Жесткая Флудильня (Курилка)

[Igor1981 5446]

Белые люди убивают лучше и изощреннее. Например градами, зенитками и буками. Да палестинцы просто дети по сравнению с ребятами на востоке Украины.

 

Лучше продолжу про Ирак, а не Палестину, потому что говорил про него. Палестина... там конфликт немного другой. И их тоже, конечно можно в спор включить, но тогда будет путаница. А тут и так простую мысль мне донести не удается)) старею))

Грады, зенитки это все хорошо, но почему в Ираке число жертв больше? если они дети по сравнению. Мы слышим истории про подвалы, вырывание зубов и заложников, но..в Ираке публично головы рубят!! И в открытую убивают мирное население. И в больших (ударение ставьте куда хотите))) количествах.

А оружие. Знаете, у Монголов калашей не было)

 

Что интересно,про самолет все подозрительно молчат .Времени прошло ой как достаточно для публикаций хотя бы версий,но тишина,а это явно нехороший знак.

Нет. Версии были с первых дней)) их сразу озвучили от несвежих трупов до атаки США))) время прошло и новых данных нет. Ты сам прекрасно знаешь, что черный ящик ничего не даст. А обследовать осколки не дают...а потом . Да уже сейчас)) поздно. Все растащили. Я думаю даже металлические детали)

[Kairat 4030]

но почему в Ираке число жертв больше? если они дети по сравнению.

с чего ты взял? да и смысл сравнивать, ты сперва сравни сколько времени там и там воюют.

Изменено 13 августа 2014 пользователем Kairat

[heltorn 4765]

Вывод какой?

Хрен редьки не слаще. (он просто другой)

Изменено 13 августа 2014 пользователем heltorn

[Igor1981 5446]

с чего ты взял? да и смысл сравнивать, ты сперва сравни сколько времени там и там воюют.

 

По статистическим данным. Естественно возьмем данные за последние 3 месяца. За последний месяц. Это все есть в интернете))я искать не буду, я просто когда читаю новости же вижу... Т.е. я понимаю, что сейчас все читают новости только по Украине)) но если почитать новости про Ирак, то там другие всегда сводки о погибших. В Украине они измеряются в районе отметки 10. А там если 10, то и писать...никто не напишет. Пишут например...ИГ казнили 500 курдов. ...т.е. я отмечу, это тоже важно. Не осколок прилетел. И там мелочи)) что то вроде 300 женщин отдали в рабство. Это не за 3 месяца, это так сводка 10 августа.... просто новость попалась.

Изменено 13 августа 2014 пользователем Igor1981

[Eugene 4111]

 

 

Лучше продолжу про Ирак, а не Палестину, потому что говорил про него. Палестина... там конфликт немного другой. И их тоже, конечно можно в спор включить, но тогда будет путаница. А тут и так простую мысль мне донести не удается)) старею))

Грады, зенитки это все хорошо, но почему в Ираке число жертв больше? если они дети по сравнению. Мы слышим истории про подвалы, вырывание зубов и заложников, но..в Ираке публично головы рубят!! И в открытую убивают мирное население. И в больших (ударение ставьте куда хотите))) количествах.

А оружие. Знаете, у Монголов калашей не было)

 

 

Нет. Версии были с первых дней)) их сразу озвучили от несвежих трупов до атаки США))) время прошло и новых данных нет. Ты сам прекрасно знаешь, что черный ящик ничего не даст. А обследовать осколки не дают...а потом . Да уже сейчас)) поздно. Все растащили. Я думаю даже металлические детали)

Так это были версии журналистов.А где версии официальных комиссий?в моем понимании,по типу поражающих элементов определяется тип оружия в течение 10 минут .А потом уж,дело техники.Я просто боюсь,что получится также,как со снайперами на Майдане,т.е. НИКАК!!!!!

[Igor1981 5446]

Так это были версии журналистов.А где версии официальных комиссий?в моем понимании,по типу поражающих элементов определяется тип оружия в течение 10 минут .А потом уж,дело техники.Я просто боюсь,что получится также,как со снайперами на Майдане,т.е. НИКАК!!!!!

Это могут. Определят, что это БУК (я отказываюсь верить в бред про Р-60 от СУ25 и добивания из пушки)). Чей БУК?)

А на про Майдан. Официально провели же расследование. Мнение экспертов. Сказали Янукович) Я не то что за или против этой версии. И даже склоняюсь за эту версию. Но с другой стороны я понимаю чьи эксперты.

Боинг все же другая ситуация. С Боингом я не жду выводов, я прекрасно понимаю, что это сепаратисты сбили, рассказали про это, а потом сказали, что : знаете это не свежие трупы. Но записи потерли, про то что - ура получайте фашисты еще ваш самолет хлопнули.

Тут же ситуация очень на Крым похожа с зелеными человечками. И говорят: это не наши солдаты. Нет нет! ну что вы не наши. Какие у вас доказательства? ....нет это все не доказательства. А потом Путин говорит: да это были мы. И все говорят. ВОТ это доказательства! хорошо это были мы! А все и так понимали, кто там был)) и сейчас ясно) и ждать заявления Путина опять?)) Мы дали им БУКи и они ими стрельнули?) мне не надо)

Изменено 13 августа 2014 пользователем Igor1981

[Милан-90 30189]

Что интересно,про самолет все подозрительно молчат .Времени прошло ой как достаточно для публикаций хотя бы версий,но тишина,а это явно нехороший знак.

 

Почему молчат? Малайские эксперты уже завили что по их мнению самолет сбили с СУ-25 а потом добили ракетой. Каждый видит то что хочет в данной ситуации

 

http://www.politonline.ru/rssArticle/22255668.html

[Eugene 4111]

Это могут. Определят, что это БУК (я отказываюсь верить в бред про Р-60 от СУ25 и добивания из пушки)). Чей БУК?)

А на про Майдан. Официально провели же расследование. Мнение экспертов. Сказали Янукович) Я не то что за или против этой версии. И даже склоняюсь за эту версию. Но с другой стороны я понимаю чьи эксперты.

Боинг все же другая ситуация. С Боингом я не жду выводов, я прекрасно понимаю, что это сепаратисты сбили, рассказали про это, а потом сказали, что : знаете это не свежие трупы. Но записи потерли, про то что - ура получайте фашисты еще ваш самолет хлопнули.

Тут же ситуация очень на Крым похожа с зелеными человечками. И говорят: это не наши солдаты. Нет нет! ну что вы не наши. Какие у вас доказательства? ....нет это все не доказательства. А потом Путин говорит: да это были мы. И все говорят. ВОТ это доказательства! хорошо это были мы! А все и так понимали, кто там был)) и сейчас ясно) и ждать заявления Путина опять?)) Мы дали им БУКи и они ими стрельнули?) мне не надо)

 

Официальное расследование?

А где результаты?Где суд над арестованными(или кого объявили в розыск).Или стрелял лично Янукович,а патроны подносил Путин?

Где обвиняемые,свидетели,адвокаты,пресса? - наверно,я что-то пропустил.

 

Про самолёт ещё раз - берётся любая сфера от сбитого борта,изымаются поражающие элементы(а их ТЫСЯЧИ,их утаить невозможно) и делается простой вывод - КТО?

Уже после,проводится расследование - ЧЕЙ?(вернее,чей я могу прямо сейчас сказать - украинский,но вот кто нажимал кнопку,я не знаю).

Я знаю точно одно - сбить цель без внешнего целеуказания СОУ может только при совпадении многих факторов,что не совсем реально(хотя личное мнение - это ополченцы,но работали по неверно идентифицированной цели).

Изменено 13 августа 2014 пользователем Eugene

[Igor1981 5446]

Официальное расследование?

А где результаты?Где суд над арестованными(или кого объявили в розыск).Или стрелял лично Янукович,а патроны подносил Путин?

Где обвиняемые,свидетели,адвокаты,пресса? - наверно,я что-то пропустил.

 

Про самолёт ещё раз - берётся любая сфера от сбитого борта,изымаются поражающие элементы(а их ТЫСЯЧИ,их утаить невозможно) и делается простой вывод - КТО?

Уже после,проводится расследование - ЧЕЙ?(вернее,чей я могу прямо сейчас сказать - украинский,но вот кто нажимал кнопку,я не знаю).

Я знаю точно одно - сбить цель без внешнего целеуказания СОУ может только при совпадении многих факторов,что не совсем реально(хотя личное мнение - это ополченцы,но работали по неверно идентифицированной цели).

 

Я не буду писать про снайперов. Я за этой темой не слежу. Читал, про то что кого то обвинили, но я не слежу за этой темой.

 

Про поражающие элементы. Я согласен, что не тяжело определить чем сбили. И как я писал, я убежден, что это БУК. Технически каким образом.. ну там много версий и о разведке, что говорили, что тут будет пролетать АН-26. И что была установка, которая отслеживала. Т.е. там же 3 части БУКа. Сама установка, "радар" и та хрень, что ракеты таскает) И конечно чисто технически... в то что сама установка обнаружила Боинг и сбила..сама по себе, я тоже не верю. Но я по материалам, с которыми ознакомился я все же делаю такой же вывод, как и ты. Сепаратисты по ошибке.

Просто называю их не ополченцами)))) Сепаратисты. Они же хотят отделиться?) от слово separate) отделение) предпочитаю так называть. Не бандиты или террористы. И не ополчение ДНР (ДНР в природе не существует)). Предпочитаю, чтобы понимали обе стороны) так что сепаратисты. Вооруженные))

Ну и конечно вооруженные Россией. Там это отрицать... ну мне кажется странным (чтобы не сказать глупым) Я опять же понимаю, что разные точки зрения. Только которые разумные. Я не воспринимаю точки зрения, что фашисты и хунта хотят истребить русское население)) Я воспринимаю, что Россия хочет по своим интересам дестабилизировать восток Украины. Ну кому то кажется это верным (мне вот не кажется.. мне кажется раньше надо было думать о интересах). И так же я понимаю что там народ тоже разделился. Не Крым и Киев, где разные полюса. А там разделся народ.

Но чем больше и чем дальше это будет происходить, тем больше народ в Донецке и Луганске будет поддерживать Украину. Если Россия не введет танки

Изменено 13 августа 2014 пользователем Igor1981

[Джеки 2346]

Просто называю их не ополченцами)))) Сепаратисты. Они же хотят отделиться?) от слово separate) отделение) предпочитаю так называть. Не бандиты или террористы. И не ополчение ДНР (ДНР в природе не существует)). Предпочитаю, чтобы понимали обе стороны) так что сепаратисты. Вооруженные))

Согласен, надо вещи называть своими именами, а то Киев со своими дефинициями немного берега попутал)

Про поражающие элементы. Я согласен, что не тяжело определить чем сбили. И как я писал, я убежден, что это БУК. Технически каким образом.. ну там много версий и о разведке, что говорили, что тут будет пролетать АН-26. И что была установка, которая отслеживала. Т.е. там же 3 части БУКа. Сама установка, "радар" и та хрень, что ракеты таскает) И конечно чисто технически... в то что сама установка обнаружила Боинг и сбила..сама по себе, я тоже не верю. Но я по материалам, с которыми ознакомился я все же делаю такой же вывод, как и ты. Сепаратисты по ошибке.

Может и по ошибке, только вопрос - какую цель с такими же параметрами они целили? Ан летает ниже, Су - тоже.

[Igor1981 5446]

Согласен, надо вещи называть своими именами, а то Киев со своими дефинициями немного берега попутал)

 

Может и по ошибке, только вопрос - какую цель с такими же параметрами они целили? Ан летает ниже, Су - тоже.

 

1) У Киева вполне понятная точка зрения. РФ что то чеченцев не ополченцами называли. И не сепаратистами. И, кстати, политику Путина в Чечне я поддерживал в то время. Ну потому что, заложники, выкуп теракты. Дома взрывают. Метро. Я житель РФ.Простите меня ,но мне похер что в гордой Чечне, мне главное чтобы у меня не взрывали.

И ДНР, так называемое. Они берут заложников, да? они пытают. Они стреляют из жилых кварталов и отжимают авто) ... Но да я выбрал слово сепаратисты. Я выбрал его для того, чтобы понимали обе стороны о ком я говорю.

2) Ну тут мне кажется команде БУКа приказали сбить. Не задавались вопросом о потолке высоты.

Там как я говорил.. много версий, технических аспектов. Кто мог и .т.п. Я свой вывод сделал.

3) Почему еще все таки сепаратисты. Потому что не малое кол-во населения Донецка и Луганска их пока поддерживает. Далеко не все!! Но часть все же. Причины можно оставить за скобками. Но по факту так есть. И я не буду писать про умственные способности этой части)) но есть же. Нельзя говорить что нет.

 

P.S. я понимаю, что я затронул тему Украины (И это не я не могу молчать)))) просто захотел выразить свое мнение) . Если сделают предупреждение или будет бан на какой то промежуток времени я без претензий, я понимаю, что есть правила и я их нарушил.

Изменено 13 августа 2014 пользователем Igor1981

[Андрэ 537]

 

 

Почему молчат? Малайские эксперты уже завили что по их мнению самолет сбили с СУ-25 а потом добили ракетой. Каждый видит то что хочет в данной ситуации

 

http://www.politonline.ru/rssArticle/22255668.html

Хотелось бы почитать мнение этих экспертов не в новости с копросайта правда.ру ) Мне вот на сайте указанной в материале газэты не удалось ничего подобного найти, в другой газете пишут, что выводы экспертов будут позже, про Су ни слова.

[tourist 1891]

Личные сообщения отправляются, просто после отправки выскакивает ошибка.

Но это не значит, что оно не улетело. Улетело. Так что не надо слать по 10 раз одно и тоже :-)

 

Извините, что оффтоп)

 

P.S. кто там изощрённее убивает, белые, черные или желтые, я точно сказать не могу, но насмотревшись и начитавшись в последнее время про всяких там Пол Потов, Иди Аминов и прочих Мао Цзедунов точно скажу, что умельцы были знатные..

Наоборот, наверное, без огнестрельного оружия смерть можно придумать весьма необычную и лютую

[Igor1981 5446]

P.S. кто там изощрённее убивает, белые, черные или желтые, я точно сказать не могу, но насмотревшись и начитавшись в последнее время про всяких там Пол Потов, Иди Аминов и прочих Мао Цзедунов точно скажу, что умельцы были знатные..

Наоборот, наверное, без огнестрельного оружия смерть можно придумать весьма необычную и лютую

Да это все.. я понимаю что шовинизмом пахнет. Но реально две вещи. Чем ниже уровень жизни тем изощреннее казни. И чем восточнее. Если посмотреть. Почитать. Ну у Востока и Азии там совсем все жестоко. Нет ну были еще казни у индейцев. Скальп да? и муравьи. Все же смотрели Зверобоя?))) Но ..что интересно. Краснокожие. На самом деле это же желтокожие. Нет такого в природе, как краснокожие. В принципе индейцы Северной Америки, они генетически ближе к Китайцем. Это долго объяснять. Посмотрите фото стариков китайцев и стариков индейцев. И если смотреть исторически то у всех были там... сожжение ведьм. Но у Востока, все же. В плане, как убить человека. Каким способом. И как его перед этим пытать. Фора точно будет.

[boffi 2013]

Но у Востока, все же. В плане, как убить человека. Каким способом. И как его перед этим пытать. Фора точно будет.

"Дьявольский ветер",колесование,гильотина,"Бык Фаларида","Молитвенный стул","Железная дева","Ведьмина доска",Полледро,"Австрийская лестница" и ещё много и много "весёлых" казней и пыток придумано именно европейцами.

[Dream 5541]

Игорь, а что долго объяснять то?) Большинтство антропологов считают, что есть 3 расы европеоидная, монголоидная и негроидная) индейцы Америки относятся к монголоидной)

 

Только вот тогда не-монголоидная Азия это тоже европеоиды) и все тут) и в Иране, и в Палестине)

 

В кои веки согласен с boffi, ты берешься судить о культуре, которую не знаешь) ты говоришь террористы и прочее, прочее. Всех под одну гребенку) а там как и везде есть те кому нужна власть и бабки и те кто просто фанатики - пешки. Ислам просто молодая религия, которая появилась там, где жесткие климатические условия) и нужны были жесткие догмы) и с христианством так было) сжигали и на констрах, и чертвертвовали и много чего другого делали) белый европеец это делал) многие смотрят на вещи здесь и сейчас, сегодня очень круто быть европейцем, карьера, перспективы, деньги, комфорт, но парадокс в том, что для сохранения нации на дистанции безупречен Ислам. Это и видим в Европе, пока европейская пара после 30 заводит ребенка, к этому времени арабская семья имеет 5) и лучше в итоге в ходе развития всей человеческой расы если ходила женщина в парандже, а не с голым пупком или в крутом пиджаке)) сегодня да круто второе)))

 

А вообще кто бы в мире не бегал с калашами и другими вентовками так или иначе их туда принес европеец))

[Patron 800]

. Но у Востока, все же. В плане, как убить человека. Каким способом. И как его перед этим пытать. Фора точно будет.

 

самая большая фора как убивать в промышленных масштабах у одной из самых продвинутых европейских наций. всякие восточные сулейманы рядом не стоят

[tourist 1891]

самая большая фора как убивать в промышленных масштабах у одной из самых продвинутых европейских наций. всякие восточные сулейманы рядом не стоят

 

Та ты шо)

Великий Мао голодом заморил больше народу

[Patron 800]

Та ты шо)

Великий Мао голодом заморил больше народу

 

какое отношения коллективизация и разлив реки Хуанхэ в конце 50 - х годов имеет отношение к массовым целенаправленым убийствам?

Нигде не доказано, что колективизация применялась как способ умерщвления.

[Джеки 2346]

для сохранения нации на дистанции безупречен Ислам. Это и видим в Европе, пока европейская пара после 30 заводит ребенка, к этому времени арабская семья имеет 5)

Ты опираешься лишь на текущие показатели смертности/рождаемости. Западный мир до демографического перехода тоже характеризовался большим числом детей в семье. Поэтому неизвестно, что будет через сотню-другую лет. Кстати в этом плане у восток идет впереди Африки, где до этого пресловутого перехода ой как далеко.

[tourist 1891]

@Patron, с тобой не о чем больше говорить)

Не доказано, ага.. Лет ит би.. Типа когда люди друг друга жрали ибо жрать больше было нечего, руководство страны ничего не знало, да.. Им срать было на смерти десятков (!!!) миллионов людей, им нужны были показатели роста.

Которые, к слову, всё равно с головы брались, ибо бездумно коллективизация твоя проводилась)

 

Я не оправдываю того человека, о котором говоришь ты. Но Земля носила и других ребятишек, таких же жестоких зверей и похлеще, а ввиду скудоумия и жёстче.

[Eugene 4111]

Согласен, надо вещи называть своими именами, а то Киев со своими дефинициями немного берега попутал)

 

Может и по ошибке, только вопрос - какую цель с такими же параметрами они целили? Ан летает ниже, Су - тоже.

 

Я уже писал,ещё раз повторю.

У ополченцев-сепаратистов-террористов(кому -как интересней) вроде бы была захваченная установка СОУ,которая имеет 4 направляющих и стрельбовой радар(СНР).Данное средство параметры цели определить не может.НИКАК.Оно для другово предназначено.

Вот есть в этом комплексе устройство,именуемое Купол,вот это штука интересная - фазированная РЛС,которая выполняет функции разведки,дальномера,высотомера,запросчика и целераспределения.Вот она бы могла более-менее точно идентифицировать цель,при условии,что маршрутная карта гражданской авиации имеется в наличии.Кстати,до сих пор не пойму,какой идиот гонял гражданские борта над зоной боёв.

Т.е. резюме такое - если стрелял БУК,то однозначно украинский,захваченный у ВСУ,стрелял по случайно обнаруженной цели.Т.е. наугад.(одно смущает,я сам не видел,но выступал какой-то спец и говорил,что ракета Бука оставляет специфический след,который видел в радиусе 10-12 км.Хоть бы заснял кто-то)

[shebursh 625]

Есть вещи, о которых простым смертным не скажут, чтобы не подливать масла в огонь и так разрастающейся агрессии. А так, пока треть населения думает на ополченцев, треть на украинских военных, а оставшаяся треть троллит первых двух - вроде как все нормально. Ну обсуждают и обсуждают. А истина никому не нужна. У каждого теперь своя правда.

 

А через месяц половина знавших уже и забудет детали. Через полгода забудут и о событии. На это и делается расчет. Замять дело. Затянуть. А оставшиеся те, кто помнит, ну ведь их единицы - капля в море, да и дело закрыто - все шито-крыто. В мире события развиваются столь стремительно, что сфокусироваться на одном нет возможности. Только обсуждаем одну трагедию, так уже две новых дышут в спину. И времени на подумать не остается даже.

 

Я не думаю, что в мире бы что-то стабилизировалось, если бы нашли виновных. Я рассуждаю старым математическим способом доказательства - от противного. Допустим, виновато ополчение. Они захватили Бук-м1, научились им пользоваться, взяли в прицел сушку и выстрелили. Ракета ушла выше и поразила малазийский боинг. В этом виновато ополчение? Нет. Они сбивали вражеский самолет. Виноваты авиадиспетчеры, которые допустили полеты над зоной боевых действий. Записи авиадиспетчеров, кстати, сразу же изьяли.

 

Допустим, стреляля украинская армия. Вопрос встает - а в кого они стреляли? У ребят из ополчения нет самолетов. И зачем тогда туда пригнали эти буки? Против кого? И почему этот бук оказался у ополчения? И я что-то не припомню новостей, где говорилось что украинские войска потеряли зенитно-ракетные комплексы, а ополченцы - отбивали.

 

Все это больше похоже на какую-то хитрожопую, запланированную акцию какого-то "всемогущего" ублюдка, который и разыграл эту трагедию. Ведь все совпало - и сушка была в небе, и боинг летел ниже положеного и именно там, где был захваченный бук и записи диспетчеров изьяли буквально сразу. Но какую цель преследовали? Дискредетировать украинскую армию? Ополценцев?

 

ПС. Людей жаль. Гибнут, их калечит, уродует эта война, морально и физически. Давайте просто посочувствуем им. И украинским ребятам, тем, кому приходиться идти на войну из-под палки, как говорится и гибнуть, и ополченцам, которые просто не могут сдаться. И простым гражданам, которым некуда деться..

Изменено 14 августа 2014 пользователем shebursh

[Patron 800]

@Patron, с тобой не о чем больше говорить)

Не доказано, ага.. Лет ит би.. Типа когда люди друг друга жрали ибо жрать больше было нечего, руководство страны ничего не знало, да.. Им срать было на смерти десятков (!!!) миллионов людей, им нужны были показатели роста.

Которые, к слову, всё равно с головы брались, ибо бездумно коллективизация твоя проводилась)

 

Я не оправдываю того человека, о котором говоришь ты. Но Земля носила и других ребятишек, таких же жестоких зверей и похлеще, а ввиду скудоумия и жёстче.

 

а ничего что эти жертвы и великий голод вызваны не желанием убить, а просчетами и разливом Хуанхэ, когда сельское хозяйство умерло.

Я же говорю про тотальное целенаправленное уничтожение народа и то что западная развитая цивилизация с Ницше итэдэ тут отличилась помощнее диких немытых азиатолв

[vasica 7721]

Допустим, виновато ополчение. Они захватили Бук-м1, научились им пользоваться, взяли в прицел сушку и выстрелили. Ракета ушла выше и поразила малазийский боинг. В этом виновато ополчение? Нет. Они сбивали вражеский самолет. Виноваты авиадиспетчеры, которые допустили полеты над зоной боевых действий. Записи авиадиспетчеров, кстати, сразу же изьяли.

lol what?

ты думаешь что так просто взял БУК, сел за рулём и за два дня научился им управлять?