто для понимания. 

Кто физически будет лучше готов, тот и будет играть. 

Вот когда окончательно сам Аморим определиться со стартом, вот тогда (пока) исчезнет и появится уже картина игры как её видит тренер. 

У Соссулек 10 игроков вызваны в сборные, так что по идее всё будет нормально.

Так по твоим словам от Аморима вообще ничего не требуется кроме функции. Ставь тех кто в форме, береги сильных игроков на замены и так далее.

Кроме того, для определения с составом достаточно туров сыграно. Вся Италия и весь футболтный мир знает основу Милана и называет каждый тур. 

 

[alex.t 7261]

Да именно так распределять силы. Причем это должен делать любой тренер.

Если есть возможность выиграть малыми силами нужно так делать.

[Барбаросса 4713]

58 минут назад, MVB сказал:

Да просто вставлю тут вот вот это:

Да, на итальянском всё, но, курва-мать, и так, всё-то понятно. Очень люблю слушать именно на итальянском. Нигде вы не найдёте ещё этих всех эмоций!!!
Когда наш Милан нагибал этот сранный Интер. Любо-дорого было смотреть.
Пиздатые тогда были игроки,а, да простят меня модеры...

Нам надо сейчас отойти от этой концепции. Побеждать Интер, а потом проигрывать чемпионаты и пролетать мимо ЛЧ. И смотреть как они выигрывают чемпионаты и играют в ЛЧ. 

Это положение дурака, а нам не по масти быть такими. Нам Систему построить, найти свой футбол, перестать бояться каждого и трястись от любого названия клуба. И желательно делать это более уверенно и быстрее. 

Лечче уверенно обыграли, взяли 3 очка. Теперь необходимо так же уверенно пройти важный отрезок с более серьезными командами и тогда уже будет тебе, друг мой, и Интер. 

[Райкаард 5917]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Так по твоим словам от Аморима вообще ничего не требуется кроме функции. Ставь тех кто в форме, береги сильных игроков на замены и так далее.

 

А чем можно это объяснить если даже журналисты на пресс-конференции вступают с ним в дискуссии и говорят кто должен играть в старте на их взгляд ? И ведь многие итальянские СМИ рискуют таой состав как и мы тут на форуме. Вот в чём прикол. Все ошибаются с выбором старта ? 

Вот он посмотрит, что Хачо ещё не готов к старту, вот и жди Лофтуса вместе с Пулей в матче с Сассуоло. 

Изменено 15 часов назад пользователем Райкаард

[Барбаросса 4713]

7 минут назад, Райкаард сказал:

А чем можно это объяснить если даже журналисты на пресс-конференции вступают с ним в дискуссии и говорят кто должен играть в старте на их взгляд ? И ведь многие итальянские СМИ рискуют таой состав как и мы тут на форуме. Вот в чём прикол. Все ошибаются с выбором старта ? 

Вот он посмотрит, что Хачо ещё не готов к старту, вот и жди Лофтуса вместе с Пулей в матче с Сассуоло. 

Ошибается Аморим. Он ошибался 4 тура, на пятый тур с Лечче он наступил себе на гордыню и упертость. Причем сделал это после того, как игроки сами сказали ему: Вася, ну может ты уже начнёшь думать головой? И отойдешь от своих схем ради схем и позиций ради позиций.

После Лечче Рубен сказал, что не хочет повтора МЮ и пересмотрел схемы и позциии игроков.

Так что ответ на твой вопрос на поверхности. И теперь главное, чтобы пауза в почти месяц не сыграла злую шутку с нами. 

[Райкаард 5917]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Ошибается Аморим. Он ошибался 4 тура, на пятый тур с Лечче он наступил себе на гордыню и упертость. Причем сделал это после того, как игроки сами сказали ему: Вася, ну может ты уже начнёшь думать головой? И отойдешь от своих схем ради схем и позиций ради позиций.

После Лечче Рубен сказал, что не хочет повтора МЮ и пересмотрел схемы и позциии игроков.

Так что ответ на твой вопрос на поверхности. И теперь главное, чтобы пауза в почти месяц не сыграла злую шутку с нами. 

Дай Бог конечно, чтобы он менялся. Но для атаки у него есть абсолютно всё, в буквальном смысле всё из игроков. Мысль, скорость, игра на втором этаже, пас - ну всё, хотелось бы видеть результат. Для меня пока рано делать выводы, но на ус я мотаю.

[MVB 1233]

22 минуты назад, Барбаросса сказал:

Нам надо сейчас отойти от этой концепции. Побеждать Интер, а потом проигрывать чемпионаты и пролетать мимо ЛЧ. И смотреть как они выигрывают чемпионаты и играют в ЛЧ. 

Это положение дурака, а нам не по масти быть такими. Нам Систему построить, найти свой футбол, перестать бояться каждого и трястись от любого названия клуба. И желательно делать это более уверенно и быстрее. 

Лечче уверенно обыграли, взяли 3 очка. Теперь необходимо так же уверенно пройти важный отрезок с более серьезными командами и тогда уже будет тебе, друг мой, и Интер. 

Спасибо за твоё мнение. Но я с ним не согласен. Систему ты не построишь без подходящих игроков. Ну вот хоть как ни старайся - но не получится тут ничего... Не просто так я выше про всяких Кака ролик дал-то. Просто решил напомнить про те времена, когда Милан был Миланом (да, бляха-муха, когда играли монстры - Кака, да даже Гаттузо...), а не вот этим аморфным всем полумедузным во главе с Лофтусом (мать его - это ж реально ну в звезду ни в красную армию, блин...), не понятно чем во главе с Аморимом.
И я не писал ничего про т.н. положение дурака - ты тут это напрасно написал... - я прекрасно понимаю, что Милан умеет настраиваться как следует на кого нужно. Лечче - вообще не показатель.
Лично я вообще не трясусь от любого названия клуба - просто я уже многое повидал, уж поверь мне, я, как и ты, да и многие тут ребята, смотрю Серию А очень много лет... Только вот, до сих пор, не видно вообще никакой легендарной системы Аморима, ни вообще каких-то намёков того, за счёт кого и чего он собирается нагибать Серию А. 

[Барбаросса 4713]

12 минут назад, Райкаард сказал:

Дай Бог конечно, чтобы он менялся. Но для атаки у него есть абсолютно всё, в буквальном смысле всё из игроков. Мысль, скорость, игра на втором этаже, пас - ну всё, хотелось бы видеть результат. Для меня пока рано делать выводы, но на ус я мотаю.

Точно так. У него реально есть всё. Будем ждать от него умных ходов. 

[Барбаросса 4713]

25 минут назад, MVB сказал:

И я не писал ничего про т.н. положение дурака - ты тут это напрасно написал... - я прекрасно понимаю, что Милан умеет настраиваться как следует на кого нужно. Лечче - вообще не показатель.
Лично я вообще не трясусь от любого названия клуба - просто я уже многое повидал, уж поверь мне, я, как и ты, да и многие тут ребята, смотрю Серию А очень много лет... Только вот, до сих пор, не видно вообще никакой легендарной системы Аморима, ни вообще каких-то намёков того, за счёт кого и чего он собирается нагибать Серию А. 

Я не имел в виду ни тебя ни кого-то конкретно , я имел в виду Милан в целом, что нам не нужно быть в положении , когда одна игра победная и мы рады, а по итогу мы ни с чем.

И ты не трусишся, но очень многие перед каждым соперником пишут одно и тоже - проиграем. 

[MVB 1233]

Опять же - спасибо.
В идеале же - Милан должен выходить и наконец уже вздрючивать всех и вся. Неважно кто вот перед тобой - Интер или Лечче, дома ты играешь, или в гостях. Как и было вот когда-то давно, в славные времена. Очень жаль, что мы со временем утратили тот самый победный менталитет - когда вся, блин, команда была готова даже грызть землю ради победы... Это, кстати, к слову про наших бывших легендарных игроков.
Конечно, Гаттузыч далеко не идеал, но даже вот он в рядовых играх просто выходил на поле и бился как лев/тигр. Вот чего на самом деле нам не хватает сейчас. Вот этого самого пресловутого голода до побед. Голода. Злости. В хорошем таком, спортивном, смысле слова. Мастерства, в конце концов. А не вот этой всей порнографии а-ля "Леау бежит назад трусцой" (слава Богу, хоть этого лодыря сплавили к янычарам...). Это - Милан. А не какой-то там Спортинг Лиссабон.
Вот этот именно победный дух и должен втемяшить в башки нашим игрокам Аморим. Не всякими там заумными схемами 3-4-2-1, всё это херня-то на самом-то деле, эти все схемы условные... А вот тем, чтоб выходить наконец на поле и начинать всех рвать зубами, в т.ч. и на каждом, блин, квадратном метре. Вот тогда и только тогда я поверю, что Милан начинает восставать из пепла. Иначе - так и будем середняками, даже в Италии.

[Барбаросса 4713]

35 минут назад, MVB сказал:

Очень жаль, что мы со временем утратили тот самый победный менталитет - когда вся, блин, команда была готова даже грызть землю ради победы... Это, кстати, к слову про наших бывших легендарных игроков.
Конечно, Гаттузыч далеко не идеал, но даже вот он в рядовых играх просто выходил на поле и бился как лев/тигр. Вот чего на самом деле нам не хватает сейчас. Вот этого самого пресловутого голода до побед. Голода. Злости. В хорошем таком, спортивном, смысле слова. Мастерства, в конце концов. А не вот этой всей порнографии а-ля "Леау бежит назад трусцой" (слава Богу, хоть этого лодыря сплавили к янычарам...). Это - Милан. А не какой-то там Спортинг Лиссабон.
Вот этот именно победный дух и должен втемяшить в башки нашим игрокам Аморим. Не всякими там заумными схемами 3-4-2-1, всё это херня-то на самом-то деле, эти все схемы условные... А вот тем, чтоб выходить наконец на поле и начинать всех рвать зубами, в т.ч. и на каждом, блин, квадратном метре. Вот тогда и только тогда я поверю, что Милан начинает восставать из пепла. Иначе - так и будем середняками, даже в Италии.

Согласен полностью. Даже не представляешь как я мечтаю о таком Милане. Чтобы не было никаких вот этих соплей про то, что нам надо беречь силы, или надо осторожно играть и оглядываться постоянно. Это удел слабаков. 

Победный дух, менталитет победителя, уверенность в себе, в здоровом теле здоровый дух, стержень - все это утрачено и именно это необходимо обрести снова, а не ломать голову кого выпустить на 60 минуте и придерживать сильных игроков с погаными помойками.  

[alex.t 7261]

10 часов назад, Барбаросса сказал:

Аморим. Он ошибался 4 тура, на пятый тур с Лечче он наступил себе на гордыню и упертость. Причем сделал это после того, как игроки сами сказали ему: Вася, ну может ты уже начнёшь думать головой? И отойдешь от своих схем ради схем и позиций ради позиций

Серьёзно? И в чем же он ошибся с Лечче, которым забили уже в дебьюте   матча могли забивать ещё 2 3 в 1 тайме но не форсировали события а на классе добили во втором?

Нахрен с Лечче нужна "энергозатратность" . С кем и когда Милан играл в энергозатратный футбол?

Ладно уберём это. Какой тренер в серии А пришёл в команду в современной серии А и сразу стал рвать всех с 1 тура энергозатратным футболом, ещё в строящейся команде?

Приблизилось ли Лечче мало мальски к воротам Милана? Идеальный 1 тайм Милана как по шахматам?я не знаю что ты там увидел.

Изменено 4 часа назад пользователем alex.t

[Барбаросса 4713]

2 часа назад, alex.t сказал:

Серьёзно? И в чем же он ошибся с Лечче, которым забили уже в дебьюте   матча могли забивать ещё 2 3 в 1 тайме но не форсировали события а на классе добили во втором?

Нахрен с Лечче нужна "энергозатратность" . С кем и когда Милан играл в энергозатратный футбол?

Ладно уберём это. Какой тренер в серии А пришёл в команду в современной серии А и сразу стал рвать всех с 1 тура энергозатратным футболом, ещё в строящейся команде?

Приблизилось ли Лечче мало мальски к воротам Милана? Идеальный 1 тайм Милана как по шахматам?я не знаю что ты там увидел.

Лечче вообще не рассматриваю. Команда игравшая с нам была не просто никакая, они сыграли свой худший матч из возможных. И даже при этом мы 30+ минут катали мяч от Павловича до середины поля, поперек и обратно на Меньяна. 

Если говорить в целом, то для дискуссии нужно понимание ситуации в Милане, оно у тебя есть? Ты знаешь для чего приглашался Аморим? Ты знаешь почему не оставили Аллегри? Если все это тебе известно, тогда твои вопросы неуместны и тянут просто на то, чтобы быть спором ради спора и выискиванием к чему бы прицепиться и снова поспорить. Это не интересно, мне по крайней мере. 

Если ты не знаешь зачем Аморим приглашен в Милан я объясню тебе - Аморима приглашали не просто выигрывать матчи. Его приглашали изменить футбол Милана. После Аллегри руководство прямо заявляло, что хочет уйти от осторожного, реактивного футбола к современной доминирующей модели. Рейтерс именно так и описывал смену курса после увольнения Аллегри. И Кардинале при назначении сформулировал это практически по пунктам: доминирование с мячом, современный прессинг, атакующий футбол, высокий прессинг, быстрые переходы и больше голевых ситуаций. Плюс развитие игроков и чёткая тактическая идентичность. 

Сам Аморим на первой пресс-конференции сказал то же самое: "Качество нашего футбола будет ключевым", Милан должен пытаться доминировать и побеждать. Кардинале тогда отдельно говорил о красивом атакующем футболе и возвращении клуба к борьбе за трофеи.

Поэтому если совсем коротко, его нанимали вот ради этого: Не владеть мячом ради владения, не катать Павлович --- Де Винтер ---- Павлович. Не ждать, пока соперник ошибётся, а прессинговать высоко ---- отбирать высоко ---- быстро идти вертикально ---- постоянно держать соперника под давлением ---- доминировать. И это не мои придуманные требования. Даже на сайте Серии при его назначении описывали модель Аморима: розыгрыш от защитников с поиском преимущества, ширина латералей, интенсивный прессинг на половине соперника и быстрая вертикальная атака после отбора. 

И вот поэтому мои претензии после первых матчей именно к игре, а не к таблице. Если бы Милан сейчас показывал сумасшедший прессинг, вертикальность, создавал по 15–20 моментов, Рамуш получал мячи в штрафной, но команда теряла очки из-за ошибок и сырости системы — я бы сказал: терпим, строительство видно. А когда мы видим 75% владения против мертвого Лечче, Павловича, стоящего с мячом и ищущего безопасный пас, отсутствие системного высокого прессинга и Рамуша без мяча — возникает совершенно другой вопрос.

Касаемо времени. Никто не требует от Аморима сразу что-то показывать, но его ошибки с составом и тактикой видны в каждом туре. С каждым сильным или средним соперником за 6 игр мы потеряли очки. И потеряли их потому что тот футбол ради которого он был приглашен - пока лишь в голове Аморима. Амориму можно дать время построить этот футбол, но нельзя через несколько месяцев забыть, какой именно футбол он был приглашён строить.

 

[alex.t 7261]

ты не видел матчи при Капелло или Анчи где мы забивали 1 гол и потом сушили игру экономя силы?  Где ты вообще взял что Милан должен рвать и метать в каждом матче? С какой это стати? и когда такое было в серии А у Милана?

Энергозатратный футбол подходит только отчасти о вовсе не во всех матчах.

Если мы будем сушить Бартезаги на лавочке мы досушим его до уровня футуре. Поэтому несмотря на ошибки пусть играет. Тоже самое я считаю по всем. Даже если Комотто  и Камарда будут ошибаться и не будут лучшими по составу они тоже должны выходить и играть чтобы накапливать опыт. И по Эступиньяну считаю тоже самое.

Исключение для меня только Лофтус Чик. Он боится потерять сломанную челюсть при слишком  быстрой игре. И никакие имплантанты уже не помогут ему.

Что касается потерянных очков с Ювентусом или Лацио, "это конечно катастрофа"  нужно было естественно в Турине и Риме их разделывать под ноль.

Изменено 26 минут назад пользователем alex.t

[alex.t 7261]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

И даже при этом мы 30+ минут катали мяч от Павловича до середины поля, поперек и обратно на Меньяна. 

сколько в 1 тайме было возможностей у нас и у Лечче забивать голы?  

Почему бы выигрывая 1 0 не покатать мяч? Мы не отступали назад и играли с довольно таки высокой защитой.