Женич 6068 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2012 Хотел было высказаться на тему команд, которые борятся за право попадания в Серию А и не нашёл соответствующей темы Считаю, что топик, где будут обсуждаться события второго по значимости турнира Италии, должен быть Так вот! Во-первых, очевидно, что к нам возвращается туринское дерби! Считаю, что это весьма любопытное и принципиальное противостояние, за которым интересно будет понаблюдать. Во-вторых, очень бы хотелось, чтобы второй прямую путёвку в элиту завоевала Верона. Пока они отстают на 3 очка от Пескары. Но вот что любопытно: Пескара в предпоследнем туре играет на выезде с Сампом, а Верона дома с Варезе. Все команды претендуют на попадание в Серию А. Однако и по личке, и по разнице ( я не знаю, что считается главным показателем) преимущество, к моему сожалению, на стороне Пескары. Нужна ещё одна потеря очков в последнем туре при благоприятном исходе в предпоследнем В общем, я хочу Торино и Верону напрямую, а Самп через квалификационный турнир, из которого они вышвырнут Пескару (хотя тоже немного жаль их), Сассуоло и Варезе. Цитата Я смутно помню мои детские года Мультфильмы, шарики, в тетради куча клякс.... Но не забуду мои слёзы никогда- Финал ЛЧ: Милан - Аякс..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2012 (изменено) Не надо Сампдорию в Серию А)))) Опять начнуться терки насчет Сампа и Самп)))) Forza Верона!))) Тем более, столько Миланцев там играли)))) Чемпионы Италии 84/85 Хотя, ща посмотрел, не, не выйдут они, скорее всего. Изменено 16 мая 2012 пользователем SelfMilanlove Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Giuseppe 6176 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2012 (изменено) Были мы в Турине этой зимой, мед-пиво ламбруско пили, на Торино ходили. Слабоват для Серии А. Один защитник (Огбонна), один полузащитник (живчик в центре поля, не помню фамилию), один нападающий (Бьянки). Все остальное - тоска. Даже наш Дармиан. В Пескаре Земан феерит. Вот он бы с Конте закусился. Сассуоло - это интересный проект, тамошнего президента прочили преемником Берла. Рано или поздно он до Серии А доберется. Самп, да, хочется. Дженоа даже пыталась к ней в Серию Б метнуться, потому как без дерби делла Лантерна - нет никакого смысла в ее существовании. Добропорядочные миланисты не должны топить за Верону. Злые они. Не надо Сампдорию в Серию А)))) Опять начнуться терки насчет Сампа и Самп)))) Да какие тут терки, уясните просто что команда называется Samp и не склоняется. Как пальто или кофе. Не приделывайте хвостов (сампа, сампе, сампом) к тому, у кого нет хвоста. И все будет хорошо. Изменено 16 мая 2012 пользователем Giuseppe Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2012 Вот, уже началось )) Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Giuseppe 6176 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2012 (изменено) Вот, уже началось )) На этом должно закончиться. А то: сижу в пальте, болею за Сампу... Изменено 16 мая 2012 пользователем Giuseppe Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2012 (изменено) Да уж, Верона скорее всего не сможет выйти напрямую, и это обидно. Смотрел их последний матч против Альбинолеффе. Типичный договорняк. Классический! Но не состоявшийся. Так бывает. Хотели красиво на последних минутах 2:1 сделать, но случился полный писец. Два подряд удара неимоверной силищи в перекладину в одном!!!! моменте плюс три раза практически в пустые ворота не попали. Игроки Альбинолеффе на протяжении последних 7-8 минут целенаправлено расступались (но не тупо как в совке), однако фортуна не захотела Вероне помочь, а захотела наоборот, нагадить. А так бы Верона скорее всего вышла напрямую. Сейчас (за два тура до финиша) ведь у 1) Торино - 79, у 2) Пескары - 77, у 3-4) Сассуоло и Вероны по 74. А так бы у Вероны 76 было. И играть Вероне осталось с Варезе (дома) и с МОденой (которой вобще ничего не надо) (в гостях). А вот Пескаре сначала предстоит выездная встреча против Сампдории, а затем домашний матч против Ночерины, у которой ещё есть шансы в борьбе за выживание в Серии В. По крайней мере в переходные матчи между 18-м и 19-м местами Ночерина попасть вполне может. Торино же, уже можно поздравлять. Там чистая проформа - сначала домашка с МОденой, а затем выезд к уже давно вылетевшему в Серию С1 Альбинолеффе. Но главная загвоздка насчёт Вероны в Сассуоло. Ибо Сассуоло играть сначала дома с Реджиной, а в последнем туре их Юве Стабия принимать будет. И Реджине, и ЮС - НИЧЕГО НЕ НАДО!!!! И Верона, и Сассуоло, скорее всего победят в обеих своих встречах и наберут в итоге по 80 очков. Однако "лички" (главный критерий) лучше у Сассуоло (Верона дома победила 1:0, а Сассуоло дома взял верх 2:0). Так что даже если Пескара и облажается (что вполне возможно при её матчах), то Верона всё равно не сможет стать второй из-за этих сАмых "личек" с Сассуоло и немилости фортуны в позавчерашнем матче с Альбинолеффе. Обидно очень (для меня). Мечтал о выходе Торино, Вероны и Сампдории. Как раз был бы идеал, ведь из Серии А три говнища вылетели - Лечче, Новара и Чезена. Но теперь напрямую выходят Торино с каким-то говнищем (ну Пескара или Сассуоло), а Вероне и Сампдории придётся в плей-офф играть, и ещё не факт, что кто-то из них непременно выйдет. Я лично в плей-офф буду болеть за Сампдорию. А Верона пусть на следующий год выходит на замену Кьево этому наипоганейшему. Вместе с МОденой и Брешией, а вместе с Кьево пусть новое говнище (Пескара или Сассуоло) и Катания вылетят. Кстати хочу снова напомнить очень любопытное и оригинальное правило турнира плей-офф. В полуфиналах играют 3-е место в Серии В против 6-го мЕста, и соответственно 4-е против 5-го. Но эти двухматчевые противоборства будут проходить не по системе УЕФА (преимущество голам на выезде при равном счёте голов), а по правилу преимущества БОЛЕЕ ВЫСОКОГО мЕста в регулярке. Т е НИКАКИХ овертаймов и тем более пенальти (и голов на выезде, разумеется). Типа сыграют дважды по 0:0, или 1:1 и 2:2 (не важно, кто на каком поле) и выйдет тот, кто занял БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ место в чемпе. И в финале аналогично. Он тоже из двух матчей. К примеру, занял ты третье место, затем вышел в финал плей-офф, выиграл первый финальный матч 1:0 на выезде, и считай шоколад. Можно дома в ответке и 1:2, и 2:3, и 3:4 итд проиграть, и в Серии А окажешься. Изменено 16 мая 2012 пользователем MILANMAN Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Одуамади выводит Торино в Серию А Торино - Модена 2:0 Голы: Одуамади, 24, Де Феудис, 83 Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 (изменено) Одуамади выводит Торино в Серию А Торино - Модена 2:0 Голы: Одуамади, 24, Де Феудис, 83 Ага. посмотрел только что этот матч. Сегодня, кстати, может и второй "прямой" счастливец определиться. В 20:00 МСК матч Сампдория-Пескара начнётся. Если Пескара победит, то выйдет. Ибо у неё будут лучше "лички" и с Вероной, и с Сассуоло, который тоже может ещё теоретически Пескару догнать. В междусобойчике этих трёх - тоже Пескара лучшая (если Сампдорию сейчас дёрнет). Ну а Торино вылетал из Серии В 6 раз (с момента её образования - 1929 год). В 1959,1989, 1996, 2000, 2003 и 2009-м годах. В первый раз - сразу же вернулся (1 сезон в В провёл), во второй раз - аналогично в В, в третий раз - 3 сезона в В провёл, в четвёртый раз - снова лишь на 1 сезон вылетел, в пятый раз - 3 сезона, и вот в шестой раз тоже на 3 сезона получилось. Т е больше трёх сезонов подряд в Серии В не проводит. Надеюсь, что на этот раз Торино обоснуется в элитном дивизионе на долгие годы. Изменено 20 мая 2012 пользователем MILANMAN Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nesta 61 2688 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Одуамади выводит Торино в Серию А Замечательно, ибо Торино-Ювентус это всегда жесткач! Не только противостояние с подтекстом и завораживающие зрелище, но и опрделенная помощь нам) Цитата Мигрировать птиц теперь учат и в России - только не лысых ибисов, а белых журавлей, также известных как стерхи. Осенью птицы улетят на йух ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Замечательно, ибо Торино-Ювентус это всегда жесткач! Не только противостояние с подтекстом и завораживающие зрелище, но и опрделенная помощь нам) Эх, генуэзское дерби бы ещё вернуть сейчас. Шансы пока есть. Сампдория просто обязана в плей-офф выйти и побороться в нём за третью путёвку. Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nesta 61 2688 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Сампдория просто обязана в плей-офф выйти и побороться в нём за третью путёвку. Да вне сомнения. Нах эта Пескара, лучшее достижение которой за всю историю адриатико- это 12-е место в серии А!? Кому оно надо? Цитата Мигрировать птиц теперь учат и в России - только не лысых ибисов, а белых журавлей, также известных как стерхи. Осенью птицы улетят на йух ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 (изменено) Да вне сомнения. Нах эта Пескара, лучшее достижение которой за всю историю адриатико- это 12-е место в серии А!? Кому оно надо? Да там Пескара не поможет, увы, даже если и проиграет сегодня в Генуе. Всё от выступления Сампдории в плей-офф зависеть будет. А вторая прямая путёвка - в любом случае помойке, увы, достаётся (если мега-чуда не случится). Либо Пескара её завоюет, либо Сассуоло (ваще сипец ). А Верона (как и Сампдория) в "турнире четырёх" (3-6 местА, он же плей-офф) будет биться за последнюю третью путёвку. Изменено 20 мая 2012 пользователем MILANMAN Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
K-S 17472 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Да там Пескара не поможет, увы, даже если и проиграет сегодня в Генуе. Всё от выступления Сампдории в плей-офф зависеть будет. А вторая прямая путёвка - в любом случае помойке, увы, достаётся (если мега-чуда не случится). Либо Пескара её завоюет, либо Сассуоло (ваще сипец ). А Верона (как и Сампдория) в "турнире четырёх" (3-6 местА, он же плей-офф) будет биться за последнюю третью путёвку. Жаль конечно. Я в общем то в Серии Б и в истории Кальчо мало чего шарю, но было бы шикарно вернуть в Серию А Торино, Сампдорию и Верону. Ибо все 3 клуба с историей. Вернуть бы сюда еще Брешию и отправить обратно Сиену(нах этот гобовский фарм клуб, хотя в этом сезоне они с ними в ничейку разок сыграли) и было бы шикарно) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Нах эта Пескара, лучшее достижение которой за всю историю адриатико- это 12-е место в серии А!? Кому оно надо? Нах ни нах, но эти парни заслужили выход. Вы думаете игроков этой команды интересует вот это ваша история?)))) На данный момент Пескара: Самая забивающая во всех матчах: 86 мячей. Самая забивающая дома: 44 мяча. Самая забивающая в гостях: 42 мяча. Остальные матчи: Сассуоло 4-1 Реджина Верона 3-0 Варезе Пескара 0-2 Ливорно P.S. Серию Б надо проводить после Серии А))) Чтобы нам было на что смотреть после основного чемпионата)))) Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Ну вот и всё ясно с двумя "прямыми" путёвками - Торино и Пескара. А Сассуоло, Верона, Варезе и Сампдория - будут бороться за третью путёвку через "плей-офф". Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 (изменено) Ну и чтобы было хоть какое то представление о командах Серии Б в этом сезоне немного еще статистики))))) Самая незабивающая во всех матчах: Губбио (36 мячей) Самая незабивающая дома: Виченца (16 мячей) Самая незабивающая в гостях: Губбио (14 мячей) Самая пропускающая во всех матчах: Ночерина (70 мячей) Самая пропускающая дома: Ночерина (36 мячей) Самая пропускающая в гостях: Губбио (42 мяча) Самая непропускающая во всех матчах: Торино (27 мячей) Самая непропускающая дома: Сампдория (11 мячей) Самая непропускающая в гостях: Торино (13 мячей) Самая побеждающая во всех матчах: Торино и Пескара (24 матча) Самая побеждающая дома: Торино и Верона (15 матчей) Самая непобеждающая во всех матчах: Албинолеффе (5 матчей) Самая непобеждающая дома: Албинолеффе (3 матча) Самая непобеждающая в гостях: Губбио (1 матч) Чаще вничью играет во всех матчах: Сампдория (16 матчей) Чаще вничью играет дома: Бари (11 матчей) Чаще вничью играет в гостях: Модена (9 матчей) Реже вничью играет во всех матчах: Пескара (5 матчей) Реже вничью играет дома: Пескара (2 матча) Реже вничью играет в гостях: Пескара и Бари (3 матча) Самая проигрывающая во всех матчах: Албинолеффе (24 матча) Самая проигрывающая в гостях: Губбио (15 матчей) Самая непроигрывающая во всех матчах: Торино и Сассуоло (6 матчей) Самая непроигрывающая дома: Торино (1 матч) Самая непроигрывающая в гостях: Сассуоло (3 матча) Изменено 20 мая 2012 пользователем SelfMilanlove Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sovietunion 7600 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2012 Ну вот и всё ясно с двумя "прямыми" путёвками - Торино и Пескара. А Сассуоло, Верона, Варезе и Сампдория - будут бороться за третью путёвку через "плей-офф". Торино в СериАле? Приятная новость для Юве. Цитата ТОЛЬКО МИЛАН! Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. (Сократ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2012 (изменено) В плей-офф, в полуфиналах, Сассуоло сыграет с Сампдорией, а Верона с Варезе. Альбинолеффе, Губбьо и Ночерина покидают Серию Б, а Виченца и Эмполи сразятся за право остаться в дивизионе. Бомбардиры: Иммобиле (Пескара) - 28 (5) Сау (Юве Стабия) - 21 (3) Сфорцини (Гроссето) - 20 (2) Сансоне (Сассуоло) - 20 (7) Тавано (Эмполи) - 19 (2) Инсинье (Пескара) - 18 Джонатас (Брешия) - 16 (3) Поцци (Сампдория) - 16 (2) Калил (Кротоне) - 16 (2) Сансовини (Пескара) - 16 Изменено 27 мая 2012 пользователем SelfMilanlove Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2012 (изменено) Тем временем Про Верчелли ещё на шаг приблизил себя к выходу в Серию В. Он сыграл на выезде 0:0 с Таранто и вышел в финал плей-офф (первая встреча завершилась со счётом 2:1 в пользу ПВ). Остался последний шаг (можно сказать что и два). В финале плей-офф Про Верчелли сыграет против клуба Карпи. 3 июня на поле ПВ состоится первая игра, а 10-го ответка на поле Карпи. Ещё раз напоминаю, что нет никаких овертаймов и подсчёта гостевых голов. При общей ничьей (по сумме двух матчей) в Серию В выйдет Карпи (хоть при двух 0:0, не важно), ибо он занял более высокое место в регулярке. И кстати говоря, именно таким макаром Карпи сегодня пробился в финал, уступив дома Сорренто - 0:1. В первой встрече на выезде Карпи выиграл 1:0. Вот такие правила. Селф, ну а Ночерина ИМО абсолютно логично))) не смогла сохранить место в Серии В, и вылетела в третий дивизион. Ночерино ведь не смог на этот раз чемпионом Италии стать. Изменено 27 мая 2012 пользователем MILANMAN Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
George 2237 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2012 После Англии, где в кубке отсутствует абсурдное правило гола на чужом поле, приятно видеть, что есть еще приемлемые правила игры, пусть и в серии B. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SelfMilanlove 16252 Жалоба Опубликовано: 27 мая 2012 Селф, ну а Ночерина ИМО абсолютно логично))) не смогла сохранить место в Серии В, и вылетела в третий дивизион. Ночерино ведь не смог на этот раз чемпионом Италии стать. Там, откуда я брал эту всю информацию именно так и написано было))) Ночерино)))) Вот http://football.ua/italy/news/166162.html "...а Пескара обыграла НочеринУ." Так правильно что ли? Цитата Coppa dei Campioni/Champions League: 5 Campionato italiano: 7 Coppa del mondo per club: 1 Supercoppa UEFA: 5 Coppa Intercontinentale: 2 Supercoppa italiana: 5 Coppa Italia: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Женич 6068 Жалоба Опубликовано: 30 мая 2012 А я бы ещё хотел добавить что сегодня в Италии большой футбольный вечер. Начинается турнир плей-офф за право выхода в Серию А (третья путёвка). Сегодня первые полуфиналы. В 20:30 МСК начало встречи Сампдория-Сассуоло, а в 23:00 выяснять отношения начнут Варезе и Верона. Пока ссылок нет, но, думаю, ближе к началу матча должны появится. Да и не знаю за кого болеть: за Верону или Сампдорию. Скорее буду за Верону, так как Самп почти наверняка окажется в следующем сезоне в вышке. А вот Верона уже 10 лет мучается в Серии Б. Пусть возвращается Цитата Я смутно помню мои детские года Мультфильмы, шарики, в тетради куча клякс.... Но не забуду мои слёзы никогда- Финал ЛЧ: Милан - Аякс..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MILANMAN 7776 Жалоба Опубликовано: 30 мая 2012 (изменено) Пока ссылок нет, но, думаю, ближе к началу матча должны появится. Да и не знаю за кого болеть: за Верону или Сампдорию. Скорее буду за Верону, так как Самп почти наверняка окажется в следующем сезоне в вышке. А вот Верона уже 10 лет мучается в Серии Б. Пусть возвращается Ну для начала нужно чтобы и Верона, и Сампдория преодолели полуфинальный барьер. Вполне возможно, что во время финала у тебя (как и у меня, естественно)) ) не будет выбора. У Вероны шансов выйти в финал побольше, ибо в полуфинале она имеет ПРЕИМУЩЕСТВО - Варезе нужно забить минимум на один мяч больше по сумме двух встреч, иначе выйдет Верона (хоть при 0:0 и 0:0), а вот Сампдория, финишировавшая на 6-м месте в "регулярке", будет ущемлена в правах и в полуфинале, и в финале, если выйдет туда. РЕГЛАМЕНТ))), ничего не поделаешь. Нужно было выше место занимать по итогам 42-х туров. Всё справедливо ИМО. Хорошая, кстати, система. Изменено 30 мая 2012 пользователем MILANMAN Цитата «Я желаю преобразить светских козлов, то есть граждан, и духовенство, то есть монахов и попов. Первых, чтобы они без бород походили в добре на европейцев, а других, чтоб они, хотя с бородами, в церквах учили бы прихожан христианским добродетелям так, как видал и слыхал я учащих в Германии пасторов» (Пётр I). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Giuseppe 6176 Жалоба Опубликовано: 30 мая 2012 Верона и ее болельщики - злейшие враги миланистов. Итальянских миланистов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
George 2237 Жалоба Опубликовано: 30 мая 2012 Исключительно за Самп!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах