ИТАЛИЯ - Голландия

[Nymphetamine 674]

я этот матч видел. Год назад. На Сан-Сиро. Играли Милан и МЮ.

Лошперская защита, лошперское нападение. Чемпион без чемпионов - не чемпион.

Кто-то говорил Тони нужно давать золотой мяч? От сонного Кроналдо с переломанными ногами толку больше в 4,5 раза.

Португалия, Голландия.. с натяжкой Германия. Ждем что покажет Испания. Увы, Италия нулевая.

[LENTINI 1]

Дзиро

У меня (как и у него, кстати) как минимум двойное "место прописки", так что всё по правилам. Не переживай так за друга.

Изменено 10 июня 2008 пользователем LENTINI

[MILAN-1899 5]

Ну так получается,что всё опять решится в матче с французами! Ооох как же мне наделии онии!

[Chilavert 122]

Как же я рад победе Голландии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Еще до начала матча, решил, что буду болеть за них, а не за Италию - не нравится мне Донадони, хреновый из него тренер, и я рад, что счет и игра это доказали. А тренера Голландцев - нашу легенду, Ван Бастена, равно как и саму ихнюю сборную и стиль игры голландцев - я уважаю и поэтому на этом ЧЕ за них и немцев Болеть буду - не ссут они, до конца играют и борятся, и не симулируют так часто, как это принято у итальянцев.

 

Кста, для тех италолюбов, что говорят, про забитый Нистелроем якобы из офсайда гол - полюбуйтесь, все по правилам, а то что Пануччи валяется - его проблемы - формально все по правилам, играть до конца просто нужно. И не надо ля-ля, надо просто признать это.

http://euro08.football.ua/newsi/33774/page7.html

 

Нет, я не против сборной Италии - там играет половина нашего Милана, но от тренера этого я жду в лучшем случае мучительного выхода из группы и потом такой же мучительной игры в плей-офф и закономерным провалом - не Липпи он, и не выиграть ему Евро.

Помнится еще в какой-то теме Милан я спорил с товарищами Dragon и прочими - так вот, зла я сборной не желаю, но победы на Евро с этим тренером им не видать.

[AcMilAndrey 0]

Если забыть про голы из оффсайдов, гнилое судейство и ошибки Донадони с составом и посмотреть на игру то можно увидеть, что голландия реализовала почти все, что у нее было, Италия не реализовала ничего из того, что создала, великой голландии я не видел, как и нулевой Италии...просто у нескольких посредственных голландских игроков получился хороший матч, а у нескольких хороших итальянских - плохой.......посмотрим в недалеком будущем как Ван дер Сар будет отбивать перед собой пролетать на выходах из ворот - как он это умеет, посмотрим как всякие Оойеры Булхарузы Матайсены будут справляться даже с Муту, не говоря уж о французах

К тому же Италия почти все большие турниры начинает хреново, через пень колоду из группы выходит, а там уж начинает жарить

[Lev13 4]

Честно говоря не понимаю, откуда на сайте поклонников МИЛАНА столько противников сб. Италии. Особенно когда болеешь против, потому что тренер Донадони. Какая по большому счету разница, кто там тренер, Липпи или Донадони. Это же сборная.

Chilavert, гол забит по правилам, формально, победу Нидерланды заслужили, итальянцам надо работать над ошибками, никто не лялякает. Но как же можно писать такой бред, "Пануччи валяется - его проблемы - формально все по правилам, играть до конца просто нужно". С долей издевки какой-то. Я бы посмотрел, как Буффон сносит тебя с ног, бьет куда-нибудь в голову. И как бы ты потом играл до конца.

[Korando 4996]

Н-да... В принципе все по заслугам. <_>

При этом согласен, что похороны устраивать рано еще... но о местечке на кладбище наперед похлопотать можно для профилактики. Игра Скуадры просто убила... Игра голландцев впечатлила.

Как и говорил раньше - основная наша проблема ОБОРОНА. Вы слышите да? Проблема Скуадры теперь - ОБОРОНА!!! Я честно признаться раньше просто не мог этого представить, хотя примерно три года назад (еще до начала ЧМГ в 2006-м) говорил о намечающемся вырождении великих защитников Италии. Все равно конечно теплилась надежда, что на смену Каннаваро, Несте не говоря уж о Мальдини, Барези, Костакурте, Тассоти, придут-таки новые квалифицированные игроки этого амплуа. В самой глубине души надеялся, что возможно кто-то из рассыпи Бонера, Феррари, Барцальи хз кто еще... накопят опыт и станут если уж не великими, то как минимум достойными Италии защитниками.

НЕТ ЖЕ!!! Я зря надеялся. Сейчас в этом сомневаться увы не приходится.

Более того, вырождается и следующий класс. ВЕЛИКИЕ ИТАЛЬЯНСКИЕ ВРАТАРИ. Один он реально... один и зовут его Джанлуиджи Буффон. После него - МРАК! Что будет? Думать не хочется...

Да Деточкин, и еще сто раз да... ЭТА СБОРНАЯ САМАЯ СЛАБАЯ НА МОЕЙ ЛИЧНО ПАМЯТИ...

 

Но я продолжаю верить. Я верю, что мы победим Румынию, что мы достойно сыграем с лягушками, что мы выйдем из группы. А такие бойцы, как Рино, Макс, Дзамба, Буффон смогут свою страсть и жажду борьбы распространить и на остальных игроков Скуадры.

ВЕРЮ...

 

По игре, даже говорить особо нечего. Всё все видели. Голландцы были лучше, сильнее, удачливее в конце концов. Победа Ван Бастена и компании заслуженна вполне, с чем их и поздравляю.

 

Ну а залихватские посты от Айрона конечно читать крайне не приятно. Вася, ты скажи какого черта ты сам на себя ведерко с помоями опрокинул?

[баба надя 1]

Мда… Из-за этих 3-0 еще и разница соответствующая, 4 очков теперь уже точно не хватит. Нужно выигрывать и у румын и у французов – шансов на плей-офф не так много, но они есть. Французы сами потеряли 2 очка, теперь последний матч – решающий и для нас и для них. Вот уж заруба будет в последнем туре..

Что больше всего сейчас настораживает – это не необходимость двух побед и не французы с румынами, (все это по силам сборной – чемпиону мира) а уровень игры самой команды.

Что у нас пока - пара защитников – полный мрак, Матрац не в форме, Барцальи не дотягивает до уровня. Почему был на лавке Гроссо – вопрос к Донадони, еще и у Тони игра не идет. Причем, как мне показалось, далеко не в лучшей физической форме подошел лука к ЕВРО.

Ну а голландцы конечно были хороши, и с физикой все отлично, и игра поставлена.

[Дзиро 1]

У меня (как и у него, кстати) как минимум двойное "место прописки", так что всё по правилам. Не переживай так за друга.

<{POST_SNAPBACK}>

Я про себя говорил, и про свою "прописку".

[Chilavert 122]

Lev13

 

Понятно, чисто с человеческой точки зрения - Пануччи жалко, сам играл в футбол - знаю что такое боль.

 

Я о другом - играть до конца, значит, что в том моменте, когда на ЧЕ есть хоть маленькая возможность забить гол - любая сборная, и Италия в том числе - не будет обращать внимания на чужих травмированных игроков. Фэйр плэй катит в середине поля, но не в чужой штрайной, когда гол нужно забить любой ценой.

 

Я в никоим образом, не смакую травму Пануччи, тем более он один из моих любимых футболистов, и играл за Милан - просто в той ситуации почти все форварды убили бы другую команду, и доиграли и дожали бы эпизод - что РВН и сделал, и чего, не всегда хватает итальянцам.

Изменено 10 июня 2008 пользователем Chilavert

[Carlito 11]

Кста, для тех италолюбов, что говорят, про забитый Нистелроем якобы из офсайда гол - полюбуйтесь, все по правилам, а то что Пануччи валяется - его проблемы - формально все по правилам, играть до конца просто нужно. И не надо ля-ля, надо просто признать это.

http://euro08.football.ua/newsi/33774/page7.html

 

.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаешь, честно говоря, не знал об этом правиле. Да я даже не мог подумать, что такой абсурд может иметь место.

"..а то что Пануччи валяется - его проблемы - формально все по правилам, играть до конца просто нужно".

Красавец! Действительно, чтож Пануччи такой негодяй до конца не играл? Чтож он лежал загарал?

[Филарет 66]

Буффон извинился перед фанатов и пообещал, что с Румынией и Францией все увидят совсем другую команду.

 

А что касается Донадони и Ван Бастена так они оказывается большие друзья, еще со времен игры за Милан, вместе играют в гольф и всегда готовы помочь друг другу дельным советом – это если верить комментатору, который комментировал игру.

[LENTINI 1]

Я про себя говорил, и про свою "прописку".

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну ясно, но ты и тут, на форуме, тоже часто появляешься. Проехали.

 

Насчёт первого голландского гола.....

По правилам судья тогда должен был остановить игру, раз "участвующий в эпизоде игрок" лежит и не может встать. И где тогда голландский "фэйр плей"? Так что гол "нечистый". ИМХО. А если всё это отбросить и получивший повреждение Пануччи "был за пределами поля", т.е. "не участвовал в эпизоде", то был оффсайд. Такая логика.

Ну есть ещё вариант, что это итальянцы ступили, став делать в таком положении оффсайд, но это просто феноменально получается..... А может просто "такова жизнь", так уж получилось и возражения не принимаются? Короче спорный-скользский эпизод. Мой вывод такой: игрок (Пануччи) получил повреждение и оказался за пределами поля (так уж получилось, что сам, без помощи врачей), т.е. он фактически в эпизоде не участвовал, значит был оффсайд. По сути вещей должно быть именно так, т.е. судья должен был именно так МОМЕНТАЛЬНО сориентироваться по ситуации. Пануччи же не специально вышел с поля ради оффсайда, верно?

[Lev13 4]

Chilavert, я подумал о fair-play, только когда прочитал твой последний пост. Вряд ли кто-то, включая самих итальянских игроков, рассчитывал на fair play в такой ситуации, даже просто потому что все очень быстро произошло: борьба, отскок, пас назад, удар, нога РВН и гол. Я лично не обвиняю голландцев в отсутствии благородства. Просто ты бы сразу раскрывал свои завуалированные мысли, а то твой предыдущий пост меня задел.

[Cesar 0]

За голландцев как и за Милан стал болеть со времен Марка ван Бастена. Да и за Италтию - достаточно давно. Поэтому разрывался по части предпочтений во время матча и старался просто смотреть игру. А после матча понял, что чувство радости за "оранжевых" не идет ни в какое сравнение с огорчением, даже разочарованием от игры "скуадры адзуры".

 

Отсутствие обороны у итальянцев, всегда блестающих этой линий, это - приговор! Похоже, Италии уже, после первого матча, после обнажения своей фатальной своей проблемы, мало что светит. Великие итальянские клубы просто не воспитали смену Мальдини, Несте и Каннаваро, увлекшись трансферным решением этой проблемы в своих составах. Жаль!.. Смотреть на Италию с дырами в защите просто невыносимо. И, уж поверьте, Румыния и Франция воспользуются этим сполна.

 

А голландцы - просто молодцы! Как раз они сумели воспитать смену себе во всех линиях! (за исключением, пожалуй, вратарской. все-таки ван дер Сара, не смотря на вчерашнюю и не только замечательную игру, великим кипером я не назову, а смены и ему-то достойной нет) Но как вдохновенно, частенько, атаковали "оранжевые", а!?.. Давненько такими я их не видел. Пожелаю им удачи в дальнейшем и, не приведи судьбе, вывести их на нашу сборную.

[Chilavert 122]

Lev13 b Carlito

 

Да все Ок, я просто немного не так написал - понятно, что Пануччи не мог восстать из мертвых, проехали.

 

Lentini да и другие

-можно много спорить по поводу того гола, равно как и про три скудо Интера - это забудется, но в этой игре, самое плохое, Италия была слабее Голландии - они их переиграли без вариантов.

 

Италия, думаю, тянув кота за яйца и попивая кровь простых смертных болел выйдет таки из группы, по крайней мере шансы есть, так как Франция никакая, с Румынами как-то вымучат, но ЧЕ, им не выиграть, хотя два человека в этой сборной и один вне ее этого достойны - Буффон, АДП, и Пиппо.

 

Эта сборная, к сожалению, лишь тень сборной, что играла на ЧЕ2000, равно как и французы ни в какие подметки не годятся великолепной сборной Эме Жаке на ЧМ1998. Так что смотрите футбол, и берегите нервы - здоровье нам еще для Милана понадобится.

[Lev13 4]

Chilavert, ты написал не "немного не так", но совсем не так. Все ок, проехали.

 

Еще ты пишешь "можно много спорить по поводу того гола" - вот мы и спорим, что еще остается?)

 

По одному матчу не стоит делать таких однозначных выводов, что эта команда тень. Вполне возможно, конечно. Но мы надеемся на лучшее.

[aleksandros 0]

Cesar, полностью разделяю Ваши мысли.

Единственное несовпадение - я болельщик Нацьонале (Голландию не воспринимаю )

[Bond 5]

Вставлю на бегу несколько фраз.

 

1. Игроки не понимают, в какой футбол требует тренер от них играть. Не понимая этого все перестроения по ходу матча происходит чисто исходя из опыта каждого конкретного игрока, а не как следствие командной тактики. Более того, утверждал в отборе и утверждаю сейчас, что 2 года после ЧМ команда просто катилась по инерции, совершенно не развиваясь. А Донадони так и не смог/не сумел донести до команды свои идеи.

2.Тем не менее, не стал бы сейчас хоронить команду. Местами были проблески внятной игры, как следствие качеств отдельных футболистов и инерции предыдущего цикла.

3.Да, на отдельные грубые ошибки игроков надо обратить внимание. Такие ошибки на подобных турнирах не прощаются. Но! Имхо главная проблема - элементарное отсутствие командной плотности, компактности. И, как следствие, временами чудовищные разрывы в линиях. Допускаю, что все это - следствие выведения команды на пик формы на период плей-офф. Голландцы же напротив. Были свежи и резвы. Хорошо попали в игру. Быстро нащупали пустоты в наших построениях. И у меня есть очень большие сомнения насчет физической формы голландских игроков через недельку-другую. Хотя я всячески и давно ей симпатизирую и желаю занять 2е, после нас место.

4.Я бы не стал вешать всех собак на защитников. Наше доблестное трио хавов не создало в центре поля достаточной плотности. Как раз из-за этого было много проблем. Да и согласен с теми, что их, хавов, должно быть по такой игре 4.

 

Короче, не вешать нос. Может такая оплеуха и к лучшему. Проснутся, злее будут.

Изменено 10 июня 2008 пользователем Bond

[Chilavert 122]

Вдогонку про гол РВН

 

http://euro08.football.ua/newsi/33789/page5.html

 

Думаю хватит уже спорить, надо думать о следующих матчах.

[alex.t 5758]

По большому счету Италия немного и является прототипом сегодняшнего Милана.

На ком по большому счету держится скуадра адзури . Правильно на ветеранах.

Можно посетовать на травму Каннаваро или что Пиппо или Неста не в сборной. Но потенциальному "спасителю" сборной сколько лет 34 .

А ведь за Голландцев не играли Роббен, Ян Хунтелаар, Дренте, подобного молодняка в Италии и близко нет.

 

P.S. Koгда в конце 60 х годов Италия проиграла КНДР, федерация футбола запретила легионеров в клубах.

 

Для Италии было бы спасением преславутое правило Платини 5 + 6. И практически все клубы серии А в состоянии выставлять подобный состав.

Кроме пожалуй одного.

[Самсон 3]

Вдогонку про гол РВН

<{POST_SNAPBACK}>

 

А вот меня, грешного, такие объяснения не слишком устраивают Ну да, ряд авторитетов быренько подняла талмуды и посмотрела, что там понаписано. Реально же про это НОВОВВЕДЕНИЕ (как выяснилась) никто и не подозревал. То есть, видимо ввели его недавно и тайно. Как в массонском ордене Недаром футболисты были так удивлены (голландцы, кстати, тоже все не могли поверить.

 

"Гол был на 100% чистым. Тут даже не может быть никаких сомнений. Согласно параграфу 11.4.1 свода правил, "игрок атакующей команды не может быть в офсайде, если между ним и воротами находятся два и более игроков соперника" - пояснил Капл.

 

По правилам Кристиан считался находящимся в игре (формально - на лицевой линии), так как покинул пределы поля БЕЗ разрешения арбитров. Каким образом - неважно.

 

Что сказать? Прискорбно, что дух правил опять проиграл букве правил. Если следовать духу - то спорить даже не о чем. Футболисты довольно часто специально убегают за пределы поля, чтобы не быть фактором правила "вне игры". Игрок, находящийся за полем никак не может расцениваться, как присутствующий на оном. Ведь если не ошибаюсь, раньше правила оценивали наличие/отсутствие защищающегося игрока между игроками соперника и вратарем. А тут чего?

 

А главное раздражает все время разная трактовка этих правил. В 2003 году не защитали гол Шевы в финале ЛЧ. Типа Кошта страшно мешал Джинджи. А в полуфинале, Юве забил точно такой же гол. Но там решили, что не мешал. НЕльзя без разрешения судьи за поле? Давайте тогда отменим второй гол Павлюченко и снимем Россию с Евро Ведь все помнят, что Шава, который начал голевую комбинацию, простоял около ворот за лицевой линией (причем без разрешения рефери) и судья не раз и не два должен был остановить тот эпизод из-за его оффсайда

[KONDR 20]

Ну кстати, если тупо по правилам - то Панучи не находился между воротами и игроком, он находился ЗА воротами.

Так же, покинув пределы поля он же НЕ ИМЕЕТ ПРАВА возвращаться без разрешения арбитра - это ведь правила... Так что он не мог вмешаться в действия даже просто по правилам...

Или я что-то упускаю?

[Korando 4996]

Да смысл мусолить этот эпизод. Он ведь не решил исход встречи все равно. Проиграли то делу.

А вот если с точки зрения здоровой логики рассматривать тот момент с Пануччи - гол конечно просто наилевейший.

[Bond 5]

Для меня гораздо больший вопрос - это оффсайд, когда забивался 2й гол. Снейдер был в 100% оффсайде в момент, когда Джио делал кросс на голову РВН. Напомню, что мяч как раз и отлетел от этой головы Снейдеру, забившему гол. С моей точки зрения, это более вопиющее нарушение правил, чем вышеупомянутый Шевин оффсайд.

 

Кирилл, ЗА воротами = НА ЛИНИИ ворот.

Линия = поле

Изменено 10 июня 2008 пользователем Bond