Лацио - Милан

[Bond 5]

Пока могу скзать только то, что к нечисти копакабаны не относится.

 

И я о том же

[Alim07 794]

чем все-таки мы определяем его футбольный айкью? на деле он сильнейший наш хав...

который может начать атаку и разрушать.

Остальное мне кажется, какие стереотипы насчет него...

 

я например, уже не вижу у наших "звездных" хавов вообще наличие айкью

Я определяю его у полузащитников умением либо отдать хороший пас, либо умением грамотно защищаться. те кто умеют и то, и то - это СУПЕР, таким был Пирло очень долго, но уже года три как нет. А флам рубит по ногам, паса от него не ближнему игроку не дождешься, а в ворота попал только один раз за все время. Нет, Миланиста, он далеко не сильнейший наш полузащитник и слава Богу

[Milanista 102]

А можно узнать почему "наш сильнейший хав" у трех тренеров подряд скамейку полирует?

 

 

Я просто Эрнанеса видел раза четыре.

Пока могу скзать только то, что к нечисти копакабаны не относится.

потому что у нас играет всегда старожилы...точнее сенаторы!

Потому мы и сидим без трофеев

 

у Аллегри он сидеть не будет.

 

 

нужно ставить в основу Флама и Принца. Тогда и будет развязан ноги у Пирло.

По мне Флам сильнее всех наших полузащитников, по своей универсальностью, которые тут не хотят увидеть...

разве Принц на данный момент сильнее

[Baster 2747]

Флам великолепно смотрелся в этой предсезонке. Почему не попадает в основу - хз. Ещё один вопрос к Аллегри.

[Alim07 794]

нужно ставить в основу Флама и Принца. Тогда и будет развязан ноги у Пирло.

По мне Флам сильнее всех наших полузащитников, по своей универсальностью, которые тут не хотят увидеть...

разве Принц на данный момент сильнее

На мой взгляд Принц на голову сильнее. Вообще другого уровня игрок

[Patron 800]

Флам великолепно смотрелся в этой предсезонке. Почему не попадает в основу - хз. Ещё один вопрос к Аллегри.

 

так вроде травмирован он был..

только поправился..

Аллегри уже заявлял летом что серьезно расчитывет на Фламини.

по крайней мере, шанс у него будет

[Korando 4996]

Тренера у нас пока что нет.

Приходится кипятиться и вариться в собственном соку.

Наверное я б в нынешней ситуации попробовал с Дженоа начать так:

----------------Аббьятти--------------------------

Дзамбротта----Неста----Т.Сильва-----Антонини

-----------Боатенг-------------------Фламини-----

------------------------Пирло-------------------------

Робиньо------------------------------Роналдиньо

----------------Ибрагимович--------------------------

 

На замены (во время только) как варианты: Зеедорф вместо Пирло минуте на 65-ой, Индзаги вместо Робиньо или Ибрагимовича по необходимости и по счету также минуте на 65-ой. Гаттузо вместо Фламини, если последний что-то начнет делать не так по ходу второго тайма, либо как раз за минут пять до конца дабы сохранить предположительно устраивающий счет.

Вот.

[Neftchi Baku 0]

Да, с такой игрой Милан максимум может рассчитывать на ЛЕ. Ни одной внятной атаки против никакущего Лацио (за исключением последних 15 минут, когда они и забили). Гол -результат минутного прозрения Зее и Ибры. Единственный, кто произвел нормальное впечатление вчера, Дзамбротта.Более или менее Боатенг и Ибра. Роналдиньо вчера просто отсутствовал. Единственная игра, где он более или менее двигался по полю - игра с Лечче.

Аллегри - полное отсутствие мыслей и идей. Вопросы:

1. Зачем покупался Робиньо, если его выпускают за 5 минут до конца матча. Какой вообще смысл делать замены на 80-й, а скажем не на 60-й минуте?

2. Если Антониони мог играть, почему он сидел в запасе?

3. Почему Индзаги так и не вышел поле? Весь второй тайм он буквально сторожил у кромки поля, очень хотел играть.

4. Почему никто из молодых (Меркель, Страссер, Верди и т.д.) не выходит на поле, если у нас и так полный мрак в полузащите, что она есть, что ее нет.

5. Почему Ибрагимович вместо того чтобы быть в зоне штрафной площадки противника маячит в полузащите, отходит в защиту. Раздражают его непонятные отыгрыши, игра пяткой, вместо того чтобы брать мяч и пробиваться к воротам. Он скорее похож на блуждающий нерв, а не наконечник.

6. Чего Аллегри хочет добиться с несуществующей полузащитой?

7. Почему опять не дали шанс Амелии?

 

Если Милан провалит игры с Дженоа и Аяксом, то Аллегри можно указывать на дверь. В зимнее окно покупать двух нормальных, умных полузащитников (не верю, что даже линия Боа-Амбро-Флам сможеть что-то сделать в плей-офф ЛЧ) и одного защитника. И самое главное привести тренера, у которого все наши псевдозвезды по струнке будут ходить и отрабатывать весь матч, а не курить в сторонке, когда игрок соперника с центра поля прорывается и обходит всю команду.

Думаю Галлиани уже сейчас надо думать, что он будет делать в январе.

Изменено 23 сентября 2010 пользователем Neftchi Baku

[Bond 5]

Тренера у нас пока что нет.

Приходится кипятиться и вариться в собственном соку.

Наверное я б в нынешней ситуации попробовал с Дженоа начать так:

----------------Аббьятти--------------------------

Дзамбротта----Неста----Т.Сильва-----Антонини

-----------Боатенг-------------------Фламини-----

------------------------Пирло-------------------------

Робиньо------------------------------Роналдиньо

----------------Ибрагимович--------------------------

 

На замены (во время только) как варианты: Зеедорф вместо Пирло минуте на 65-ой, Индзаги вместо Робиньо или Ибрагимовича по необходимости и по счету также минуте на 65-ой. Гаттузо вместо Фламини, если последний что-то начнет делать не так по ходу второго тайма, либо как раз за минут пять до конца дабы сохранить предположительно устраивающий счет.

Вот.

 

Стремновато двигать Пирло сильно вперед. При схеме 4-2-1-3, ну или 4-2-1-2-1, которую ты нарисовал, функционал, на котором у тебя Пирло, должен быть более резким и мобильным, иначе будут разрывы как при откате в оборону, так и при подборах и при атаках вторым темпом. Плюс у него возникнут очевидные проблемы в случаях, когда надо будет накрывать и подбирать мячи после срыва атаки первым темпом. Не верю я в Пирло, подтянутого ближе к передней линии, чем он есть сейчас.

[Милан-90 30882]

Да, с такой игрой Милан максимум может рассчитывать на ЛЕ. Ни одной внятной атаки против никакущего Лацио (за исключением последних 15 минут, когда они и забили). Гол -результат минутного прозрения Зее и Ибры. Единственный, кто произвел нормальное впечатление вчера, Дзамбротта.Более или менее Боатенг и Ибра. Роналдиньо вчера просто отсутствовал. Единственная игра, где он более или менее двигался по полю - игра с Лечче.

Аллегри - полное отсутствие мыслей и идей. Вопросы:

1. Зачем покупался Робиньо, если его выпускают за 5 минут до конца матча. Какой вообще смысл делать замены на 80-й, а скажем не на 60-й минуте?

2. Если Антониони мог играть, почему он сидел в запасе?

3. Почему Индзаги так и не вышел поле? Весь второй тайм он буквально сторожил у кромки поля, очень хотел играть.

4. Почему никто из молодых (Меркель, Страссер, Верди и т.д.) не выходит на поле, если у нас и так полный мрак в полузащите, что она есть, что ее нет.

5. Почему Ибрагимович вместо того чтобы быть в зоне штрафной площадки противника маячит в полузащите, отходит в защиту. Раздражают его непонятные отыгрыши, игра пяткой, вместо того чтобы брать мяч и пробиваться к воротам. Он скорее похож на блуждающий нерв, а не наконечник.

6. Чего Аллегри хочет добиться с несуществующей полузащитой?

7. Почему опять не дали шанс Амелии?

 

Если Милан провалит игры с Дженоа и Аяксом, то Аллегри можно указывать на дверь. В зимнее окно покупать двух нормальных, умных полузащитников (не верю, что даже линия Боа-Амбро-Флам сможеть что-то сделать в плей-офф ЛЧ) и одного защитника. И самое главное привести тренера, у которого все наши псевдозвезды по струнке будут ходить и отрабатывать весь матч, а не курить в сторонке, когда игрок соперника с центра поля прорывается и обходит всю команду.

Думаю Галлиани уже сейчас надо думать, что он будет делать в январе.

 

 

1. Он был травмирован

2.Ротация

3.Потому что ему 37 черт побери и два дня назад он отбегал 90 минут

4.Потому что есть сенаторы

5. Потому что мяч до него не доходит почти

6.Остаться до следующего матча

7.Потому что Абьяти лучше и вчера это было доказано

 

3-6 место наш потолок с этим составом без Пато,Флама и Амбро в составе.

[Korando 4996]

Вить, дык в Пирло и я не верю. Но что поделать, если вместо него сейчас реально некого ставить на эту позицию. Ну не Р80 же туда пихать или Р70.

Дисбаланс о котором ты говоришь, можно попытаться искоренить посредством мобильности Боатенга и Фламини, но опять же при условии высокой защиты и перманентных подстраховках со стороны Дзамбротты и Антонини. И если учитывать что Боатенг и Фламини по ходу всей игры будут ответственны за подстраховку Пирло при его обрезах/потерях, а Дзамб и Антонини не будут бросать свои фланги/зоны - все может получиться весьма неплохо.

 

Но у меня и фамилия, веришь нет, не Аллегри ни разу... Я ж Милан не тренерую.

Изменено 23 сентября 2010 пользователем Korando

[Patron 800]

Ну а теоретически, можно ли играть вообще без функции Пирло сейчас?

я не в общем то не оцениваю Пирло и не предлагаю его убрать, понимая, что этого не будет и любой тренер, придя в Милан, хоть Липпи, хоть Капелло, хоть мауринью (хотя тут сомневаюсь), будет ставить Андреа.

но всё же..

и почему Роник упорно жмется на левый фланг, тем самым ограничивая себя и соответственно делая беднее игру..

или он не может в центре играть уже - хотя раньше смещаясь в центр забивал по 20 мячей за сезон и важнейшие мячи забивал.

[Kurt_Cobain 1563]

Поддерживаю высказывание Бонда.

Вот прошли уже 5 официальных матча - это 450 минут с копейками. Огромный промежуток времени. Я смотрел все эти матчи. Так вот НИ РАЗУ я не увидел какой-то наигранной комбинации в исполнении игроков Милана. Единственное хорошее взаимодействие это пас Антохи на Р80 и последующее его забегание по флангу (это впрочем еще с прошлого сезона осталось).

Я согласен что классная команда отличается от неклассной как раз умением импровизировать, но не держать же 11 фантазеров на поле?! Мне кажется наша игра такая медленная еще и потому что каждый на поле пытается придумать что-то, сымпровизировать - а на это уходит драгоценное время.

В то время как, допустим, от флангового игрока по сути требуется пройти и навесить в полной уверенности что на той стороне поле этого мяча уже дожидается нападающий. В общем лозунг такой - меньше философов на поле, больше работы с мячом на тренировках. А то они так только Страссеров п...ить и могут.

[Bond 5]

Вить, дык в Пирло и я не верю. Но что поделать, если вместо него сейчас реально некого ставить на эту позицию. Ну не Р80 же туда пихать или Р70.

Дисбаланс о котором ты говоришь, можно попытаться искоренить посредством мобильности Боатенга и Фламини, но опять же при условии высокой защиты и перманетных подстраховках со стороны Дзамбротты и Антонини. И если учитывать что Боатенг и Фламини по ходу всей игры будут ответственны за подстраховку Пирло при его обрезах/потерях, а Дзамб и Антонини не будут бросать свои фланги/зоны - все может получиться весьма неплохо.

 

Все верно, но если при твоей расстановке Боа и Фла будут исполнять "черновые" функции Пирло, то систематически будут возникать ситуации, когда они (Пирло и кто-то из этих двоих) будут тупо мешать друг другу на поле, сталкиваясь лбами в одной точке. При такой схеме нужен человек, скорее формата Снайдера, а не Пирло.

[Neftchi Baku 0]

1. Он был травмирован

2.Ротация

3.Потому что ему 37 черт побери и два дня назад он отбегал 90 минут

4.Потому что есть сенаторы

5. Потому что мяч до него не доходит почти

6.Остаться до следующего матча

7.Потому что Абьяти лучше и вчера это было доказано

 

3-6 место наш потолок с этим составом без Пато,Флама и Амбро в составе.

 

1. Если он был трамирован, то почему вышел на 5 минут. Не проще ли было выпустить кого-то молодого?

2. А причины? почему не провести ротацию там где это действительно нужно,

3. А зачем надо было держать его все 90 минут, когда можно было заменить на 50-60-ой минутах. К тому же, видя как он разминался на кромке поля, чуть ли на поле не выходил, думаю на 20 минут он вполне мог бы выйти.

4. Не пора ли избавляться от сенаторства, которое уже стало тормозом команды. и вчера этот тормоз был в полном составе в полузащите.

5. Именно это проблему Аллегри призван был решить, чтобы у Ибры был достаточное пространство.

6. А что дальше?

7. Почему Абьятти лучше, если Амелия даже не имел шанса отыграть хоть тайм, показать себя. В предсезонке все были в восторге от Амелии.

 

Мне кажется, что при такой работе тренера мы даже с Пато, Амбро и Фламом (роль которого сильно преувеличена), не попадем и в ЛЧ.

Изменено 23 сентября 2010 пользователем Neftchi Baku

[фернандеш 13]

Ну а теоретически, можно ли играть вообще без функции Пирло сейчас?

я не в общем то не оцениваю Пирло и не предлагаю его убрать, понимая, что этого не будет и любой тренер, придя в Милан, хоть Липпи, хоть Капелло, хоть мауринью (хотя тут сомневаюсь), будет ставить Андреа.

но всё же..

 

В отсутствии Пирло нужен будет один а лучше два игрока прорыва в стиле Крона, Кака, Майкона (Валенсии, Нани...) для перехода в фазу атаки, либо очень техничный и быстрый центр для создания движения там. Дальние пасы от Пирло это прежде всего надёжный инструмент перехода в фазу атаки.

[Maxyers 273]

По-моему если мы хотим спасти Милан, то пора резать по живому.

[Bond 5]

Еще после этих первых игр у меня создается впечатление, что Аллегри совершенно не исходит из принципа, что командная тактика - это искусство возможного. Мне кажется, что он видит игру команды через призму игры отдельных игроков, которую они либо когда-то показывали и тем ему запомнились, либо, с его точки зрения, могут показать в каком-то будущем. При этом, нынешние возможности того или иного игрока не всегда учитываются достаточно адекватно и, как следствие, не всегда органично вплетаются в канву командной игры. Это я так очень мягко сформулировал, чтобы ни кого не обидеть.

[Самсон 3]

Тренера у нас пока что нет.

Приходится кипятиться и вариться в собственном соку.

Наверное я б в нынешней ситуации попробовал с Дженоа начать так:

----------------Аббьятти--------------------------

Дзамбротта----Неста----Т.Сильва-----Антонини

-----------Боатенг-------------------Фламини-----

------------------------Пирло-------------------------

Робиньо------------------------------Роналдиньо

----------------Ибрагимович--------------------------

 

На замены (во время только) как варианты: Зеедорф вместо Пирло минуте на 65-ой, Индзаги вместо Робиньо или Ибрагимовича по необходимости и по счету также минуте на 65-ой. Гаттузо вместо Фламини, если последний что-то начнет делать не так по ходу второго тайма, либо как раз за минут пять до конца дабы сохранить предположительно устраивающий счет.

Вот.

Я бы тоже так попробовал, Андрюх. Если народу так не ндравицца Пирло, то тогда на этой позиции Зее.

 

Все верно, но если при твоей расстановке Боа и Фла будут исполнять "черновые" функции Пирло, то систематически будут возникать ситуации, когда они (Пирло и кто-то из этих двоих) будут тупо мешать друг другу на поле, сталкиваясь лбами в одной точке. При такой схеме нужен человек, скорее формата Снайдера, а не Пирло.

Так не Андрюха у нас виноват, Вить, что Снайдер (не за так уж дорого) у Интера, а не у нас. Что мы отдали Гуффи, что не взяли сейчас подходящего на эту позицию Варта. Смешно сказать за 9 млн.

 

Но самое главное не это. Вот никто не подрудился ответить на вопрос "почему у нас так"? Хотя я понимаю народ, вопрос без ответа, риторический Нехорошее чувство мне подсказывает, что играй Снайдер у нас, он тоже бы месяцами мариновался на лавки, выпускался б на 5-10 мин. по большим праздникам и совсем бы не вырос в того игрока, кот. мы видели на ЧМ и составе Принтера в ЛЧ.

[petrov1985 344]

Мне кажется, что он видит игру команды через призму игры отдельных игроков, которую они либо когда-то показывали и тем ему запомнились, либо, с его точки зрения, могут показать в каком-то будущем.

 

Вот самое главное!

 

Но обидно то, что какой бы тренер не пришел, он будет ставить их в основу, по этому же принципу..а эту игру, которая запомнилась, они уже не покажут, никогда..потому, как сказал выше Макс.."Резать по живому"..иначе ни черта не получится, каким бы гениальным тренер не был

 

Но самое главное не это. Вот никто не подрудился ответить на вопрос "почему у нас так"?

 

Потому что купив Ваарта за 9млн. так не распиаришся, как если бы ты купил Ибрахимовича за 40

[фернандеш 13]

-----------Боатенг-------------------Фламини-----

------------------------Пирло-------------------------

Робиньо------------------------------Роналдиньо

----------------Ибрагимович--------------------------

 

Дело в том что Робиньо может быть игроком прорыва, атаковать из глубины и доставлять мяч к штрафной соперника, у него хороший скоростной дриблинг, очень приличный пас, (не зря его сравнивали с Пеле поначалу) но последние сезоны он превращался в нападающего в сборной (там Кака из глубины прорывался) и в МС тоже его вперёд двигали насколько я помню.

[Puzo 6401]

нужно ставить в основу Флама и Принца. Тогда и будет развязан ноги у Пирло.

вопрос - нужно ли это Пирло? наверняка он лоббирует именно эту свою позицию, где можно чуть больше подумать и сказать - на фига мне много бегать если я могу отдать точный пас? Пирло- то с развязанными ногами быстрее не побежит.

 

----------------Аббьятти--------------------------

Дзамбротта----Неста----Т.Сильва-----Антонини

-----------Боатенг-------------------Фламини-----

------------------------Пирло-------------------------

Робиньо------------------------------Роналдиньо

----------------Ибрагимович--------------------------

 

 

Стремновато двигать Пирло сильно вперед. При схеме 4-2-1-3, ну или 4-2-1-2-1, которую ты нарисовал, функционал, на котором у тебя Пирло, должен быть более резким и мобильным, иначе будут разрывы как при откате в оборону, так и при подборах и при атаках вторым темпом. Плюс у него возникнут очевидные проблемы в случаях, когда надо будет накрывать и подбирать мячи после срыва атаки первым темпом. Не верю я в Пирло, подтянутого ближе к передней линии, чем он есть сейчас.

во-во, Витя точно все сказал.

Добавлю только еще что

1. на этой позиции должен быть игрок, идущий в штрафную при каждом удобном случае. Пирло же не знает, что там делать.

2. Пирло нафиг и не нужен там при наличии, видящих поле и обладающих пасом, Роника и Ибры.

3. самое главное. Если команда имеет владение мячом 60% и выше, как у нас было с Чезеной или Катанией, то два опорника как бы не нужны. вопрос именно в том, что в таких случаях как раз логичней играть

--------------Пирло-----------

 

----Флам------------Прынц---

 

-Пато(Р70)-------Роник-----

----------Ибра-----------------

 

Потому как при подавляющем преимуществе главное - сорвать атаку соперника быстро и вернуться к розыгрышу мяча.

быстрый возврат мяча может быть достигнут только моментальным жестким прессингом защитников соперника, который должны обеспечить как раз форварды.(у защитников забрать мяч легче всего, они очкуются и отдают мяч быстро и часто неточно или играют на вынос, если их прессовать).

второй эшелон отбора - как раз Флам-Прынц, которые достаточно быстры, чтобы завершить прессинг соперников и перекусить вектор контратаки.

третий эшелон - как раз должен быть Пирло с видением поля (а оно у него есть) и перехватами. Вот это и есть наше слабейшее звено. потому что такой опорник должен обладать также навыками защитника, идти в штрафную на подстраховку центрдефов, которые при контратаках обязаны вообще-то крыть провалившиеся фланги и т.д. А наше Величество не бегает. оно пасет свободные зоны. оно недорабатывает при отборе. оно не может выиграть ни одного верхового мяча. и оно не бежит в свою штрафную страховать Несту-ТС

 

вот посмотрите. Дракоша нам тут втирает что гол на ТС. да ТС такой пас никогда не опередит и никто такой пас на опережение не отыграет, вы чо, ребята, в футбик не играли никогда чтоле???

http://www.youtube.com/watch?v=_VjcZGfQE2Q

смотрите, на 1.33 Эрнанес получает мяч, 3 секунды(!!!! футбольная вечность) наше титулованное величество бежит рядом, параллельным курсом, вообще НЕ ПРЕССИНГУЯ!!! По-моему, ни Неста ни Прынц такой подлянки не ждали.

теперь смотрим дальше, Эрнанес прокидывает мяч, (у Несты стартовая скорость 0 почему-то), но обратите внимание на нашего опорного полузащитника под номером 21. Он (1:37), отпустив лациале на попечительство Несты ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ и не идет страховать Несту, хотя его прямая обязанность идти к ближней штанге на перехват передачи.

То есть Пирло дважды не доработал эпизод.

Там, конечно, недожал момент и Неста, который сыграл в стиле Пападопулоса и Флам, но как раз Сильва-то накрыть передачу, прошедшую за долю секунды был не в состоянии, это точно. хотя он и пытался. И к Прынцу у меня здесь нет вопросов и к Абби.

 

Ну а теоретически, можно ли играть вообще без функции Пирло сейчас?

я не в общем то не оцениваю Пирло и не предлагаю его убрать,

а я вот предлагаю убрать. Нам такой Пирло не нужен. пловину голов бы имеем из-за него в этом году.

Другое дело что ни Рино ни Амбро немного не подходят, но уж это всяко будет лучше в плане непропускания голов

 

мы отдали Гуффи, что не взяли сейчас подходящего на эту позицию Варта. Смешно сказать за 9 млн.

ох как ты прав, Самсош!

[Neftchi Baku 0]

Наши трансферы за последнее время на 90% ориентированы на капризы Берлы и продажи маек. Пока будет так никакого эффекта от них не будет. За 42 миллиона можно было бы купить 4 хороших игроков, плюс Боатенг, которые бы реально закрыли бреши Милана по нужным позициям.

за те деньги, которые мы заплатили за Робиньо можно было бы купить ВДВ и Дренте вместе взятых. А за деньги на Ибру бен Арфу + нормального игрока на любую позицию.

[Korando 4996]

Сразу маленькая поправка, вместо того, чтоб пускаться в разглагольствования, Пуз, лучше б внимательно прочитал еще раз то, с чего я начал. а начал я с того, что возможно стоит попробовать в ближайшем матче против Дженоа. А ты мне тут в схему Пато рисуешь например. Витя, так вообще считает что Снайдера лучше вместо Пирло выпустить (ну я утрирую отчасти). Но речь то идет о реалиях сегодняшних. То есть о том, что возможно сделать сконструировать в субботу.

А в субботу у нас по любому на поле будет ... Пирло. Отсюда и мои размышления на заданную тему как говорится. А вы тут в общие картины маслом полезли уже.

Понятно мне одно сегодня, что Пирло и Зее одновременно = смерти всей полузащиты автоматически. И не важно сколько мы в данном случае владеем мячом. Мы ж все равно им распоряжаемся хз как...

[Dragon 219]

Там, конечно, недожал момент и Неста, который сыграл в стиле Пападопулоса и Флам, но как раз Сильва-то накрыть передачу, прошедшую за долю секунды был не в состоянии, это точно. хотя он и пытался.

Накрыть он был не в состоянии, понимаете ли. И чьи это проблемы?

 

Нет, ты меня поражаешь. В центре штрафной, в своей зоне, центральный защитник бросает единственного форварда. Которому тут же идет передача, которую он перехватить не в состоянии.

А ты винишь Несту с Пирло, которые бежали чистить в чужую зону.

Изменено 23 сентября 2010 пользователем Dragon