Рома - МЮ: месть за 7:1

[Dragon 219]

Поливать в спину? нифига себе пожеланице от Человека... 

Когда он упадет, ему надо будет руку подать, а не поливать его. Или совсем добить и забыть (если он того заслуживает, тут кому как)... А вот поливать в сину а не в лицо... Интересно...

<{POST_SNAPBACK}>

Меня редко можно удивить. Сейчас я удивлен.

Человек, который пять минут назад поливал объект грязью заявляет, что готов подать ему (объекту) руку, когда тот упадет. Не верю. И оченб хочу на это посмотреть.

Далее...

Вот что за манера, а? Ну повторю вопрос: при чем тут Пирло?!

Мы можем обсуждать  действия, игру, поступки человека без того, что бы "кивать и сравнивать" с Пирло? Или это так трудно?

Ну раз нельзя и трудно доступен просто спор... Малдини похож на "собирательный образ нхловского тафгая и вышибалы ночного клуба " - нет. Вышеозначенный пример Пирло - нет. Значит... Значит ты что-то не так в моем посту понял, уважаемый. Значит тебе бы хотелось, что бы в моем мозге был именно такой образ. Но... его там нет! Зачем приписывать мне свои домыслы? Не надо...

Человек, обладающий лидерскими качествами не обязательно вообще должен соответствовать тем или иным внешним стандартам (ну в спорте это конечно не совсем так, строго говоря).

А вот почему бы и не Пирло. Я, допустим, Пирло обожаю, и Роналды всякие даже рядом не стоят. И?

Мы просто вычисляем, почему Роналду - игрочишка. Значит не по виду? Не по внешним стандартам? Отлично, переходим дальше.

Тут выше уже обсудили, почему Кристинка не может и не является лидером. И я ведь все вроде написал уже... И vasco тот же... Ты потрудись перечитать! А не дорисовывай "как бы тебе хотелось, что бы были у меня образы".

Да я два раза перечитал. Ничегошеньки объективного не нашел. Напиши плиз, по пунктикам.

К чему сравнения с Куарежмой? Кантона?  Это по принципу: раз Петя Пупкин стекло разбил, то значит когда я стекло разбил, это хороший поступок а не плохой!? Так чтоли?

Ну а про Баджо (если мы о Р. Баджо), то... игра на публику  . Ладно! Не будем . Я понимаю, что легко вычисляется любимый игрок (ну по аватарке), и давай теперь его мочить.

Эххххх... А можно иногда отходить от стереотипов?

Если ты помнишь только того Кантона, который ругался и бил болельщика - то это твое, конечно, дело.

И Баджо (которого я для справки люблю безмерно)... Грегор, мне тебя подкалывать абсолютно не нужно. Я и без этого неплохо живу. Хотя считать ты можешь что угодно.

Роналду, Кварежма, Кантона, Баджо... Они все играют(ли) на/для публику/публики. Все по-разному. Ты не хочешь это признавать - пожалуйста.

Вот только сначала объясни, почему "играть на публику" это плохо. Я, допустим, так не считаю.

Тьфу на тебя! Не хочу с тобой ругаться, ей Богу!  Уперство твое - заню и понял. С возратом - научишься читать и вчитываться в советы.

отношение к человеку поменяешь? Дим... Никогда словми не бросайся на ветер.

А кажется нас попросили не переходить на личности. Вот, допустим, нет для меня более красной тряпки чем "совет" от умудренного товарища вот в такой форме. И очень жаль, что это до сих пор не понятно.

 

з.ы. Только я, Гриш, надеюсь на ответы, а не на фразы "я уже это писал".

А вот тут не согласна категорически.

<{POST_SNAPBACK}>

А со всем ранее была согласна? Или не со всем категорически?

Я, правда, об этом уже говорила выше...

(Не буду все копировать)

Ну да, от поведенческих особенностей футболиста тоже кое-что зависит.

Вот только далеко не в такой степени, как это раздувают. Это больше влияет на зрителей и судью, чем на футболистов и соответственно на качество футбола.

Это, ёлы, разные вещи и к футболу как таковому имеют слишком косвенное отношение. Ты же не будешь оценивать класс игрока по тому часто он симулирует или нет? Это пойдет лишь в твое личное отношение. верно?

 

з.ы. Корандо, последняя просьба. Если тебя что-то не устраивает - напиши в личку, штоль, а не впихивай шпильки в каждом посте.

То кто там на кого "да я тя уважал..." это ведь как бы не твое личное дело (а только наше с Грегором). И уж тем более не относится к тематике топика.

Изменено 2 апреля 2008 пользователем Dragon

[glazastik 2]

Недооценка... не знаю... Может так: его так сильно выводят в лучшие, что и оценивать начинаешь его как Лучшего (при чем Лучший это все равно - Мальдини, за ним Баджо и т.д.). И вот тут и начинатеся ...

<{POST_SNAPBACK}>

У меня такое ощущение, что я сейчас говорю с тобой как новообращенная с язычником. В смысле, с неофитским задором. Ну вот как человек, что-то осознавший... нет, не так: как человек, Осознавший Нечто, говорит с еще не осознавшим и пытается до него это донести. До меня сравнительно недавно дошло, что неважно, кто, кого и куда выводят. Что нельзя позволять этому влиять на твое личное восприятие. То есть умищем-то это я и раньше понимала, а теперь еще и душезаменителем принять ухитрилась.

 

Сам стараюсь всегда писать и пишу: мол "техничен, финтоват,...". Но не моуг его принять как "полезного футболиста".

Понимаешь, одно дело - пофлудить на форуме. На лихом коне, с шашкой наголо, виртуальным противникам - по шеям, вжик-вжик-вжик, уноси готовенького. А-а-а, ы-ы-ы. Тут можно и формулировки упростить/заострить, и собственный угол зрения намеренно сузить, и... и... и... (Ну и репутацию себе испортить, не без этого ). А другое дело - задуматься самостоятельно. "Внутри головы". © Мы с тобой никогда не примем его как "полезного футболиста". Не потому, что Кришьянчег - дерьмо-игрок, и не потому, что мы с тобой два кретина. А потому, что у нас с тобой - другая мерка. Понять - поймем, патамушта нотной грамоте обучены. Принять - не примем.

 

...что идет очевидная рвота и отрыжка от мест, где "Крон! Я писаю от тебя кипятком! Ты лучший"...

Идет. И с какого-то момента я с этими рвотными позывами начала бороться. То есть неприятие - оно остается, оно не может не остаться (иначе это просто нечеловеческое владение собой), но отделять неприятие чужой реакции на объект и чужих представлений об объекте от собственно объекта это помогает. Кришьянчег тут, в общем, побоку, я скорее "про вообще".

 

Про пиар... Люб. Человек всегда решает сам надо оно ему или нет. И если ему "надо" - то это такой человек-любитель себя на обложке глянцевого журнала. Разве нет? Ну и как мне такого человека назвать Футболистом (именно вот Фы - большая), а?!

Как нехрен делать. Это просто будет Футболист - любитель себя на обложке глянцевого журнала. Ну, просто еще одна черта к образу. Личностный контекст, помнишь? Это - часть личности. В одном контексте эта черта смотрится преотлично, а в другом - действительно вызывает тошноту. Ну как вот селедка к водке - самое оно, а селедка к молоку - :блюйлик: Пример? Вот тебе простой пример. Джиджи Буффон - Футболист? Стопудово. А между тем у него аж рожа лосниться начинает, как он журналиста видит. Он обожает красоваться перед прессой, обожает морочить ей голову, обожает себя на обложках. И что? Это его как-то портит? По мне - ни в малейшей мере. Просто есть черты, которые в зависимости от все того же личностного контекста могут уйти либо в минус, либо в плюс.

Как-то так.

[Halford 259]

Ребяты,да хватит вам,что ли...брось щепку,устроим пионерский костер.Я свое мнение,конкретно "понт ходячий" высказывал по тому,что я могу видеть.То есть матчи.Дима,борьба с наркоманией в Португалии и посол Юнеско - это замечательно,честь ему и хвала,без шуток,но меня это никаким боком не греет,в принципе.Поэтому и моя характеристика,то что ты запальчиво назвал "плевками в лицо"(поверь,ты меня еще плюющимся не видел),имеет отношение к Роналдо-игроку.Конкретнее,без голословности - с прошлых времен нырки на поле,крысиное поведение на поле,притворство без меры,напыщенность.Дико вывел из себя его жест на одном из последних матчей манков,когда он забил со штрафного в открытый угол и сделал рожу типа "Даже и не думал забивать,а поди ж ты..."Понты,и еще раз понты...и аргумент,что это работа на публику,я не приму.Самолюбование,самодовольство.Видно - как на картине Левитана,не спутать.Ты поверь,он не один,кого я могу отчехвостить,и не только игрока АПЛ.

Цитата(glazastik @ 02.04.2008, 19:54)

Вот, кстати, Бруно Конти катит на Кришьянчега бочку, только что услышала:

"Если ты - великий игрок и если ты и так выигрываешь, то кое-какие особенности поведения лучше исключить. Издеваться над соперником - это всегда некрасиво. Этому парню еще расти и расти по-человечески. Неприятно видеть такие вещи, мне было неприятно, хоть я и сам не играл"

В принципе - вот все верно,приведенная цитата.И мне этого хватает,чтобы Крона не любить.От себя добавлю - именно такие вещи и делают даже самых результативных и техничных игроков ходячими понтами.Имеет право на существование такое мнение,как думаешь?

[Dragon 219]

Хал, то что ты перечислил я могу отнести к твоей оценке человека с моральной точки зрения. Это твое право его считать кем угодно.

Я же хочу понять почему Роналду вдруг "игрочишко", заметь "игрочишко", а не ""человечишко".

Так что мы с тобой не спорим. Я не собираюсь лезть людям в душу и менять чье-то отношение к кому-то.

Хотя поливать грязью человека уже страниц пять говоря одно по одному ИМХО неправильно.

[Nymphetamine 674]

2:1--1:7, 0:2--0:14??

какая там мстя..

Этот англицкий паровоз мало что нынче остановит.

Абыдна.. Золотой мяч получит "посредственно играющая проститутка", уровня криворожского Кривбаса, даже с учетом ЧЕ(так как на ЧЕ он будет также хреново играть как и на данный момент); Лч выграет команда с АЛП(Скорее МЮ).

Абыдна..

Как бы к этому всему какая-нить Португалия не взяла ЧЕ

[Halford 259]

Считай,что мы поддерживаем их:

http://www.sports.ru/football/4432855.html

http://www.sports.ru/football/4432779.html

Покопаться - еще линков с несколько десятков можно найти.Если можно,округлю мысль Гриши - именно на поле игрок Роналдо,когда паскудно себя ведет,и есть "игрочишко" и "человечишко".Думаю,что глобализация тут не при чем,а говорилось о конкретных моментах и матчах.Что,впрочем,не выкинуть из общего характера этого человека.Вот,типа того.

[Dragon 219]

А я все-таки прошу разделять личное мнение "человечишко" и вердикт "игрочишко".

Мне Роналду-то чессно гря гораздо более фиолетов, чем половина игроков Ювентуса, Наполи или Лацио. Но вот поливания грязью я не понимаю. Откровенно.

 

Пока на то, что я пытаюсь докопаться где ж Роналду такой "игрочишка", только обижаются, а не аргументируют.

[KONDR 20]

Дракош, а я бросил пытаться обьяснить... Потому что, как я писал в другой теме, будь у нас Рональдо квазимодо, как Тевез - все бы радовались за него и никто бы игрочишкой не называл А так, не станут вдруг люди обьективные и не поменяют вдруг мнение о ФУТБОЛИСТЕ (не человеке) основанное не на его игре, а на том, что они о нем в желтой прессе прочитали...

Заметь, даже вон Гриша пишет, что только один тот факт, что у нас КРон на обложках появляется уже говорит, что он не футболист...

[GregorVd 4]

КРон на обложках появляется уже говорит, что он не  футболист...

<{POST_SNAPBACK}>

ну "даже вон Гриша" - это типа комплимент!?

и я не совсем так написал. Я написал, что это не укладывается в мое понимание Великого Футболиста. Понимаешь раницу?! Я не написал, что у него нет скороти или финтов каких мудреных.

В мой моск - не укладывается вся эта попса и "народное звание Великий Футболист".

 

P.S. А еще, Дим, я тебе ответ пишу!

[Dragon 219]

Кирилл, я более того, пытаюсь не кому-то чего-то объяснять (это не нужно и несколько бессмысленно), а просто понять.

Я могу понять, что человек кому-то просто не нравится, поэтому ему нужно оторвать йайтсы. Тут все ясно.

Но, блин, мы же не о симпатиях и антипатиях уже говорим. Мы говорим, что вот этот - "игрочишко", а вон тот - "ИГРОЧИЩЕ" только потому что один мне не нравится, а другой "аж вообще как". Меня вот бесит, когда личные качества начинают проецировать на футбольные. Думаю, у тебя то же самое.

[Korando 4996]

Ну да. Разговор слепоглухонемых!

Все выхожу и бесполезных тёрок о судьбе Кристины. Он(а) абсолютно мне безынтересен (сна).

Вчера посмотрел на это... плюнул в сердцах от раздражения, что такие шлюхи попадаются порой.

Ну и выхожу отсюда со своим мнением: "уж не знаю какой он там футболист, но впервую очередь бросается в глаза его подлость бабская".

 

Ну а про внешние данные и симпатии и антипатии как следствие этого - вообще пипец просто. Смех!

Мужики вы чё? Вы куда мужики? Вы о чем вообще?

[GregorVd 4]

И как ни странно если человек готов буквально расцеловать Кристину Р. для меня это не повод, говорить, что этот человек придурок (утрирую).

<{POST_SNAPBACK}>

золотые слова. золотые! Вот и обратно хочется тогоже: мол если я Крона не уважаю и на дух не переношу, что бы меня не считали "кретином" и советовали свой язык что-то там такое...

Взаимности в акуратном и уважительном отношении хочется.

 

Дим

Ну сказал же - не буду с тобой ругаться. Вот ты как Глазя, прямо в свои "бойцовские" времена: к стене , в угол, у окрававленнйо катаной и всех-подрят... .

Не! Нам детской смертности не надо!

 

Ладно! Давай по пунктам про Крона

 

1. подать руку. Странно... Ты умный паернь и я расчитывал, что намек поцмешь. Или я коряво написал наверное. Суть. Понимаешь, когда он упадет начнется другая попса, другой тренд - Крон-упал-он-говно-мачи-его-все. Вот тут надо силно разобраться почему он "упал", и либо не изменить к нему позицию, а так и оставить честное "на-мой-взгял-который-был-всегда-там-ему-и-место"., или "подать руку", т.е.е встать на защиту: мол "ребята!" вы чего! вспомните еще год назад..." и т.п.

Так вот. Поверь, что добрые 9/10 его преданных поклонников сдадут его нафг при первом же шухере.

А на счет "в спину"... я был крайне удивлен твоим предложением "говорить в спину а не в лицо". Наверное я не так его понял.

 

2. Кристина не является лидером потому, что...

пока вот что важно.  не видел и не слышал ни об одном важном для мю матче в европе, где он бы повернул игру, как повернул игру кака в прошлогоднем выезде в манчестер.  т.е. сыграл бы через силу и не переборол соперника.

 

когда на него находят управу, когда не идет игра у команды и соперник играет мощнее, то он пока не доказал, что играть сильнее в таких ситуациях.

 

это его главная слабость, кстати.  просто мю редко встречает сильное сопротивление и от крона этого и не требуется, но глобально как игрока без этого умения ему не стать большим игроком.

 

<{POST_SNAPBACK}>

собственно и начали тут в том числе и по этому (ну точнее по Лидеру).

 

3. А "игрочишко" он, в моем опять же понимании, котороя я заметь ни одному человеку не назвязал, и вот ни кому язык ни куда держать не указывал, потому, что:

а.

"Издеваться над соперником - это всегда некрасиво. Этому парню еще расти и расти по-человечески. Неприятно видеть такие вещи, мне было неприятно, хоть я и сам не играл". Это, как я понимаю, об эпизоде с Писарро.

<{POST_SNAPBACK}>

б.

А Кристина игрок хороший наверно, только как был шлюхой так ей и остался... (вспоминая эпизод с горчичником Писсаро на последних минутах первого тайма)

<{POST_SNAPBACK}>

в. " В некоторых из его финтов в центре поля не было никакой необходимости, к тому же он должен больше уважать соперников. " Д.Писарро

г. Эпизод с его отвратнейшим поступком в матче против Ангили к сожалению не стал "исключением". А есть лишь звено в цепочке. К сожалению не первое и не последнее.

Ты опять напишешь, что все это личностные качества характера, и мол они к его ТТХ на поле отношения не имеют? К ТТХ - нет. не имеют. И бежит он так же быстро, и финтит так же шустро и умело. А вот к цельному восприятию его как Футболиста, как Игрока, как Лидера команды -данные факты имеют полное и плотное отношение. Вот для меня игрок - это цельная личность. Не могу я вот разделять так уж до конца "личностное" и ТТХ на поле. А для тебя как?

Назвав его "игрочишко" я чем то обидел ЛИЧНО тебя? Чем то таким, что потом выслушал тут лекцию целую и ты резко изменил ко мне отношение? Ты думай, что пишешь то... Серьезным ведь человеком хочешь стать в жизни, а?

 

4. Играть на публику можно по разному. И не делай вида, что ты не понимаешь разницы в игре на публику того же Баджо, и того же Крона, ок?! Ну вот не поверю я в это. Отсяда мое полное непонимание сравнений ни к Хвостиком, ни с Кантаной (я его ОЧЕНЬ разным помню ).

 

ну и немного личного... не обидного, а личного (разделяй)!

 

Вот, допустим, нет для меня более красной тряпки чем "совет" от умудренного товарища вот в такой форме.

<{POST_SNAPBACK}>

а это проходит... как это не звучит забавно, но с возрастом и проходит.

 

Дим! Давай подитожим, ок?! ТЫ можешь разделить ТТХ игрока от его качеств как личности. Для мне это - цельное описание Игрока. Именно по этому я ни когда не смогу Кристинку воспринимать как Игрока. Именно по этому для меня он будет ВСЕГДА "игрочишко".

И вчера смотря матч я испытал те же чуства, что и Корандо (а расчитывал, если честно увидеть другое, ибо тебе - доверял на счет его роста).

Если этим я наношу тебе ЛИЧНУЮ обиду, тогда конечно... ты имеешь право разговаривать со мной в любом угодном тебе тоне, и менять обо мне мнение - сколько хочешь. Что скажешь?

 

P.S. А дискуссия о Кроне - действительно уже исчерпала себя. На лицо два мнения. И что бы уж тут совсем не полаяться и не покусаться, на сегодян с меня хватит. Только красивые и прятные темы.

Изменено 2 апреля 2008 пользователем GregorVd

[Dragon 219]

1. подать руку. Странно... Ты умный паернь и я расчитывал, что намек поцмешь. Или я коряво написал наверное. Суть. Понимаешь, когда он упадет начнется другая попса, другой тренд - Крон-упал-он-говно-мачи-его-все. Вот тут надо силно разобраться почему он "упал", и либо не изменить к нему позицию, а так и оставить честное "на-мой-взгял-который-был-всегда-там-ему-и-место"., или "подать руку", т.е.е встать на защиту: мол "ребята!" вы чего! вспомните еще год назад..." и т.п.

Так вот. Поверь, что добрые 9/10 его преданных поклонников сдадут его нафг при первом же шухере.

А на счет "в спину"... я был крайне удивлен твоим предложением "говорить в спину а не в лицо". Наверное я не так его понял.

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно не так. Понимаешь, когда он свалится и его будут пинать многие, то чей-то отдельный пинок будет куда как незаметнее, чем когда ты ему сейчас плюешь в лицо.

И я абсолютно не верю, что ты его не пнешь. Извини, не верю. Поэтому и думаю, что лучше сейчас придержи, а потом вывали - это будет незаметнее.

2. Кристина не является лидером потому, что...  собственно и начали тут в том числе и по этому (ну точнее по Лидеру).

Для начала я спрошу тебя (прежде чем приводить доводы), сколько матчей Крона ты видел в этом году? Если меньше двадцати, хорошо, десяти - то я разговор из-за его бессмысленности на эту тему заканчиваю.

Это то же самое, что не смотря матч - выдавать по нему оценки, руководствуясь чьим-то отчетом.

3. А "игрочишко"...

Итак "игрочишко" он потому что ты не отделяешь личностных качеств по которым он у тебя выходит "человечишкой" (причем факты из его реальной нефутбольной жизни ты проигнорил, посчитав их за несущественные) от профессиональных.

Я правильно понял?

 

Если так - то мы с тобой говорим на разных языках. Абсолютно. И вряд ли найдем общий. Потому что для меня "человечишко" и "игрочишко" вещи настолько разные, что не разделять, а объединять их нет никакой возможности. Вот и все.

4. Играть на публику можно по разному. И не делай вида, что ты не понимаешь разницы в игре на публику того же Баджо, и того же Крона, ок?! Ну вот не поверю я в это. Отсяда мое полное непонимание сравнений ни к Хвостиком, ни с Кантаной (я его ОЧЕНЬ разным помню ).

Ты внимательно читал? Я собственно тоже говорил, что играть на публику можно по-разному. И спрашивал тебя почему это плохо: "играть на публику". Ты не ответил. Я еще подожду.

[KONDR 20]

Ну и Хал (и остальные, пока писал Корандо и Гриша посты накатали), вот реально, ну бывает выпендривается Рональдо. А много ли футболистов могущих это делать, не грешили. И Марадона, и Ронни все не редко издевались чуток над соперником финтами. Так что не надо это в абсолют возводить и уж тем более, судить о нем как о человеке ЛИШЬ на основе данной, может и не лучшей, но далеко не главной черте его характера

Знаешь, смешно когда понтуется у нас Брокки. А вот, когда это, далеко не так часто кстати, делает Рональдо - мне как-то нормально. Потому что он может себе, как лидер команды, главный бомбардир и человек, который помимо понтов делает результат А побаловаться - пусть Молодой еще...

 

Так что вот что еще мне не нравится, опять же (писал раньше), что только на основе там отзывов в желтой прессе + ОТДЕЛЬНЫХ моментов на поле делается вывод вообщем о человеке... Если позволяет он себе падать - так сразу значит шлюха. Андрюх, ну дык у тебя этот же самый максимализм детский и получается...

[GregorVd 4]

Уф... мы наконец то поняли, что говорим о разном! А я сразу то о чем и говорил?!

Даже не столько о разном, сколько по разному понимаем некоторые вещи... на поле, в жизни... Это разве не нормально?! Нормально.

Матчей скока смотрел? Ну ты меня тут устыдил как то. десятка не смотрел конечно но пяток - наберется. Правда еще до НГ.

Просто

 

Я собственно тоже говорил, что играть на публику можно по-разному. И спрашивал тебя почему это плохо: "играть на публику". Ты не ответил. Я еще подожду.

<{POST_SNAPBACK}>

нуууу.... я не знаю что тебе объяснять то... ты сам все и сказал: играть на публику можно по разному... вот и ответ.

Хорошо - это как Баджо, Плохо - это как Кристинка... (ну я утрировал, не предирайся)...

Я толи туплю, толи ты что-то пытаешься от меня услышать, но не говоришь "ЧТО"?!

[Dragon 219]

Матчей скока смотрел? Ну ты меня тут устыдил как то. десятка не смотрел конечно но пяток - наберется. Правда еще до НГ.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда очень прошу, Гриш, не надо судить о лидерских качествах Роналду. Просто воздержись. Какой смысл спорить, если ты не в теме? Пусть судят другие.

Остановись на "игрочишке".

Хорошо - это как Баджо, Плохо - это как Кристинка... (ну я утрировал, не предирайся)...

Я толи туплю, толи ты что-то пытаешься от меня услышать, но не говоришь "ЧТО"?!

Ладно, все понятно. То о чем я хотел услышать твое мнение - я услышал.

 

На один вопрос мне правда так никто и не ответил. Зачем на Роналду столько страниц выливают грязь. Видимо и не ответят.

[GregorVd 4]

На один вопрос мне правда так никто и не ответил. Зачем на Роналду столько страниц выливают грязь. Видимо и не ответят.

<{POST_SNAPBACK}>

Возьмусь

Раздражает он своим поведением на поле многих. И не только форумчан, но и (как показывают ссылки и цитаты) людей-футбола.

 

Тогда очень прошу, Гриш, не надо судить о лидерских качествах Роналду. Просто воздержись. Какой смысл спорить, если ты не в теме? Пусть судят другие.

Остановись на "игрочишке".

<{POST_SNAPBACK}>

внимательно посмотрю все матчи ЛЧ с МЮ до конца... Ведь как не здесь провлять лидерские качества . Так что - по позже вернемся к именно этой стороне его таланта Ок?

ну немогу прям... слушай! а что?! vasko не правильно написал?! и реално Крон ну прямо так уж.. Лидер команды?

Изменено 2 апреля 2008 пользователем GregorVd

[Dragon 219]

Возьмусь

Раздражает он своим поведением на поле многих. И не только форумчан, но и (как показывают ссылки и цитаты) людей-футбола.

<{POST_SNAPBACK}>

И не он один раздражает. Но такое кол-во грязи читаю только про него. Уже которую неделю.

ну немогу прям... слушай! а что?! vasko не правильно написал?! и реално Крон ну прямо так уж.. Лидер команды?

Сразу говорю. Крон никак не мог в этом сезоне "вытаскивать" матчи в ЛЧ, так как МЮ ни разу не играл так ужасно как мы тогда в Манчестере. Это раз.

Затем, стоит разделять понятия лидер и плеймейкер. В МЮ плеймейкеры это Скоулз и Андерсон, а иногда даже и Руни (что поделаешь - эксперименты Фергюссона). Роналду - вингер/инсайд. И только. Но именно на нем строится бОльшая часть атак. Точнее через него. А иногда и "дайте Роналду мяч...", но это только когда тот совсем в блестящей форме.

 

Далее сразу стоит сказать, что главный лидер МЮ - Фергюссон, который в отличии от нашего родного Анчи просчитывает за игроков их действия. И если у Роналду не идет игра, МЮ не валится, потому, что МЮ вполне может построить игру не на контратаках, а на максимальном давлении или вовсе на забросах.

 

Но из игроков именно потеря Крона будут самой чувствительной (и если Роналду выключают из игры (а такое может произойти с каждым, вспомните дуэль Маскерано-Кака в Афинах) то атаки МЮ слабеют), так как на его нестандартных ходах МЮ зарабатывае себе немало очков. А еще Крон вполне неплохо бьет штрафные, не Бекхэм или Жунинью, конечно, но забивает.

 

Ну и в крайнем случае - взгляните на статистику. Она говорит сама за себя.

[Halford 259]

Кирилл,думается мне,что мы все застряли в попытках представить друг другу контраргументы.А ты ведь знаешь,как тяжело бывает у человека отобрать его убеждение,пусть и необоснованное.Например - простите,что опять про Крона - знаете,вот есть такие люди,когда на них смотришь,создается впечатление,что человек немытый.Вот так как-то... И вроде чистый он,и пахнет приятно,и т.п.,ан все равно - вот накатило впечатление,и все.Не,я Крона не нюхал ,но вот такое впечатление существует,и поди выдери его у меня логическими доводами Не выйдет,и смысла нет перееубеждать.Впрочем,так же,когда я смотрю на Недведа,мне хочется ему сразу вкатить апперкот с правой - просто,для профилактики Вот так,к слову...

[Филарет 66]

А вот интересно господа - товарищи, что бы говорили если бы скажем Роналдо или как его ласково называют Кристинка играл за Милан и своими такими финтами унижал соперников, скажем игроков Интера или Юве. неужели была бы такая критика Так может здесь дело в другом. Почему то когда Росси на ЧМ американцу череп чуть не проломил его слегка просто пожурили, типа молодой еще, за Матераци вообще молчу, когда он спровоцировал Зидана, он в национальных героях ходит, а тут человек пофентил и все - он уже чуть ли не последний из рода человеческого.

[Самсон 3]

Чесгря, не хочется со всей силой в енто влезать Некоторые, уж простите, просто смотрятся невменяемыми (а спорить с людьми в такой состоянии просто бессмысленно). Но несколько слов (не для того, чтобы после них постились горы аргументов).

Раздражает он своим поведением на поле многих. И не только форумчан, но и (как показывают ссылки и цитаты) людей-футбола.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы Гриш просто переварились в своем болотце Про Джилу и особенно Пиппо здесь много говорилось (Аргумент был странный: не трогать Пиппо - это святое). На форуме слава Б-гу Крон не для кого не святое, но ведь можно представить, что таких людей не мало, и не только среди болел МЮ. Я уже говорил, мало кто заметил... когда мы ходили на Дерби интеристы поливали грязью самого Мальдини И этим производили впечатление просто недолюдей. Не то, что я их сравниваю, просто... Форум всегда был славен, что никогда не искали соринки в чужих глазах. Скорее в своих. Это более уместная позиция. А тут почитаешь последние дни... и чем мы отличаемся от др. форумов, где костерят футболистов команд-конкурентов? Да ничем

простите,что опять про Крона - знаете,вот есть такие люди,когда на них смотришь,создается впечатление,что человек немытый.Вот так как-то... И вроде чистый он,и пахнет приятно,и т.п.,ан все равно - вот накатило впечатление,и все.Не,я Крона не нюхал

<{POST_SNAPBACK}>

А давай мы тебя в командировку отправим и ты его понюхаешь? Вдруг ты прав? Право Хал, переезжай уже скорее и возвращайся к нам А то грузчик какой-то пишет

А вот интересно господа - товарищи, что бы говорили если бы скажем Роналдо или как его ласково называют Кристинка играл за Милан и своими такими финтами унижал соперников, скажем игроков Интера или Юве.    неужели была бы такая критика   

<{POST_SNAPBACK}>

Угадай с трех раз

[KONDR 20]

Кстати правильно Самсош ты один момент поднял... Вечно вот гордились мы, что адекватно тут все обсуждаем и плюясь возвращались с других форумов, где только и занимаются, что поливают грязью других футболистов... А тут - Кристинка, шлюха и тд и тп...

 

Ну и Халыч. Согласись, есть разница между тем, что футболист скажем просто неприятен - и темы "именами", которыми тут игрока называли... Мне вон тоже там Надаль неприятен. Не знаю почему, наверное так же дурно пахнет. Могу даже за шортики его пожурить изредка. Но не буду я его шлюхой называть и тд на основе лишь одного этого "запаха"...

 

А то чем, спрашивается, мы от обычных интернет-пионеров отличаемся?

[Slavio 3543]

А то чем, спрашивается, мы от обычных интернет-пионеров отличаемся?

<{POST_SNAPBACK}>

Кирилл, пионэры просто пишут - "Кристина - шлюха!". А у ансс ещё идет док-во на пол страницы. В этом и отличие.

[GregorVd 4]

<встает в угол, почесывая отшлепанную задницу. хлюпает носам, утирает слезы >

 

Я подвел форум... <хлюп >Своим мнением - подвел форум... <хлюп> Я не сказал всем сразу, что просто его не люблю (терпеть не могу и на дух не переношу) и этим всех подвел...

 

Ребят... Вот часто тут пишут - противно. Вот и я напишу (первый раз) - не противно, а НЕПОНЯТНО! Всепоглащающей толерантностью мы такими темпами можем до института благородных девиц докатиться.

vasko, Корано, Я, Хэл... просто высказали мнение. Элементарно - мнение об игроке. За других не скажу, а я попытался его немного обосновать (тут и ошибка. Глазя и Дракоше правы. Надо было сразу напиать: П.Мальдини - очень хорошо,Р.Баджо - хорошо, Дзанетти (да-да, именно. тот, который из Интера) - тоже ничего, К.Роналду - плохои сильно плохо, на том и спору конец).

В ответ на мнение понеслось: вы слепые, вы неадекватные, вы несете чушь и т.п. (т.е. вполне "обналиченные" вещи)

 

Ладно... Признаю: я слеп! я не в состоянии увидеть за ... хм... общей картиной, остающейся от этого игрока, его супур-пупер ТТХ на поле. Я - неадекватен. 500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies063.gif');}" />

 

P.S. Сан Сиро

Кирилл, пионэры просто пишут - "Кристина - шлюха!". А у ансс ещё идет док-во на пол страницы. В этом и отличие.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понимаю, смысл не в том, что доказательство есть, и оно кого то не устроило. А в том, что мнение было слишком радикальным. Непримеримым так сказать. Будь оно по мягче и по "розовее и пушистее", доказательства были бы может и приняты (хотя бы частично).

А так...

Изменено 3 апреля 2008 пользователем GregorVd

[glazastik 2]

Ну да, от поведенческих особенностей футболиста тоже кое-что зависит.

Вот только далеко не в такой степени, как это раздувают. Это больше влияет на зрителей и судью, чем на футболистов и соответственно на качество футбола.

Это, ёлы, разные вещи и к футболу как таковому имеют слишком косвенное отношение. Ты же не будешь оценивать класс игрока по тому часто он симулирует или нет? Это пойдет лишь в твое личное отношение. верно?

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря что понимать под "классом игрока". Я не буду оценивать техническую оснащенность игрока по тому, как часто он проделывает на поле то, что кажется мне неэтичным (и то, что традиционно рассматривается в футбольных и околофутбольных кругах как неэтичное). Разумеется, не буду. Это разные вещи патамушта. Патамушта боженька может плюнуть гениальностью в кого угодно. И если сводить понятие "класс футболиста" к понятию "техническая оснащенность" - тогда конечно. А если рассматривать класс игрока как штуку сложносоставную, где техническая оснащенность занимает хотя и основное, но все ж таки не единственное место... Мне кажется, "класс игрока" складывается из всего, что он делает на поле. Вернее, так: все, что игрок делает на поле, может влиять на оценку его класса как футболиста. Именно потому что футбол - это не только техника. Пока игрок на поле - он существует по законам футбола. Футбол - командная игра, и, следовательно, высшая ценность в футболе - интересы команды. Причем правильно понятые интересы команды - то есть когда интересы команды не противоречат духу игры. Получается, что в понятие "интересы команды" входит и этот долбаный фэйр-плей. И если игрок, полагая, будто действует в интересах команды, выпрашивает у арбитра несуществующий пенальти или не сознается арбитру, что забил гол рукой, и т. д., - то он, формально принося команде победу, обесценивает дух игры. То есть нарушает законы футбола как спорта. Футбол нельзя приравнять к искусству - к музыке там, к живописи. Никого не волнует (вернее, по моему глубочайшему убеждению, не должен волновать) моральный облик автора гениального стихотворения, если стихотворение действительно гениальное. Все начинается с текста и заканчивается им же. А футбол - это еще и игра. А игра - это то, во что меж собой играют люди. И у этой игры свои человеческие законы.

 

Дико вывел из себя его жест на одном из последних матчей манков,когда он забил со штрафного в открытый угол и сделал рожу типа "Даже и не думал забивать,а поди ж ты..."Понты,и еще раз понты...и аргумент,что это работа на публику,я не приму.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, кстати, вот тут я не согласна. Ничего не имею против пенальти "черпачком" (ну, если, конечно, это не при счете 5-0 в пользу команды пенальтиста) или, скажем, против идеи "сделай клоуна из чужого игрока". Сделали из тебя клоуна - сам виноват. Давайте еще финты вообще запретим как класс, чтобы защитники не обижались. Изменено 3 апреля 2008 пользователем glazastik