Собачники

[Rus_82 9958]

24 минуты назад, Tayfoon сказал:

Было бы гораздо хуже, если бы ребенок испугался рычания, а собака добилась бы своего. У нее мог бы сложиться такой паттерн, что вот я рычу, могу отнять у ребенка благодаря этому предмет. Он боится. Вот тогда ещё пара таких моментов и могла быть нужна коррекция возможно. А тут случилось неожиданное. Собака поняла , что вела себя не так, что не добилась желаемого, что ее поведение никому не понравилось и хорошего из этого для нее не вышло.

Ну да, там как раз он вскрикнул и заплакал и она уже не на мяч смотрела, а на него. Ну и я ткнул её за это сказав "нельзя", а она уже к этому моменту выучила это слово. И мы сразу перестали после этого играть в весёлую игру в мяч. То есть обстановка из веселой и игровой резко поменялась. Думаю это послужило для неё достаточным уроком. Вообще заметил, что собаки быстро понимают как им выгодно себя вести. Поэтому если строить жизнь так, что ей невыгодно себя плохо вести, то она и не будет. Но конечно это кропотливый труд, постоянно заниматься, но очень интересно и весело. 

[Tayfoon 2656]

Вот тут выше говорили про ротвейлера. Собака-то исключительная. Крепкая, здоровая, сильная , умная красивая и милая. Но считывает как сканер и анализирует хозяина моментально. И не всегда хозяева оказываются такими же сильными как они.

У меня такой был случай у знакомых, хорошо знал эту собаку, гуляли вместе. Так вот, кормили ее натуралкой, покупали хорошее мясо. Собака знала каждый раз , когда хозяева это мясо привозили домой и видела, как его убирают в холодильник.

Где-то месяцев в 10, уже крупная [ самка собаки ], встретив радостно на пороге дома маленькую хрупкую жену хозяина с пакетом того самого мяса для собаки, виляя хвостом дошла с ней до холодильника, а потом встала около него, преграждая путь и адски зарычала, глядя на хозяйку. Что хозяйка сделала? Правильно, вытащила из пакета кусок и дала ей. Остальное убрала в холодильник. В следующий раз все повторилось. А на третий раз получив кусок , ротвейлерша его проглотила мигом, и пошла ко входу на кухню. Развернулась , встала в проёме и адски зарычала на жену хозяина. И рычала и перла на нее пока та не достала из холодильника мясо в пакете и не высыпала все собаке. И убежала.

Собаку после долгих консультаций, с кинологами и мной, слез и сожалений, потому и знаю так со слов этот случай хорошо, было решено срочно пристраивать к людям, которые сильнее и умнее ее. 

Изменено 17 февраля 2022 пользователем Tayfoon

[Dina 1840]

А как собака может понять, что такое машина, холодильник, что такое пакет? Почему собака стала рычать на хозяйку, она же хозяйка ее? Она ей не хозяйка была на самом деле? И как собака понимает что такое хозяин? 

[Tayfoon 2656]

11 минут назад, Dina сказал:

А как собака может понять, что такое машина, холодильник, что такое пакет? Почему собака стала рычать на хозяйку, она же хозяйка ее? Она ей не хозяйка была на самом деле? И как собака понимает что такое хозяин? 

Ты вопросов назадавала на книгу

Вкратце ...У собаки нет понятий, но собака понимает простые связи вроде действие - последствие. 

Свой человек, "хозяин"  - ласка-еда- защита, игра, убежище.  Или другое. Пакет - еда. Запах мяса. Мясо - вкусно. Рычание на человека - получение мяса. Вот так образуется связь. Плохая связь в данном случае. Рычание - страх. Рычание - давление - получение желаемого. Очень плохая связь.

вот так и получаются "плохие собаки". Они заучили плохие связи действие - следствие. Их вовремя не поправили. Ну а то, как быстро собака определенная такие связи строит, это может быть индивидуально. Обычно именно трудные в воспитании собаки, своевольные, тяготеющие к самостоятельным решениям и даже доминации, вот как эта ротвейлерша из примера, бывают лучше всех в спорте, в дрессировке, в охране. Только если руки правильные.

Изменено 17 февраля 2022 пользователем Tayfoon

[Dina 1840]

@Tayfoon спасибо, я поняла. 
А почему ты сказал про эту женщину, что она глупее собаки? Ведь у человека разнообразный интеллект, возможно, она вообще не понимает, как мыслит пес, что можно и что нельзя делать, эта сфера не входит в область интересов дамы, но зато она отлично разбирается, например, в своей профессии. Ведь критерий знания поведения собак не является единственным при определении умен человек или нет. Или у тебя другая точка зрения?
Например, у меня подруга ничего не понимает в футболе, я тоже не специалист, но знаю точно больше нее, но зато она в юриспруденции разбирается лучше моего. Я ее не считаю тупой. 

Изменено 17 февраля 2022 пользователем Dina

[Tayfoon 2656]

17 минут назад, Dina сказал:

А почему ты сказал про эту женщину, что она глупее собаки? Ведь у человека разнообразный интеллект, возможно, она вообще не понимает, как мыслит пес, что можно и что нельзя делать, эта сфера не входит в область интересов дамы, но зато она отлично разбирается,

Потому что был слишком категоричен. Но тут ряд но. Эти люди сообща решили завести себе такую серьезную собаку. Они не поняли и не увидели вовремя свою ошибку. Они ошиблись. Этой собаке нужны другие люди с другим более серьезным подходом. Им уже не справиться. Они сами так решили, проанализировав все.

И были правы. Потому что это была крайне опасная потенциально ситуация, когда собака крупная и сильная и умная поняла, что может управлять человеком.

Про "умнее" я был неправ, это образно скорее. Я этих людей знаю и ценю до сих пор. Они на меня не обидятся.

Изменено 17 февраля 2022 пользователем Tayfoon

[Dina 1840]

@Tayfoon отлично, я все поняла. =) Спасибо, что рассказываешь это все, я хоть узнаю чуть-чуть, что это за зверь, какие у него есть особенности, как он понимает происходящее.

[Rus_82 9958]

@Tayfoon Расскажи как специалист чем лучше собаку кормить? Сухой корм, натуральная еда, готовить отдельно, со стола?

[heltorn 4736]

Очень важно понимать, что собака это прежде всего животное. А разница между диким и домашним животным или между животным, которому уделяют внимание, воспитывают, любят и животным, которое знает только цепь и полуголодное состояния, очень большая тут разница. 

Впрочем, человек тоже животное, и люди тоже бывают ой какие разные

[Tayfoon 2656]

57 минут назад, Rus_82 сказал:

@Tayfoon Расскажи как специалист чем лучше собаку кормить? Сухой корм, натуральная еда, готовить отдельно, со стола?

Ты знаешь, это же предмет интернет - воин. Даже врачи не придерживаются единого мнения. Кроме "со стола". Со стола нельзя.

А по поводу сухого и натуралки есть разные подходы, и часто люди так ссорятся из-за этих вопросов, что друг друга готовы разорвать. Могу только на основании своего опыта что-то сказать, потому что категорично не за натуралку и не за корм, и точно не стал бы никому ничего утверждать, как единственное верное. 

1. Всех ветеринаров учат подбирать и рассчитывать рацион по весу собаки. В нем все необходимое. Буквально по граммам и продуктам. Так вот, если ты можешь рассчитать этот рацион сам или врач тебе рассчитает, и у тебя есть время и силы готовить кормить собаку этим сбалансированным рационом, а она его отлично ест, то это лучше всего просто потому что ты не можешь быть на 100% уверен, что внутри даже самого дорогого корма. Это подход идеальный. Но не все так кормят, и я не кормлю , потому что очень много хлопот и потому что у собак могут быть аллергии на определенные продукты

2. Только сухим кормом. Хороший надёжный вариант, если это не дешёвый корм , а проверенный с хорошими отзывами, и подходит собаке. Не всякий подходит любой собаке, бывает, что не ест, не нравится , те же аллергии. Но по идее сухой корм сбалансирован по содержанию необходимых собаке веществ. Такой способ самый оптимальный на мой взгляд. Не идеальный. Но я кормлю только хорошим сухим. Всегда. Изредка большие говяжьи свежие кости. Как праздник.

3. Некоторые кормят смешанно. Но не мешать корм с кашей, а утром натуралка, вечером корм. Тоже работает, так в частности питомники многие кормят, а ещё так кормят собак , которые в спорте, под нагрузками.

Надежный вариант, если ты у хорошего заводчика покупаешь собаку, то послушать его внимательно, чем кормили родителей щенка. Какие были сложности. И кормить также. Опять же, чаще питомники нормальные кормят кормом супер премиум класса.

Как-то так. 

 

 

Изменено 18 февраля 2022 пользователем Tayfoon

[Rus_82 9958]

2 минуты назад, Tayfoon сказал:

Ты знаешь, это же предмет интернет - воин.

Знаю, поэтому и было интересно твоё мнение. И пусть у меня нет большого опыта, но я также придерживался в кормлении такого же подхода как и ты: хороший сухой корм + иногда лакомство, чтобы поощрить. Рад, что ты не "заброковал" такой подход, поскольку встречал много собачников, которые меня критиковали, говорили, что собака будет болеть. Но ничего такого не произошло. 

Мою собаку потеряли мои друзья, когда я её им на время оставил, потому что нам нужно было семейно уехать на неделю. Она вырыла подкоп и сбежала. Так мы её и не нашли. До сих пор ждём, может найдет путь домой, но прошло уже больше года. Сколько объявлений, групп, сколько объехали найденных собак, похожих на нашу. Но так и не нашли. Очень тяжело семья переживала. До сих пор дети и жена бывают вспоминают и плачут: где же она сейчас, что делает? Сейчас пока не готовы взять новую собаку. 

[Tayfoon 2656]

7 минут назад, Rus_82 сказал:

Мою собаку потеряли мои друзья, когда я её им на время оставил, потому что нам нужно было семейно уехать на неделю. Она вырыла подкоп и сбежала

Очень похоже , что кто-то её взял. Не думаю, что ели даже она хоть пару дней там побыла, она бы не нашла дороги назад....у нас же привозят собак на отпуск знакомые.... Были случаи, пара, что и я упускал. Ну потому что собаки очень разные и хитрые зачастую. Мне очень стыдно, но случалось. Но оперативно находил сам таких. Или сами приходили. 

Изменено 18 февраля 2022 пользователем Tayfoon

[heltorn 4736]

Мой щеня сейчас мне руки выкручивает) хотел кормить его сухим кормом, холистики, все дела. Да только куда там, ест еле-еле, ветеринар сперва сказал, что не "пищевик", но он просто отдает предпочтение натуралке как выяснилось)) Воюем, короче

[Tayfoon 2656]

28 минут назад, heltorn сказал:

Мой щеня сейчас мне руки выкручивает) хотел кормить его сухим кормом, холистики, все дела. Да только куда там, ест еле-еле, ветеринар сперва сказал, что не "пищевик", но он просто отдает предпочтение натуралке как выяснилось)) Воюем, короче

Сейчас ассортимент кормов большой. И кстати, не факт, что надо именно на холистиках циклиться, если собаке тем более не нравится. 

Monge итальянский хороший корм, например.

Ну а так то ...натуралке отдают предпочтение 99% собак. Дай собаке кусок мяса и корм. И все видно надо набраться терпения и не погибатьс

Изменено 18 февраля 2022 пользователем Tayfoon

[Rus_82 9958]

1 час назад, Tayfoon сказал:

Monge итальянский хороший корм, например.

Я кормил кормом той же фирмы, но менее премиальным брендом Gemon с щенячьего возраста. Никогда никаких проблем не было. Покупаешь большую упаковку в 15кг, на упаковке расписано сколько давать в зависимости от веса и возраста. Удобно, короче. Главное, чтобы достаточно воды было в постоянном доступе. 

И обязательно нужно научить, чтобы при прогулке не хватала, всё что попадется с земли. Это очень важно. 

[heltorn 4736]

1 час назад, Tayfoon сказал:

Сейчас ассортимент кормов большой. И кстати, не факт, что надо именно на холистиках циклиться, если собаке тем более не нравится. 

Monge итальянский хороший корм, например.

Ну а так то ...натуралке отдают предпочтение 99% собак. Дай собаке кусок мяса и корм. И все видно надо набраться терпения и не погибатьс

Уже поиграл и по маркам корма и по линейке. И ладно бы мясо, этот кадр готов перловку есть лучше корм 

[Tayfoon 2656]

Только что, heltorn сказал:

Уже поиграл и по маркам корма и по линейке. И ладно бы мясо, этот кадр готов перловку есть лучше корм 

Ты может знаешь этот лайфхак, а может пробовал. Столовую ложку масла растительного подсолнечного лучше нерафинированного, но и обычное сойдёт, брызни равномерно на корм. У меня так ньюфа стала есть сухой корм. А вреда здоровью нет от масла.

[Rus_82 9958]

2 минуты назад, heltorn сказал:

Уже поиграл и по маркам корма и по линейке. И ладно бы мясо, этот кадр готов перловку есть лучше корм 

Я давал корм, если вдруг не хотела есть, через 15 минут забирал. Не оставлял в миске. Вечером опять даю, если не хочет забираю. Сколько съела, столько съела. У меня была ошибка, что я немного перекармливал и в какой-то момент она либо ела совсем немного, либо вообще могла не притрагиваться. Я думал, что ей сухой корм надоел. Потом знакомый собачник посмотрел, сказал, что всё с собакой норм и что это я её просто перекормил и она толстоватая стала даже. 

После этого я порции уменьшил, а до этого давал по инструкции на упаковке. И не стал просто гулять, а стал брать с собой на пробежку. И аппетит вернулся.

Попробуй немного уменьшить порции, а ещё лучше и правильнее наверное увеличить активность собаки, больше гулять или бегать, активные игры и так далее.

[Rus_82 9958]

Короче рутина у нас была такой: я утром шел на пробежку с собакой и бегал от 5 до 10 км обычно, а на выходных бывало и 15 - 16. После пробежки кормежка. Вечером дети с женой с ней гуляли и снова кормежка после прогулки. И всё с питанием сразу наладилось.

[Tayfoon 2656]

6 минут назад, Rus_82 сказал:

Короче рутина у нас была такой: я утром шел на пробежку с собакой и бегал от 5 до 10 км обычно, а на выходных бывало и 15 - 16. После пробежки кормежка. Вечером дети с женой с ней гуляли и снова кормежка после прогулки. И всё с питанием сразу наладилось.

Идеальный режим. Все бы так, было бы меньше проблемных собак.

[Tayfoon 2656]

Мы по утрам гуляем в лесу. К счастью или к сожалению, не бегаю. Черный бегает. Иногда беру с собой трубку и курю в лесу

Это вот прямо сейчас.