Полярные круги

[Dragon 219]

Не пугайтесь, это я. Я тут вечером еще напишу о футболе. Внезапно, да.

А пока, нащупав и нажимая на блоге кнопочку "резет", как три года с лишним назад, попробую о форуме. Потому что снова он на грани коллапса. И это никак не связано с технической стороной.

 

Меня тут спросили: чего я собственно так мало пишу и так редко появляюсь, скотина такая. Отвечаю развернуто и довольно жестко, заранее извините. Помимо чисто физической лени связанной с разлогиниванием учетки и необходимостью входить на сайт для материализации мыслей на виртуальной бумаге, есть причина психологическая.

 

Кажется, мне несколько разонравился наш сайт. Нет-нет. Кнопочки все прекрасны как и раньше. Симпл по-прежнему элеганс, а в разделе "Матчи" все так же много букв "о" в слове "гол". Но, кажется, с людьми что-то произошло.

И тут два варианта. Либо мне действительно "кажется" и всему виной здоровенная аневризма у меня в мозгу, либо что-то действительно происходит. Какое-то упрощение действительности вкупе, что самое страшное, с поляризацией мнений.

Форум по каждому вопросу усиленно делиться, как группка ребятишек на две команды. Вы казаки, они разбойники, вы красный, они белые, вы чужие, они хищники. Мнение противоположной стороны немедленно приобретает в глазах толпы привкус вещества коричневого цвета, что не тонет, а о наличии некоего чуть более нейтрального взгляда не приходится и ждать. Полная полярность.

 

Сейчас у нас разделение по демаркационной линии Аллегри-Юве. Одни так любят Милан (или пытаются доказать, что любят больше, чем кто-то другой), что опускаются до очень неприятных высказываний в честь Юве и и его игроков. Вторые так не любят перемены и разрушение их хрустального воображаемого Милана, что поливают всех, кто хоть чуточку причастен, но устраивают культ монохромной заграницы: посмотрите насколько трава у соседа по таблице зеленее.

 

А почему-то ехать с одними в Арктику или с другими в Антарктиду совсем не хочется. Напрочь. Вы не поверите, и там и там снег. Везде. Только одни увидят пингвинов, а другие белых медведей. Вот и вся разница при всей категоричности суждений: снег, то есть, фигурально, гавно на полюсе найдется всегда.

И когда спрашиваешь: а не гавно, простите, снег - кто?

Мы и пингвины, - отвечают одни.

Мы и медведи, - отвечают другие.

Аргументация прилагается.

 

И знаете, я же не наивно пытаюсь залезть в тропики, в вечное лето, где "чунга-чанга, все прекрасно".

"Вы нам по правой, мы вам левую.

2-ое место? Замечательно.

Паршивая игра? Прекрасно.

Куча травм? Великолепно.

Конец света? Дайте две."

Это тоже, бесспорно, не выход. Сам не залажу, вам не советую. Но впрочем что советовать, когда караваны с форумчанами все водят хороводы по полярному кругу напевая в уши друг другу однотонный напев.

Меня гложет надежда, что есть шанс перевести хоть кого-то в умеренную зону. Там где четыре сезона, а не климатический диапазон как у холодильника от "холодно" до "очень холодно". Неужели теперь стоит смотреть на мир только в философии ММАВГ (с) или поклонников теории "возлюби ближнего по таблице своего, да покрепче чем себя"? Неужели ради собственно душевного спокойствия сложно допустить многосторонность любой проблемы?

 

Аллегри выигрывает скудетто, но не выпускает какого-нибудь Эммануэльсона до 75-ой минуты - он автоматически колхозный физрук. Ибрагимович может забить 28 мячей, но именно самые преданные его фанаты первыми впечатают ему в спину какашку, когда он будет уходить в раздевалку удаленным. Зеедорф и Пиппо, по уходу которых ныне развернулась вполне заслуженная демонстрация "на кого ж ты нас покидаешь" по ходу сезона (а голландец и по ходу пары предыдущих) получали "когда ж ты нас уже покинешь". Пирло 10 лет работает "крабом на галерах" (с), а после интервью в составе другого клуба посты о нем надо запикивать чуть более, чем полностью. Лео и Кака так же легко не так давно превратились в иудушек у тех, кто еще за месяц до того был готов целовать песок по которому они ходили.

И мне страшно сказать. Рино Гаттузо только что заявил, что всегда мечтал вернуться в Рейнджерс, ему там было ха-ра-шо. А до того парень всерьез раздумывал податься за длинным рублем в Анжи. Боюсь себе представить - неужели и его развенчают из тру-миланиста в англофила и продажную душонку?

 

То ли память человеческая так избирательна, то ли кому-то так удобнее жить, смывая одно клеймо и впечатывая другое, да поцвестастее, да чем категоричнее, тем лучше. Скованными одной цепью, одной теорией.

И изо дня в день зомбированность не отпускает. Только наваливается приобретает гротескные формы в виде язвительного обсуждение парика Конте или креатива по поводу нового прозвища Макса. Это последствия эмоционального напряжения конца сезона и проводов легенд.

 

Быть может Евро разрядит обстановку, кто знает... Но мне кажется бессмысленно рассчитывать, что что-то снаружи решит проблему сидящую в нас самих.

 

 

Куда-то точно плывем. Возможно к горизонту.

[Женич 5850]

Живой-таки И слава Богу! Да ещё и за перо взялся. Да ещё и в блоге своём. Значит не всё так страшно, как может показаться

Дим, херня это всё на самом деле. Мнения, они ж полярные, ты верно заметил. Но споры по этим мнениям с течением времени угаснут, иначе и быть не может. А горячо оттого, что реально много всякой срани навалилось. И Пирло со своими интервью, и чемпионство Юве, и уход наших Ветеранов, и противоречивый путь развития (развития?) нашего Клуба. Сок в том, что моё мнение, например, не разделяют люди, которых я искренне ценю и уважаю А раз так, то остальное неважно. Говном мы друг в друга ведь не бросаемся. А мыслить одинаково не обязаны. Поэтому время нас вылечит)

[Marat 1257]

Дим, рад что написал.

Но тебе так только кажется. Не находясь в мейнстриме, все сильно упрощается. А полярность мнений - это же хорошо. Если бы мы запели в унисон - было бы гораздо хуже.

[AGraEL 875]

я даже больше скажу, сколько людей столько и мнений

 

вот ты говоришь, что мнения полярны, и противоречишь сам себе!

твое же мнение нейтрально? вот и поручается, что не все так плохо

в итоге мы объединены одной целью, одной мечтой, одной командой!

 

а тут уже получается, что и разделения по сути и нет. наши обсуждения лишь фон, для более важного, для НАШЕЙ! команды

Изменено 14 мая 2012 пользователем AGraEL

[Лилит 28]

молодец ,Димк!

знаешь, а твое молчание угнетает.

и медведей и пингвинов,видимо

а значит обязан " вернутся" и " очеловечить" нас, что ли...

не- а вдруг

 

 

зы. ну и это. мне тоже немного страшно за " Рино-Зее-Несту-Пиппо".

ну мало ли ,что завтра они напишут в каком нибудь твитере. не говорю,что точно напишут.

но вдруг ???

не хочу перечеркивать вчерашний день,когда мы все вместе искренне заплакали. после гола,который ничего не значил для " таблицы",но так много значил для нас.

[Baster 2747]

Дима, спасибо. Соглашусь с тобой, перегибаем мы все местами. Но ситуация не столь критична всё-таки) Так что, надеюсь, в скором времени всё придет в норму)

[Светозар 1793]

Если время вскрываться, то вот что у меня на руках.

 

Когда-то я, будучи пылким уже не вьюношей, упорно пытался отстоять Шевченко от расправы. Как умел. И каждый пост о нем переводил лично в свой адрес, с соответствующей же реакцией. Долго этого моя тогда еще ранимая и тонкоорганизованая душа вынести не смогла, и вскоре я с чистым, но болящим сердцем снялся с якоря. )

 

По возвращении сюда (спасибо КыСу ) по старой памяти пытался сводить какие-то счеты. В том числе и с тобой. Извинений не прошу. Я вообще редко сожалею о том, что сделал, и думаю, что извиняться - практически всегда бессмысленно. Если человек, не прося прощения, сам понял, в чем неправ, сделал выводы и эволюционировал - вот и отлично; а брошенное на ходу "пфф, ну извини", и пошел дальше делать то же самое - это и подавно никому не надо. Просто чтобы ты знал: у меня такое было. Что не отменяет респекта в твой адрес за творчество и взвешенно-взрослую позицию даже по, в общем-то, "детским" вопросам. )

 

Колоть можно бесподобно изящно и эффективно, но сам факт укола еще никто не отменял. Это мои выводы для себя в интернет-баталиях. Насколько часто колю сам, и по каким поводам - это уже другой вопрос.

 

Фанат живет эмоциями. Полюс - экватор. Кого-то это утомляет, и он уходит в умеренный климат, где есть возможность поразмыслить, и понять тех и других. Кого-то по-прежнему унять не проще, чем Круделли после гола Пиппо. Для радуги жизни нужны все цвета. ИМО.

 

У каждого - своя эволюция, но у всех - объединяющие моменты. И если вчера Индзаги и Рино не смогли спаять воедино пирломанов, аллегроманов, физрукофобов и урбиненавистников, то я даже не знаю, что еще смогло бы это сделать. ) Об этом, собственно, и написал.

 

Мне было бы приятно читать тебя снова. )

Изменено 14 мая 2012 пользователем Светозар

[K-S 16990]

Так вот оно что...

 

Отложу твою запись до вечера, а там уже в спокойной атмосфере почитаю)

[Dragon 219]

Говном мы друг в друга ведь не бросаемся. А мыслить одинаково не обязаны. Поэтому время нас вылечит)

А полярность мнений - это же хорошо. Если бы мы запели в унисон - было бы гораздо хуже.

Ну, как сказать.

 

Я как раз по тексту и призываю мыслить не одинаково. У нас же как получается: одни дружно поют "Боже царя Храни", а другие на ту же мелодию "В траве сидел кузнечик". Это ничем не лучше занудного пения в унисон. А иногда даже и хуже.

 

Полярность мнений - это плохо. Ибо Светозарова радуга не состоит из красного и фиолетового, как получается очень часто у нас. Хочется увидеть желтый, оранжевый, синий. А их нет.

[Светозар 1793]

Хочется увидеть желтый, оранжевый, синий. А их нет.

Так покажи сам, в чем проблема-то? Я же ни у кого не спрашиваю, что и как мне писать. Просто пишу. Вдруг и читатели сыщутся. )

[Dragon 219]

Так покажи сам, в чем проблема-то? Я же ни у кого не спрашиваю, что и как мне писать. Просто пишу. Вдруг и читатели сыщутся. )

Я не про тебя же конкретно.

Я же про форум в контексте твоей аллегории. )))

 

Вот, кстати, побочный эффект полярности. Все почему-то все принимают на свой личный счет. А я всего то красивую аналогию взял из поста. Ох.

Изменено 14 мая 2012 пользователем Dragon

[Marat 1257]

Ну, как сказать.

 

Я как раз по тексту и призываю мыслить не одинаково. У нас же как получается: одни дружно поют "Боже царя Храни", а другие на ту же мелодию "В траве сидел кузнечик". Это ничем не лучше занудного пения в унисон. А иногда даже и хуже.

 

Полярность мнений - это плохо. Ибо Светозарова радуга не состоит из красного и фиолетового, как получается очень часто у нас. Хочется увидеть желтый, оранжевый, синий. А их нет.

Дим, в споре про Пирло и Аллегри не только черное и белое (тьфу блин, опять эти цвета) но и весь спектр других.

Когда углубляешься в спор - отлично это понимаешь.

Но со стороны да, кажется, что форум разбит на 2 лагеря. Но это не так.

[Светозар 1793]

Я же про форум в контексте твоей аллегории. )))

А я тебе тоже про форум.

 

Ты один из его цветов. Ты ушел - цвет пропал. Смотришь со стороны - цвета не видно.

 

Я не "полярник", кстати. Хотя холод люблю. )

[Puzo 6401]

это особенности инет-общения.

сидим мы, к примеру, в баре с кем-то и на то, как Робик мажет с двух метров мой товарищ говорит то что видит, " Робик - пидорас". В ответ я ему говорю - "полный, причем"

если кто в середине матча такое напишет на форуме - будет стерт-предупрежден или забанен на вёрс кэйс сценэрио.

 

Типа, резкость суждений. Так? вроде так, да только и не так.

[Mарго 701]

Нет. Я просто скажу, что рада тебя видеть и не буду обсуждать последних споров. Потому что коротко сказать - почти соврать, а сказать с подробностями - опять попасть в кого нибудь вилкой.

Изменено 14 мая 2012 пользователем Mарго

[Holodilnik 4]

Меня гложет надежда, что есть шанс перевести хоть кого-то в умеренную зону. Там где четыре сезона, а не климатический диапазон как у холодильника от "холодно" до "очень холодно".

На самом деле не все совсем так. У Холодильника бывают приступы горячки... порой даже белой... но это совсем другая история

 

Хотя холод люблю. )

Солидарен

 

 

По моему мнению, все зависит от тех целей, которые преследуют люди, что-то написав на форуме. Кому-то нужно, просто необходимо, себя самореализовать, вне зависимости от чужих мнений и оценок, кому-то наоборот, нужно признание и всеобщая любофь. Кто-то скрывается таким образом от одиночества, а кто-то скрывает именно свое одиночество.

 

И то, что Дима делает попытку "переманить" людей именно в умеренный климат (что несомненно как минимум похвально) можно объяснить лишь тем, что ему там комфортно и уютно. Не чувствуется (а может наоборот) конфронтация и прочее.

 

Однако, по мне, так следует уважать каждую из целей, а не критиковать их. Даже пускай и их наличие. Они хотя бы есть. Гораздо хуже было бы, если бы их не было. Да, несомненно (и это даже не оспоряется), на нашем форуме очень много прекрасных, разносторонних и интересных Личностей, которых интересно читать и с которыми просто интересно вести беседу, вне зависимости от того, какой полюс они занимают: черный, фиолетовый или пингвинячий...

 

 

Самое интересное, что все как раз обсуждают позицию. Она очень важна для людей, несомненно. Так мы хотя бы знаем, чего ожидать от человека - это весьма важный фактор в общении.

Выскажу и я свою: ЛИЧНО я НЕ поддержу идею и замысел Димы. Мне эта идея не нравится. Грубо говоря, это попытка внести в сознание людей свою мысль, свою позицию, свою личную цель.

НО! Но я очень рад читать такие постинги, ибо они разжигают разум и вносят некий креатив в мысли, заставляя стучать по клавиатуре своими пальцами нечто большее, чем "Робиньо-петарас" и "Аллегри ф топку". Как видно, не только у меня.

 

И, знаете, все это только радует. Что же еще поднимет интеллектуальный уровень форума, как не такие обсуждения?..

 

P.S. В завершении, скажу очень известными словами, возможно, неизвестного человека:

Peace, Bro

Изменено 14 мая 2012 пользователем Holodilnik

[Igor1981 5446]

Всегда нравилось читать посты Dragonа) Красиво пишет! И мысли нужные и правильные часто излагает)) То что образовалось два лагеря это так, но они все же находятся на одной территории)) И главное, что хорошо, я не вижу в этих двух лагерях вражды. Вот ведь на многих форумах давно бы скатились к личным оскорблениям! Тут такого нет)) и это хорошо! Значит у нас правильный форум)) А точнее хорошие люди тут, а это дорого стоит!

Я иногда, в сердцах, могу как то неудачно съязвить в отношении кого нить, в силу моего ехидно-насмешливого характера)))) Но это не злобно, на самом деле. ))

[Женич 5850]

Всегда нравилось читать посты Dragonа) Красиво пишет! И мысли нужные и правильные часто излагает)) То что образовалось два лагеря это так, но они все же находятся на одной территории)) И главное, что хорошо, я не вижу в этих двух лагерях вражды. Вот ведь на многих форумах давно бы скатились к личным оскорблениям! Тут такого нет)) и это хорошо! Значит у нас правильный форум)) А точнее хорошие люди тут, а это дорого стоит!

Я иногда, в сердцах, могу как то неудачно съязвить в отношении кого нить, в силу моего ехидно-насмешливого характера)))) Но это не злобно, на самом деле. ))

Ну вот любит, например, Ариша или Лил того или иного футболиста, тренера или медицинского работника, а я не люблю. Ну как я могу скатиться до оскорблений ТАКИХ ЛЮДЕЙ? У нас на форуме, куда не глянь - Личность с Большой Буквы, 100 лет вместе тут Все как родные, которые порой злят, но это очень быстро проходит У нас ЛУЧШИЙ форум

[Marat 1257]

Меня тут спросили: чего я собственно так мало пишу и так редко появляюсь, скотина такая. Отвечаю развернуто и довольно жестко, заранее извините. Помимо чисто физической лени связанной с разлогиниванием учетки и необходимостью входить на сайт для материализации мыслей на виртуальной бумаге, есть причина психологическая.

и еще раз, прошу прощение за это временное неудобство.

Это связанно с тем, что на сайте не разлогиниваются учетки администраторов и они рандомно выпадают любому пользователю. В следствии этого, под аккаунтом админа может писать кто угодно и делать, что угодно.

Эту проблему, как и некоторые другие, не получилось быстро решить.

За межсезонье, исправим обязательно и все вернется в прежнее русло.

Терпение пожалуйста, в долгом заплыве к горизонту. Все будет.

[Topчiнi 3583]

это особенности инет-общения.

сидим мы, к примеру, в баре с кем-то и на то, как Робик мажет с двух метров мой товарищ говорит то что видит, " Робик - пидорас". В ответ я ему говорю - "полный, причем"

если кто в середине матча такое напишет на форуме - будет стерт-предупрежден или забанен на вёрс кэйс сценэрио.

 

Типа, резкость суждений. Так? вроде так, да только и не так.

 

пожалуй от себя добавлю что не так.

 

Бо когда ты сидишь к примеру в баре, то в принципе ты невольно осматриваешь клиентуру, которая там сидит. И если, к твоему несчастью, там окажется пару юнцов подростков, то вроде уже и не удобно так кричать, а если еще и дама, то вообще. Так вот и на форуме уже заранее подразумевается, что в нашем кафе полно детворы, которая смотрит на нас и берет пример и прекрасных дам, при которых стыдно за грязно ругающихся товарищей.

 

И очень не хочется, чтобы наше заведение превращали в гадюшник, в который забегают накатить сто грамм, узнать какой счет и грязно выругаться , если тот не устраивает.

[Puzo 6401]

И очень не хочется, чтобы наше заведение превращали в гадюшник, в который забегают накатить сто грамм, узнать какой счет и грязно выругаться , если тот не устраивает.

 

правильно сказал. Только сто не получаеццо. Нервничать заставляют наши рагаццы

[boffi 2013]

Дим,а не будет никогда всех "в жарких странах".Ты же сам это прекрасно понимаешь.Ни по вопросам Лео,Андрэа,Анчи,Аллегри,Шевы,Робиньо,Ювентусу,серии А,сб.Италии,Берлу и др.-всех касающихся МИЛАНА.Никогда не будет.

Кто то любит до безумия сб.Италии и болеет за МИЛАН,но терпеть не может ТС,кто то любит Несту и сб.Аргентины,но терпеть не может Ибрагимовича,кто то воспринимает Берслускони как рыцаря подхватившего падующие знамя МИЛАНА и всё для него делающего,а кто то его ненавидит,вкупе с Шевой,но при этом обожает Ван Бастена и Рональдо и Руя Кошту,кто то считает того же Гаттузо Храбрым Сердцем,а кто то всего лишь неуравновешенным человеком и игроком не совсем эффективным,кто то считает Андрэа предателем и не честным,а кто то сделавшим много для МИЛАНА и в силу определённых обстоятельств вынужденного покинуть МИЛАН.

Ещё кое что.

Я вот сейчас с одним итальянцем на работе общаюсь,ну просто он помогает нам в непосредственном объекте.Антонио.Замечательный,просто охринительный человек,болеет за МИЛАН(сам из Болоньи),всегда готов всё разъяснить,подсказать и проч.общается на русском просто свободно(у него отец русский).Но, что самое удивительное,я прихожу на работу и рассказываю ему про матчи и проч.Он не в курсе.Они вообще все итальянцы не в курсе как кто сыграл накануне и проч.Я спросил,мол,а что ты не знаешь???Он ответил-Когда я вне Родины,я за футболом не слежу практически(!!!).Для меня конечно это было маленьким шоком.Я прихожу и болельщику Интера(итальянцу) говорю,что мол у вас Страмачионни тренером назначили,он не в курсе и спасибо мне сто раз сказал,что я ему сообщил.

 

Тактика жарких стран пред полюсами,это тактика гражданской войны в России.Бей красных пока не побелеют,бей белых пока не покраснеют.

Слава Богу,Дим, у нас на сайте нет Гражданской войны(ещё одной).

Хотя я за Белых и за Антарктику.

Там помимо пингвинов есть ещё и КАСАТКИ.А Касатки очень умные и сильные.Они не трогают человека,но запросто рвут на части акул.Дело в том,Дим,что есть ещё и чайки слетающие всем скопом пожрать тех кто проиграл.

С надеждой на понимание.

[boffi 2013]

А умеренный климат это конечно прекрасно.Без пафоса.

Снежинки и сугробы сменяют журчащие ручьи и распускание цветов,затем всё великолепие сменяет пушистая трава и теплота солнца,затем на смену приходит красота и разнообразность деревьев и божественный запах осени,а затем опять красивые снежинки и тишина зимы.

Мне любима зима,холодность с одной стороны и близость теплоты Дома(не променяю ни на что это чувство),кому то лето с его Егеееееееййййййй,купания в реках,вечное солнце греющее,туфельки,кроссовки,футболки и без лифчика можно выйти,шашлыки и пиво рекой и вечная музыка.

 

Но дело всё в том,что даже в умеренном климате мы все ЭТИ смены любим по разному.Для кого то и дождь отрада его души,а кто то его просто ненавидит.

[Puzo 6401]

Я вот сейчас с одним итальянцем на работе общаюсь,ну просто он помогает нам в непосредственном объекте.Антонио.Замечательный,просто охринительный человек,болеет за МИЛАН(сам из Болоньи),всегда готов всё разъяснить,подсказать и проч.общается на русском просто свободно(у него отец русский).Но, что самое удивительное,я прихожу на работу и рассказываю ему про матчи и проч.Он не в курсе.Они вообще все итальянцы не в курсе как кто сыграл накануне и проч.Я спросил,мол,а что ты не знаешь???Он ответил-Когда я вне Родины,я за футболом не слежу практически(!!!).Для меня конечно это было маленьким шоком.Я прихожу и болельщику Интера(итальянцу) говорю,что мол у вас Страмачионни тренером назначили,он не в курсе и спасибо мне сто раз сказал,что я ему сообщил.

 

Ром, тут можно не удивляться. у всех разная степень боления. кто-то как мы, следит за каждым шагом. а кто-то раз в полгода заглядывает в таблицу чтоб узнать, на каком там месте "любимый" клуб.

[boffi 2013]

Ром, тут можно не удивляться. у всех разная степень боления. кто-то как мы, следит за каждым шагом. а кто-то раз в полгода заглядывает в таблицу чтоб узнать, на каком там месте "любимый" клуб.

Не знаю Виталь,не знаю.Я у одного "ювентини" про Бониперти пытался спросить...он так и не понял про кого речь.А человеку лет 30-32 было.