Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Самсон. Ответил ты, конечно, мудро. Но не находишь ты, что в наше время это похоже на попытку сидеть на двух стульях одновременно? И еще. Что лучше болельщика - быстро, сразу а дальше - х.з. , что хозяину взбрендит? Или в отсидку пойдет? Или все же должно быть создано прибыльное предприятие, интересное для инвесторов и предсказуемо работающее на протяжении определенной перспективы? Кроме того - как насчет нас конкретно? Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Ну любимой игрушкой Берлу мы уже давно перестали быть. У него щас это политика. Если посмотрите на историю, то именно вначале 90х Берлу тогда совершил переворот в клубном мире построив из Милана (по тем временам, конечно) именно настоящий бизнес проект. Потом дела затухли, Берлу забросл клуб и нас существенно обогнали Реал и МЮ... Последние года вроде дела налаживаются. Те же недавние контракты с Ворнером, запуск Миланченнела (мы вроде первые в Италии это сделали), вот хотим наконец нормального спонсора на майки сделать (Опель платит смехотворные деньги)... Вот. Еще дело сильно зависит от страны. В той же Испании директора выбираются, так что клуб не может быть для них игрушкой. В Италии же клубом владеют, так что опять же формат игрушки возможен если у президента есть достаточно денег чтобы их на ветер выкидывать (а это только Моратти)... Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Вот. Еще дело сильно зависит от страны. В той же Испании директора выбираются, так что клуб не может быть для них игрушкой. В Италии же клубом владеют, так что опять же формат игрушки возможен если у президента есть достаточно денег чтобы их на ветер выкидывать (а это только Моратти)... <{POST_SNAPBACK}> Лично мне система выбора GM на совете акционеров нравится больше, чем простое назначение хозяином управляющего. Хоть в теории, но все же больше прозрачности в понимании мотивов его поступков. Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Ну тут палка о двух концах... Сложно, особенно в футболе. Ведь при выборах каждые 4 года директор будет настроем максимизировать краткосрочную прибыль/результаты чтобы его выбрали еще раз, а не думать о долгосрочном развитии клуба. Во-вторых, будет меньше стимулов вкладывать деньги в клуб если его могут убрать через 4 года и тд и тп... Мне кажется просто, что ФК на данный момент такая необычная структура что стандартные менеджериальные правила про прозрачность и тд к ним не подходят. Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 (изменено) Но ведь смотри. По уму - стратегию определяет как раз собрание акционеров. А производные стратегии - как раз параметры прибыли/убытки на одну акцию, о которых договариваются сами акционеры на собрании. Отсюда вытекают объемы инвистиций по той или иной статье, общая структура бюджета и т.д. Задача GM - исполнить. И по тому, как он исполнил будет зависеть, изберут его на след. срок, или нет. Конечно, это все в теории. В жизни всегда полно подводных камней и всякой мути. Но по мне - при такой системе нам всем было бы гораздо понятней то, что делает Лысый. Изменено 17 февраля 2006 пользователем Bond Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 А так я не знаю в клубов, в которых бы действительно собрание акционеров что-нибудь определяло. Везде контрольным пакетом владеют 1, ну или максимум там 3-4 человека... Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 (изменено) Ну да Конечно так и есть. Но 1 владелец - это назначение наместника. А 3-4 - хоть в теории, но выбор GM. И мне кажется, что с развитием футбольной индустрии вариантов по типу два должно становиться больше - будет больше реальных людей с деньгами, желающих вложиться в этот бизнес. Не находишь? Изменено 17 февраля 2006 пользователем Bond Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Сложный вопрос. В теории да. На практике же, за последние года клубы становятся все более и более убыточными. ЕДИНИЦЫ не убыточны... Скорее мне кажется, ближайшие лет 5 как минимум клубы (ну крупные клубы) останутся скорее как возможность для владельца получить больший вес в политике там или бизнесе. То есть они готовы будут принять убыточность клуба (ну не так, как Челси, а когда около 0 прибыль) ради тех нематериальных дивидентов, что клубы приносят. Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Да, согласен, что если клуб - это маркетинговые вложения в себя любимого, то о какой бы то ни было прозрачности говорить не приходится... Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon76 0 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Если посмотрите на историю, то именно вначале 90х Берлу тогда совершил переворот в клубном мире построив из Милана (по тем временам, конечно) именно настоящий бизнес проект. Потом дела затухли, Берлу забросл клуб и нас существенно обогнали Реал и МЮ... Последние года вроде дела налаживаются. <{POST_SNAPBACK}> Как-то в перерыве одного из матчей по НТВ запустили ролик типа "Берлускони - хозяин Милана". Там было подмечено, что успехи Сильвио в политике неотрывно связаны с успехами Милана в футболе (или наоборот). равно как и падения мафиозо совпадали с застоем Милана. Так вот - не является ли Милан инструментом политической борьбы мафиозо? И отсюда - не значит ли, что вливаний мы можем ждать если Сильвио чувствует себя уверенно в политике. А точнее, когда он становится премьером на новый срок а то знаете ли когда тебя по судам таскают думать о трансферах времени и сил может не хватить. Да и настроения и желания тоже. З.Ы. А ведь сейчас время выборов. Может потому Летом так слабо укрепились? ну как одна из причин. Мож победит Forza Italia и тогда будет Forza Milan снова Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Наоборот все Даемон... Сильвио уже набрал все висты, которые мог на Милане, поэтому и не инвистирует сейчас (ну или мало инвистирует), так как дополнительных вистов особо ему это не пинесет. ОСОБЕННО если он опять победит на выборах... Вот если вдруг не победит, тогда можно надеяться на вложения (чтобы он опять поднялся они ему нужны будут). Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 А интересно, сколько стоит АСМ? Если за кэш. Как думаешь, KONDR? Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Не продается... Невозможно оценить, ведь сумму игроков надо, потом базу и тд и тп... Мы же не банкроты как Челси тогда... Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Daemon76 0 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Наоборот все Даемон... Сильвио уже набрал все висты, которые мог на Милане, поэтому и не инвистирует сейчас (ну или мало инвистирует), так как дополнительных вистов особо ему это не пинесет. ОСОБЕННО если он опять победит на выборах... Вот если вдруг не победит, тогда можно надеяться на вложения (чтобы он опять поднялся они ему нужны будут). <{POST_SNAPBACK}> Почему ж наоборот? Как раз сейчас ему надо тратить бабки на себя. Победит - знач он на коне, лиры попрут и можно на Милан потратится. А не победит, тогда по твоей логике надеяться можно будет, но когда? выходит не раньше следующих выборов? Но у Сильвио может быть совсем иное видение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KONDR 20 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Так неинтересно ему просто так на Милан тратиться. Интересно ему тратиться, когда это надо. Когда от этого можно популярность получить. А просто так, если уже победит на выборах он тратить не будет. Цитата <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>Беглые тени. Кто поймает беглые тени? Спеленай надежными цепями Своего безнадежного ... Круглое небо. Кто накажет круглое небо? Задуши послушными руками Своего непослушного ... </span> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bond 5 Жалоба Опубликовано: 17 февраля 2006 Не продается... Невозможно оценить, ведь сумму игроков надо, потом базу и тд и тп... Мы же не банкроты как Челси тогда... <{POST_SNAPBACK}> Не, ну как раз стоимость инфраструктуры, основных фондов, посчитать не сложно. Также можно примерно посчитать стоимость игроков. Если только маркетинговая составляющая цены, "цена брэнда" - вещь неопределенная и вопрос торговли... Цитата как болеем, так и играем. © Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oleggio 100 Жалоба Опубликовано: 3 марта 2006 Не, ну как раз стоимость инфраструктуры, основных фондов, посчитать не сложно. Также можно примерно посчитать стоимость игроков. Если только маркетинговая составляющая цены, "цена брэнда" - вещь неопределенная и вопрос торговли... <{POST_SNAPBACK}> Эт да! Но вот как раз с последним проблемы и могут возникнуть конкретные. К примеру, Сильвио захочет продать Милан -подсчитали рыночную стоимость игроков, ОФ, будущие ТВ контракты и т.п. А вот брэнд - поди сторгуйся. С одной стороны Милан - это имя, от приобретения которого покупатель несомненно выиграет (как пиар, так и имиджевая сторона и бизнесовая), и выиграет лет на 20-30 вперёд (это всё же не Челси, который раскручивать ещё лет 10 надо и трофеи добывать) и покупкой экономит упомнятую выше раскрутку и т.п. тут уже счёт пойдёт на миллиарды но лучше - без всяких продаж, даже виртуальных Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Самсон 3 Жалоба Опубликовано: 10 марта 2006 На нашего Берла опять наезжают: Миланские прокуроры обратились к судье с требованием провести суд над премьер-министром страны и президентом "Милана" Сильвио Берлускони и мужем британского министра культуры Тессы Джоуэлл Дэвидом Миллсом по обвинению в коррупции. Как сообщает Reuters, прокуроры обвиняют Берлускони в даче взятки адвокату Миллсу в размере $600 тыс. за сокрытие подробностей о компании Берлускони. Миллс выступал свидетелем по двум делам, связанным с компанией. И Берлускони, и Миллс отрицают свою вину. Теперь судье предстоит решить, будет ли начат процесс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex 39 Жалоба Опубликовано: 10 марта 2006 На него постоянно заводят уголовные дела, но пока удавалось удачно отбиться от всех обвинений. Думаю и на этот раз так же будет. Конечно Сильвио коррупционер и так далее (а кто там в Италии не коррупционер???) но он умный коррупционер))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexTerik 0 Жалоба Опубликовано: 10 марта 2006 Ой напугали. Взятку дал. А может это не взятка, а плата за компенсацию определённых услуг и с неё были уплачены все налоги во как. Или может это была плата как самому ярому поклоннику Милана. Или просто подарок в канун какого то католического праздника - а то сразу взятка, взятка, обвинение в коррупции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Самсон 3 Жалоба Опубликовано: 16 июня 2006 Эрррррррррнан Крррррррррррррреспо (Аррррррррррргентина) - крррррррррррасавец А лысый пидорррррррррррррррррррррр скуперррррррррррррррдяйский Даже ррррррррррррррребенок это ррррррозумеет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AlexTerik 0 Жалоба Опубликовано: 16 июня 2006 Ну батенька это вы хватили. Вы конечно человек авторитетный, как ни как Член совета директоров но господин без волос в простонародье Лысый тоже не фраер и пользуется авторитетов у половину жителей славного города Милана и это как минимум, зря Вы так его по падежам просклоняли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АНДРЕЙ 5991 Жалоба Опубликовано: 18 июня 2006 AlexTerik Ну оно всё и понятно. Ювентус сейчас судят вовсю, вроде как юве кирдык и надо как-то инициаторов этого процесса присудить. Я думаю что ни у кого не возникает сомнений что дело по Юве начал Берлыч, вот Ювентус и хочет возмездия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alex.t 5758 Жалоба Опубликовано: 18 июня 2006 AlexTerikНу оно всё и понятно. Ювентус сейчас судят вовсю, вроде как юве кирдык и надо как-то инициаторов этого процесса присудить. Я думаю что ни у кого не возникает сомнений что дело по Юве начал Берлыч, вот Ювентус и хочет возмездия. <{POST_SNAPBACK}> У меня сомнения по поводу Берлускони, причем большие. Цитата Eсть очень много разных стран, Но только лишь один МИЛАН Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Illuminat 2 Жалоба Опубликовано: 18 июня 2006 (изменено) А вдруг вся серия А куплена? Может Каждый матч уже имеет известные счета? Тогда просто Абзац. С италией италия бороться бороться. Придётся всю Серию А серию С отправлять... А в серии А будет серия В.. Изменено 18 июня 2006 пользователем Illuminat Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
