Златан Ибрагимович

[Petr_Milan 3343]

а мне Ибра очень понравился, он приносит пользу команде на всех линиях

командует по делу и по праву опытного и взрослого, и правильно делает

он стабилен, он отлично бьет пенальти, пасует адресно и по уму - а это так важно

 

оценка за игру с Аталантой 8.5

 

В качестве 10-ки он и вреда приносит много, но за это не так часто "второй эшелон" наказывает.

 

Правильно я понимаю, что ты "за" то, чтобы Ибра стал капитаном "Милана". Не формальным, а по духу?

[Paloma 0]

В качестве 10-ки он и вреда приносит много, но за это не так часто "второй эшелон" наказывает.

 

Правильно я понимаю, что ты "за" то, чтобы Ибра стал капитаном "Милана". Не формальным, а по духу?

 

это зависит от того, что скажет команда и сенаторы в том числе....его репутация изменилась в лучшую сторону, причем существенно, а класс игры и стабальность не вызывает сомнений....

я не против его капитанства...

[Колдун 4]

Не судите строго ! )

Как итог - Победа.

[K-S 16704]

В команде чувствуется разлад и по эпизоду с Антонини. Или это наоборот объединение и положительная тенденция?!

скорее просто прикол какой нибудь, даже еслибы что то и было то смотриться это просто крайне глупо)

[boffi 2013]

.....а пытается команду подстроить под себя.

Да годы у Него уже не те,что бы подстраивать под себя Команду.

Он молодчина.И вряд ли пытается кого то под себя подстроить.

[Petr_Milan 3343]

С годами и характер бронзовеет.

 

"Мне все равно с кем играть, с Пато или Робиньо, или же Тевесом, которого многие журналисты отправляют к нам. Главное – одерживать победы".

 

Его слова сегодня, если верить русскому переводу миланньюз.

 

Большие победы невозможны без командных действий. Взаимодействие - вообще то, что в футболе привлекает. Конечно, есть "универсальный язык футбола". Но сдаётся мне, что успехи "Милана" были обоснованы не только и не столько индивидуально сильным подбором игроков, а именно их уникальным взаимодействием и чудесной внутренней химией.

 

Не Славы и не просто побед, а красоты, благородства и взаимопонимания. Как-то так.

 

Посмотрим. Ибра - единственный игрок "Интера", которого в своё время не против был видеть в "Милане". Он - понятно - выдающийся. Но он так и остался одиночкой, к сожалению. Хочу быть неправ.

[Милан-90 30267]

Ибра хочет выиграть лигу чемпионов прекрасно понимая что после Милана он будет нужен только Анжи или Малаге. Последние 2-3 попытки поэтому человек весьма дипломатичен

 

Будь он лет на шесть помладше такого мог завернуть и о "усилении" и о роли Пато в клубной жизни и советах Берлускони насчет прически

Изменено 8 января 2012 пользователем Милан-90

[boffi 2013]

С годами характер наоборот становится мягче.

Командные действия нужны только в дерьме типа Войны.Где решается судьба Жизни.

В футболе важны только ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.

На моей памяти были только две КОМАНДНЫЕ команды по футболу.

Это Спартак(Москва)-80-х.И сборная США -1994 года.

Все остальные-Великолепные Индивидуальные Команды.

Почему я не болею ни за СМ,ни за США сборную?Это всё лежит глубже моего понимания футбола.

 

всё разумеется ИМХО и без обид.

[Филарет 66]

как по мне Ибра все правильно сказал, да и как не крутить он сегодня лучший в нападение у Милана. И сегодняшняя игра тому подтверждение, Ибра сам забивает и пасы отдает.

[Petr_Milan 3343]

Конечно, Боффи, о чём ты? Какие обиды?

 

Форум потому и форум, что можно делиться мнениями и их сравнивать.

 

Рискую очень далеко уйти от темы Ибрагимовича, но всё-таки обязан пояснить.

 

Понятно, что важны ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Но не только. Зачем исключать влияние команды, у которой есть своё лицо, свои традиции в конце концов. И эта ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ команды раньше особенно была видна, до того, как деньги стали больше и больше влиять... до того, как смешались стили и школы.

 

Я не говорю, что все были близнецы-братья. Нет. Напротив. В коллективе всегда люди отличаются и каждый - отдельная история, отдельной личности. Я, конечно, болею за Бэкхема и за Пирло и за Руи Кошту, и за Баджо. И все они разные. Но всё же речь не об этом.

 

Командные действия - и стратегия, и тактика - это - правильно - присуще войне. А разве футболу не присуще? Степень регламентирования или импровизации может быть разной. Мне вот больше нравится импровиз, та Бразилия. Меньше - регламент, та Германия. Но как можно говорить, что командные действия необходимо вычеркнуть как эстетическую (важнейшую, имхо) составляющую СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО действа?

 

Когда мы смотрим на действия Шевы - мы разве смотрим только на его действия? Мы оцениваем и то, как он открылся под пас и то, как слева доставил Сержиньо... и радуемся преодолению сопротивления соперника, и пытаемся уловить план тренера за счёт чего он хочет нарисовать перевес своей команды на поле.

 

Вот и я смотрю не только на Ибру. Но и на то как взаимодействуют игроки и чего хочет добиться тренер. И в этой картине наша "точка сборки" не соответствует тому, что на неё, скорее всего, повесят. В сборной Швеции тоже есть Ибрагимович, но выигрывает сборная Испании. Причём побеждает не за счёт Лео Месси, а за счёт Хави-Иньесты, и это только самые яркие. Они все друг с другом понимают без слов и работают на команду, а не на себя.

 

Ибра - индивидуальность. Он действительно - Палома верно говорит - хорошо видит поле, неплохо мыслит. Но он эгоист. Это видно по многим факторам. Как на поле, так и вне его. Признак класса - стабильность. А никто не может одинаково гениально играть каждый матч, даже, наверное, Паоло Мальдини. А его "лидерство" по характеру было несколько иным, нежели лидерство Ибры.

 

Вложи вот эти слова, сказанные Златаном, в уста Мальдини и послушай, что получилось.

 

Я об этом.

Изменено 8 января 2012 пользователем Petr_Milan

[boffi 2013]

Я понимаю Петь о чём Ты.

Вся романтика футбола уже давно умерла.

Последней романтической сборной была сб.Италии-1982 года.

Всё остальное ...от Марадоны.

Были Романтики от футбола типа:Паоло,Фёдор,Крис,Джузеппе,СОКРАТЕС,Пол.

Сейчас романтиков-НЕТ.

Есть ЧЕСТНЫЕ игроки,но не более тогО.

 

Романтики футбола-это скорее Сердце,чем поле.Это безудержная ВЕРА в тех кто находится на поле вместе с тобой.

[boffi 2013]

..... А разве футболу не присуще? ....

Не присуще.

Командные действия присуще в синхронном плавание.

 

Всё остальное набор великолепных ИНДИВИДУАЛЬНЫХ свойств.

Поэтому мы и ценим Шеву,Гарринча,Кройфа,Яшина,Баджо и всех других ВЕЛИКИХ-ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ.

А как какую именно КОМАНДУ...никто и никогда не назовёт.Ну так ЗВЁЗДОЧКУ промелькнувшую в чьём то сердце,не более тогО.Да и то в паре-тройке матчей.

[Petr_Milan 3343]

Я понимаю Петь о чём Ты.

Вся романтика футбола уже давно умерла.

Последней романтической сборной была сб.Италии-1982 года.

 

Романтика... она относительна. Для кого-то луна волшебна и восхитительна, для кого-то - кусок породы, летающий по орбите.

 

Разве не было фирменного почерка у "Динамо" Лобановского? У "Спартака" Романцева? У "Аякса" Ван Гаала? У "Милана" эпохи Берлускони?

[АНДРЕЙ 5991]

Пётр, подписываюсь под каждым словом твоим, а вот с Боффи я не согласен определенно.

 

Как это может не быть командных действий в футболе? Стоп, а как же вынос МЮ ВСЕЙ КОМАНДОЙ (3-0) на СС. А как же вынос Милана на Риасоре 4-0 после нашей победы 4-1 на СС? Это ли не командная игра? Командная игра может не особо присуща в матчах с аутсайдерами типа Кьево и Сиены - там больше полагаются на класс, то есть на индивидуальность. Но в принципиальных поединках, дерби, стыковых матчах важна именно КОМАНДА, а не набор исполнителей.

 

Тот же Реал всегда страдал именно за счет наличия 11 исполнителей на поле, но никак не КОМАНДЫ. Наличие Бекхема, Фигу и Зидана на поле не давало повода считать, что Реал - это команда. И организованные, тактически грамотный КОМАНДЫ типа Осасуны вздергивали их на Бернабеу 1-5, и это было очент показательно, потому что Команда одолела 11 исполнителей.

 

Тренер и является тем кузнецом и творцом командной игры. ИМХО в нашем случае очень показательный момент. Аллегри смог это сделать, или, скажем, на пути к этому. И как раз Ибрагимовичне не всегда входит в командную роль. Он - типичный индивидуалист и его ассисты не что иное, как тоже проявление некой индивидуальности. Он отдает передачи только тогда, когда лично для него шансов завершить атаку голом не остается практически никаких.

Вот поэтому Ибрагимович в Лиге Чемпионов еще на виду против Осеров, Батэ и Викторий, но когда против Милана (Интера, Ювентуса) выходит сплоченный мастеровитый коллектив, то индивидуальность - это только один из факторов победы. А про заряженность на борьбу, мотивацию и командные действия почему забываем?

 

Это конечно уже история, но что-то мне подсказывает, что Моуриньо был в тихом восторге от обмена Ибра = Это + бабло. Получить действительно командного игрока Самуэля, взращенного в команде, где понятие КОМАНДНАЯ игра пороя ставится превыше всего, да еще и прибыль в 40 млн - очень грамотный ход. А вот Барсики очень быстро поняли, что к ним пришел типичный индивидуалист. Вот и пошло негодование Гвардиолы. Что из этого вышло - все помнят.

 

Ну и как не вспомнить Валерия Васильевича. Уж кто-кто, а наш Мэтр футбола всегда делал упор на командную игру и универсальность игроков. А без этого хрен бы мы увидели вынос ван Гааловской индивидуальной Барселоны с набором шикарных исполнителей, не увидели бы мы последующий вынос Реала с его Роберто Карлосами, Мориентосами и Раулями. Именно тогда была КОМАНДА и командная игра.

 

И совсем недавний пример: бразильская гвардия Шахтера наткнулась на КОМАНДУ Зенит и можно сказать, что легко отделалась, потому что Спалетти и Ко четко дали понять - командная игра и слаженность действия порою бьют индивидуальное мастерство, а когда в команде присутствуют неплохие исполнители - и подавно.

Изменено 9 января 2012 пользователем АНДРЕЙ

[Igor1981 5446]

Вот)) нашел таки пост, где не согласен почти ни с кем, кто тут пишет))

Во-первых, Ибра, одни из не многих игроков в Милане, которого можно назвать звездой. (Это кстати про секрет Аллегри, как это он так со звездами в Милане управился. Очень просто. Убрал их)

Во-вторых Маур всегда ценил Ибру.

В-третьих. Да он одиночка и индивидуалист. Но это нормально для нападающего! Он должен быть эгоистичен.

В-четвертых. Пасы, когда нет возможности забить, он раздает постоянно и делает это хорошо.

Про характеристики в плане удар, дриблинг и т.п. я писать не буду. Он у него отличные.

Разумеется у него есть и минусы, но часто они приводятся людьми, которым Ибра "не нравится, как человек". У меня, в целом, о нем мнение складывается не очень приятное, но я понимаю, что оно сложено у меня благодаря СМИ, а это не тот источник, который должен его формировать.

Изменено 9 января 2012 пользователем Igor1981

[heltorn 4765]

Итак, Ибрагимович - лучший игрок и лучший иностранный игрок серии А.

[Alim07 794]

Справедливо на мой скромный взгляд

[Dragon 219]

Я считаю, что если уж давать награду за календарный год, то лучшим был Тото ди Натале, забивший за 2011 год 28 мячей в Серии А (впрочем, если брать сезон 10/11 - у него там тоже 28 мячей). Это галактический показатель помноженный на стабильность.

Добавим к этому бюджеты клубов, составы, и посмотрим сколько очков разделяют Милан и Удинезе. Чтобы, так сказать, определить роль личности в истории.

 

Видимо, дали награду за скудетто. Хотя, это странно. Скудетто сам по себе награда и завоевывется не одним человеком, тем более пополнявшим свой голевой счет в основном благодаря бесчисленным пенальти.

Изменено 24 января 2012 пользователем Dragon

[АНДРЕЙ 5991]

Абсолютно верно. Лично я бы не давал награду Ибре хотя бы за те 2 красные карточки. А Ди Натате РЕАЛЬНО заслужил это звание. Ну или Кавани. Ибра, имхо, не выше третьего места

[Paloma 0]

Итак, Ибрагимович - лучший игрок и лучший иностранный игрок серии А.

 

молодца! так держать!

[orik 4008]

Думаю Ди Натале должен был быть лучшим игроком, а Ибра - лучшим легионером.

[Fossa Dei Dim 105]

Я считаю это правильным, несмотря на мое хорошее отношение к Тото. Ибра сильнее индивидуально, Тото скорее завершающая стадия постройки игры Гвидолин. Там под него все построено, я у нас Ибра строит сам - сам себе.

[АНДРЕЙ 5991]

Я считаю это правильным, несмотря на мое хорошее отношение к Тото. Ибра сильнее индивидуально, Тото скорее завершающая стадия постройки игры Гвидолин. Там под него все построено, я у нас Ибра строит сам - сам себе.

 

То есть по твоей логике если бы Пиппо забил 25 голов, то Златан все равно лучше с его 14?

[Асхат 760]

То есть по твоей логике если бы Пиппо забил 25 голов, то Златан все равно лучше с его 14?

коварный вопрос)

[Fossa Dei Dim 105]

То есть по твоей логике если бы Пиппо забил 25 голов, то Златан все равно лучше с его 14?

С Пиппо ответить труднее, ибо трудно быть объективным, да и в сравнее с Ди Натале тоже.

Разница в голах, конечно, существенна, но Ибра создаёт и моментов по-больше для других, и в некоторых эпизодах сыграет так, что эффективнее трудно сыграть ( на подступах к штрафной, выигранные верховые мячи). Ибра, кстати, сыграл на 9 матчей меньше + удаления. Удаления, кстати, не считаю что должны негативно влиять на возможность быть признанным лучшим игроком. Нет, я не верю что он накалатил бы 14 голов в этих 9 матчах, но я так же не верю в том что кол-во голов реально определяет кто для своей команды полезнее/эффективнее. Да и чисто визуально, опираясь на впечатления, не на факты, Ибры выглядит сильнее. Ну и еще, что мне не очень нравится, лучших надо искать среди победителей, чем злоупотребляет УЕФА.

 

П.С. Тото, считаю одним из самых недооцененных игроков тренерами Скуадры.