Милан - Болонья

[Patron 800]

2 gerbalik,

 

А ну если только его минус только соглашательство с боссами Милана, то пожалуй, я тоже соглашусь.

может ему дейсвительно надо было стукнуть башмаком по столу, глядишь Берлускони от страха и купил бы Рибери.

[Topчiнi 3583]

Кто старое вспомянет, тому глаз вон.

 

шо вы прицепились к Анчи, он сейчас новой команде очки приносит.

 

и вообще http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showt...&start=4000

[Jerry 7444]

Была еще вот такая тема: http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=438

[Korando 4996]

Торчини молоток, а Джерри так вообще молоток в квадрате.

Такую тему по ссылке привел в качестве примера, что всем "Нострадамусам" срочно следует пройти по назначению.

Я кстати и сам только что оттуда, прочитал всё по диагонали. Н-да... Вот там нормальная конструктивная дискуссия была, а не нынешнее горлопанство и "выкание".

[Vadim Art 22]

Это просто цирк.

Хотел же промолчать, да не дают ! Господа хорошие, это Вы называете "видели системный кризис" ? Эти робкие попытки критики "отдельных недостатков", вы называете констатацией системного кризиса ?

Я понимаю, очень хочется себя похвалить, но НЕЧЕМ !!!

Ветку про Анчи я читал еще 2006 году. Нет там ни слова, про системный кризис, хватит врать !!!

А критика отдельных недостатков, так это мне напоминает совок. Можно критиковать отдельные недостатки, но не систему.

В отличии от вас, ваши оппоненты говорили именно о системе, о том, что Анчи бездарь, о том, что ставка на ЛЧ погубит клуб, о том, что ради сиюминутных результатов в жертву им, клуб совершенно не ведет работу на перспективу и т.д....

 

 

Была еще вот такая тема: http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=438

 

Господи !!!

Это Вы называете, "мы понимали, что есть кризис" ? Если это и есть Ваши аргументы, то Вы так и не поняли в чем причина кризиса.

[Vlad 1729]

Простите, это Вы сейчас с кем разговариваете?

[Korando 4996]

Это просто цирк.

Хотел же промолчать, да не дают !

 

Цирк сейчас может начаться как раз. Вернее как я вижу кое-кто из цирковой труппы уже выходит на манеж.

Хотел промолчать? Верится с трудом...

Хватит врать!

 

Господа хорошие, это Вы называете "видели системный кризис" ? Эти робкие попытки критики "отдельных недостатков", вы называете констатацией системного кризиса ?

Я понимаю, очень хочется себя похвалить, но НЕЧЕМ !!!

Ветку про Анчи я читал еще 2006 году. Нет там ни слова, про системный кризис, хватит врать !!!

 

А термин "системный кризис" - это такое удобное словосочетание да? То есть если раньше в приведенных выше ссылках в этой теме, можно было увидеть как многие люди говорили о так называемом комплексе проблем, то это никак не вяжется сегодня с новомодным так часто используемым Троллем-Артом "системным кризисом"? Вроде как ни крути - те же яйца только в профиль.

Нет, ну я прекрасно понимаю, что буквально через несколько минут мне предъявят в знакомом стиле, что я далек от понимания проблем в принципе, в виду скудности ума, недостаточности образования, отсутствия жизненного опыта, а главное в виду полного непонимания футбола и футбольного менеджмента

Ну так цирк будет?

[Jerry 7444]

Это просто цирк.

Хотел же промолчать, да не дают ! Господа хорошие, это Вы называете "видели системный кризис" ?..

Цирк сейчас может начаться как раз...

А термин "системный кризис" - это такое удобное словосочетание да?..

 

Ну так цирк будет?

Хотел же промолчать, да не дают...

...Но Милан не на вершине, а в самом низу. Милан переживает системный кризис, который вполне закономерен, и чтобы выбраться из него - мало сменить тренера, купить нового классного форварда, залезть в кошелек Берлускони и т.д...

[Slavio 4077]

Откуда берутся эти ллюди!

[Vadim Art 22]

Хотел же промолчать, да не дают...

и не дам.

Прочитал еще раз, и убедился в том, что понимания, как не было, так и нет. Простите, но кризис не в том, и не там ! Хотя, словосочетание "системный кризис" присутствует, это отрадно.

Есть у меня такие вопросы:

Лично Вы признаёте,

-что ради сиюминутного результата закрывали глаза на качество и содержание игры ?

Победителю ЛЧ прощалось всё !!!!

Это не факт ?

[Jerry 7444]

Вадим, я признаю, что победа в ЛЧ 2007 года была для меня совершенно особенным событием. Пятый Кубок над головой Капитана. Неописуемый восторг.

Да, для меня качество игры меркнет по сравнению с таким событием.

Если бы в мае 2008 года Милан приехал в Москву, я бы простил команде, клубу все.

 

Если Вы предположите, что это есть «пивная культура боления», ограниченность и слепой фанатизм, я с Вами не соглашусь.

 

По-вашему, если команда выигрывает ЛЧ, но играет плохо, то нужно вывешивать банеры в духе: «Убирайтесь к черту! Мы признаем только Барези, Бастена и Капелло!» ?

[The_sun 4]

Какое отношение Анчи имеет к системному кризису? Он всего лишь наёмный работник, которому платят деньги за выполнения работы, так вот свою работу он выполнял хорошо, поэтому и продержался на посту главного тренера так долго, а как перестало получаться так его и сняли.

Проблема Милана в том, что это клуб игрушка и полностью зависит от хозяина. Примерно как содержанка, которых мужчины заводят, чтобы налево бегать. Пока ему интересно он будет вкладывать деньги и интересоваться, а когда пропадает интерес либо импотенция, либо какие-то фин. проблемы от содержанки просто избавляются, а они в своё время самостоятельно работать не умеют. Так и в Милане инфраструктура недостаточно выстроена, чтобы зарабатывать самостоятельно такие деньги, вот и играют в постоянную игру ”дай-дай-дай”. Отсюда и зависимость от одного человека, который в своё время считает, что может вертеть своей игрушкой, так как ему вздумается и вечно влезать в дела клуба. А Милан в свою очередь слишком зависит от Берла, не факт что он смог добиться такого успеха, если бы не деньги Берлускони. Пока деньги сыпались на клуб как из рога изобилия, всё было хорошо, а как прекратились финансовые вливания, так сразу имеем, что имеет. Не по возможностям живём.

[PAVEL 8]

Какое отношение Анчи имеет к системному кризису? Он всего лишь наёмный работник, которому платят деньги за выполнения работы, так вот свою работу он выполнял хорошо, поэтому и продержался на посту главного тренера так долго, а как перестало получаться так его и сняли.

 

позвольте,кто это снимал Анчи?это была его собственная прерогатива уйти,иначе он и по сей день находился бы на тренерском посту Милана,но руководство пошло ему навстречу.

[KONDR 20]

Свет, ну как господа модераторы могут ругаться, когда такие люди как Влад несколько постов в день оставляют Это только радовать может.

 

Кстати, о системном кризисе и о том, что Анчи разваливает Милан говорили даже не только в 2005, многие (и некоторые до сих пор присутствуют тут) говорили об этом даже в 2002, 2003 и 2004. Вообщем все время была группа лиц, которая упорно нудила о кризисе. И будет... Ничего не меняется.

 

Ну а по Анчи. Думаю его оценивать можно будет по этому и следующему сезону и по выступлениям Милана без него. Тогда-то и будет понятно - это Анчи выжимал максимум из состава, что ему давали - или Анчи разваливал Милан.

 

Если Милан опуститься еще ниже в этом сезоне (пока признаки на лицо) и новые тренеры смогут еще меньше чем Анчи выбить из Сильвио - тогда думаю стоит будет признать, что вряд ли вина должна лежать на Карлетто.

 

Если же наоборот, мы вдруг восстанем из пепла, новый тренер выбьет трансферы у Сильвио - тогда другое дело.

 

Пока же правильнее подождать иначе велик риск оказаться в очень глупом положении. Особенно учитывая то, что сейчас нету фактов, на которых можно реально выводы делать.

[ARINA 1734]

никак не вяжется сегодня с новомодным так часто используемым Троллем-Артом "системным кризисом"?

Вот оно, главное - Тролль !

А что главное в общении с тролем? Безоговорочное игнорирование .

Надоест спорить самому с собой - иссякнет ...

 

Вот чем, так часто приводимый Вадимом в пример, Самсон, от него отлтчается, так это тем, что Сэмс - не тролль!

Он может быть злым, ворчливым, необъективным, но всегда живым, ярким, неравнодушным и чертовски талантливым! Он не давал скиснуть, он в споре никода не ставил себя выше опонента! С ним было интересно спорить, потому-что он слышал и понимал собеседника.

А сейчас вот Вадимы с неопознанными туристами (не теми, что из NY) здесь солируют. Неважная замена, суррогатная .

Извиняюсь за офтоп, времена нынче трудные, не хлебные ...

[Vadim Art 22]

Словоблудие!

 

На второй год работы у Анчелотти был один из сильнейших составов в Европе, и точно сильнейший в Италии. Однако, имея такой состав, Скудетто Анчелотти не давались. И это при том, что соперники тоже особо не радовали глаз. Зато, стало получаться играть в ЛЧ. Почему именно в ЛЧ, а потому, что в «коротких» кубковых турнирах роль тренера не так значима, здесь на первый план выходит индивидуальное мастерство игроков, их личностная мотивация. Анчелотти начал строить команду под ЛЧ. Приход Кака, его закрепление в основе, завершил это построение.

Это и есть начало конца. Вместо того, чтоб убрать тренера, имеющего лучший в Европе состав, но не способного поставить игру в Серии А, был взят курс на победы в ЛЧ. Так было проще и выгоднее.

Что это означало ?.

- Не надо никакой планомерной работы с составом, достаточно просто залатать дыру. Поэтому, брались не игроки с перспективой и на перспективу, а опытные игроки, пусть даже на излёте карьеры.

- Не важно качество и содержание игры, важен только результат. Это особенно «устраивало» Анчелотти, т.к. он просто не способен влиять на качество и содержание игры.

 

Такой механизм не мог работать долго, т.к. пики карьеры штука кратковременная, а заменить «изношенные детали» было нечем. Как результат мы имеем:

-Блестящая карьера Анчелотти.

-Команду, которую долго пользовали и ничего не давали взамен.

 

Так что, уважаемые коллеги, именно ЛЧ, ваша любимая ЛЧ, сыграла злую шутку с Миланом.

[Vadim Art 22]

Вадим, я признаю, что победа в ЛЧ 2007 года была для меня совершенно особенным событием. Пятый Кубок над головой Капитана. Неописуемый восторг.

Да, для меня качество игры меркнет по сравнению с таким событием.

Вот !!!

Я об этом и говорю !!! Истоки кризиса именно в этом. В угоду результату поставлено всё !

Содержание игры, будущее команды и т.д....

Причем, брался именно результат в ЛЧ.

[Sovietunion 7316]

Извиняюсь за оффтоп, но:

 

Мораль сей басни такова - причем тут лифт, коль нет ума?

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Sovietunion

[gerbalik 0]

Вот оно, главное - Тролль !

А что главное в общении с тролем? Безоговорочное игнорирование .

Надоест спорить самому с собой - иссякнет ...

 

Вот чем, так часто приводимый Вадимом в пример, Самсон, от него отлтчается, так это тем, что Сэмс - не тролль!

Он может быть злым, ворчливым, необъективным, но всегда живым, ярким, неравнодушным и чертовски талантливым! Он не давал скиснуть, он в споре никода не ставил себя выше опонента! С ним было интересно спорить, потому-что он слышал и понимал собеседника.

А сейчас вот Вадимы с неопознанными туристами (не теми, что из NY) здесь солируют. Неважная замена, суррогатная .

Извиняюсь за офтоп, времена нынче трудные, не хлебные ...

 

О, как у вас все запущено?

 

А что такое "троль"?

Я вот почитал и подумал, что ребята, которых вы презрительно определили в "солисты", не так уж и не правы. И как может "злой, необъективный, ворчливый" быть одновременно "живым, ярким, талантливым и неравнодушным"? Это уж совсем по женски?

Может быть, дело совсем в другом? Судя по всему, у вас тут "коллективное отражение иноземцев", выссказывающих на ваш взгляд крамолу?

Странно, то один призывает на помощь модеров, то призывают к безоговорочному игнорирыванию, да еще называют почему-то "тролем", хотя человек говорит очевидные вещи?

А в сущности, как мне показалось, все говорят об одном и том же, только разным языком, при этом, кому-то очень не хочется, чтобы кто-то еще говорил на эту тему, считая её только своей привилегией.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем gerbalik

[Vlad 1729]

Лично Вы признаёте,

-что ради сиюминутного результата закрывали глаза на качество и содержание игры ?

Не совсем так)

Не ради, а вследствие.

 

Хотя, по сути, я согласен скорее, нежели нет. Но Вы это говорите так, что складывается ощущение, что выиграть ЛЧ - раз плюнуть. С Абрамовичем подискутируйте по этому вопросу, он Вам много интересного расскажет.

Я не согласен, что в этом Анчелотти виноват. Сама формулировка дикая какая-то. Что, он виновен в сегодняшних бедах Милана так как слишком много выигрывал, что-ли?

Хотя по сути... Блин, надо выпить.

[ARINA 1734]

О, как у вас все запущено?

Не, так, как тебе кажется

Был тут хороший совет: прежде чем бурно фонтанировать пОстами, сначала почитать хотя бы самые популярные топы. Я, к примеру, прежде чем зарегиться на Миланфане, почти год читала здесь и гест и форум. И виртуально неплохо знала большинство форумчан.

Если б ты дал себе труд поинтересоваться, кто и о чем до тебя здесь писал, не выдал бы столь невразумительное "Это уж совсем по женски? " , а понял бы, что взаимоисключающие характеристики одного из самых ярких жителей этого дома, абсолютно оправданы .

[Jerry 7444]

Вот !!!

Я об этом и говорю !!! Истоки кризиса именно в этом. В угоду результату поставлено всё !

Содержание игры, будущее команды и т.д....

Причем, брался именно результат в ЛЧ.

Ну, то есть проблемы были все-таки в тренере?

Но его же критиковали на форуме? Разве нет? Не признаёте?

 

Потом, для меня ориентир на результат в ЛЧ, сам по себе, не так уж и плох. До Анчи кризис в Милане был тяжелейший и на протяжении нескольких сезонов выиграли только один скудо в год столетия клуба. Ничего хорошего.

 

Да, цена побед оказалась велика, но здесь все относительно. Два Кубка Чемпионов – они, в принципе, бесценны. Наверное, Моратти подтвердит. Не только Абрамович.

[Vader 15]

3 года назад не дискуссии шли, а всяческое поливание грязью тех, кто эти вопросы поднимал. А сейчас. оказывается, это были дискуссии.

Так и хочется сказать,-"А вас тут не стояло".

-О каком признании системного кризиса идет речь, если главное звено этого кризиса, Анчелотти, до сих пор считается отцом нации и мучеником веры ?

-О каком признании идет речь, если только с прошлого сезона Гаттузо, Пирло, Амброзини и пр. старая гвардия перестала быть неприкасаемой ?

-О каком признании системного кризиса идет речь, если все эти годы всё прикрывалось победами в ЛЧ ? Победа прежде всего, победителей не судят, победа всё спишет. Вот основной лейтмотив реакции форума на попытки отдельных людей обратить внимание на кризисные явления.

 

+1000000

 

Меня особо поливали грязями, лечили так сказать. И банами тоже. Долгими и почти пожизненными.

А теперь они философы, мыслители, мля. Оценки дают.

Да все еще тогда было видно и ясно чем кончится. Всё именно так и произошло.

[gerbalik 0]

Не, так, как тебе кажется

Был тут хороший совет: прежде чем бурно фонтанировать пОстами, сначала почитать хотя бы самые популярные топы. Я, к примеру, прежде чем зарегиться на Миланфане, почти год читала здесь и гест и форум. И виртуально неплохо знала большинство форумчан.

Если б ты дал себе труд поинтересоваться, кто и о чем до тебя здесь писал, не выдал бы столь невразумительное "Это уж совсем по женски? " , а понял бы, что взаимоисключающие характеристики одного из самых ярких жителей этого дома, абсолютно оправданы .

 

 

Я достаточно долго читал и имею представление о форумчанах и тем более, о женской логике. Уж поверьте, я постарше вас буду . Дело в другом: в тоне, неприязни, презрении и апломбе. Если у человека есть своя точка зрения, пусть она и отличается от вашей, разве это повод столь рьяно и таборно отшивать и устраивать "аутодафе"?

Я же говорю, что в принципе, все говорят об одном и том же и все по своему правы: Милан в кризисе, играет крайне неважно, имеет огромное коллчество проблем и всех, как я понимаю, волнует, что и как с ним будет дальше? И каждый пытается разобраться, почему такое произошло и кто виноват? У каждого свое мнение и разные аргументы. И пусть уже кто-то об этом говорил, что из этого? Подобное - болезнь всех сайтов о футболе. Зачастую невозможно перечитать всё и вся и быть досконально в курсе всех постов и знать всех форумчан.

А раз такая тема по прежнему актуальна, ведь Милан не вышел из кризиса, не найдены "виноватые и стрелочники", то и обсуждать есть что и кого?

Почему же "игнорировать, тролить и презирать"? Вам нравился кто-то другой? Но это личное дело каждого, тем более, что тот, ваш герой, как я понял ушел с форума, оставив о себе столь двоякое мнение, что и представить трудно! .

Собственно, а для чего тогда нужны подобные сайты и форумы?

Извините, что так длинно!

Изменено 23 сентября 2009 пользователем gerbalik

[Jerry 7444]

Так и хочется попросить: имена, фамилии, явки.

Как будто на форуме действует некая группа, которой принадлежит сайт, и которая формирует некое господствующее мнение?