Новости Calcio

[renegade 1622]

А вообще, финальный аккорд, когда люди плюются на Беннасера, но через пару постов приводят в пример Гамшика, который карьерно неотличим от алжирца, играл в помойке итальянской и оттуда получил в клуб сильнее приглашение, но один - это злобный план Газидиса по разрушению Милана, а второй отличный пример против ))

[Amarcord 5268]

3 часа назад, renegade сказал:

А вообще, финальный аккорд, когда люди плюются на Беннасера, но через пару постов приводят в пример Гамшика, который карьерно неотличим от алжирца, играл в помойке итальянской и оттуда получил в клуб сильнее приглашение, но один - это злобный план Газидиса по разрушению Милана, а второй отличный пример против ))

По такому признаку от Гамшика очень многие неотличимы. Многие переходят в 20 лет в клуб по-сильнее. Но у Гамшика уже есть эта карьера позади. Или по-твоему, Беннасер пойдет по этой дорожке Гамшика и никуда больше, -  с такой грустной правой ногой, которая для ходьбы? 
Допускаю, есть какой-то шанс, что только через 15 лет Беннасер будет "карьерно неотличим". Очень мизерный, чувствуется. 

А пока ему надо для этого твоего сравнения очень сильно прибавить.. если он хочет туда - на уровень универсала Гамшика - в 20 лет который успевал уже забить 9 голов в серии А. В плане игрового выбора позиции, чтения игры, тоже эти два игрока очень разные по таланту и возможностям. 

А теперь внимание, насчет злобного Газидиса. Из-за того, что этому "спецу" и "профану" жалко лишние 15 млн в год на топ-тренера-итальянца, и величие этого более чем столетнего футбольного проекта не так важно, клуб перепрофилируется на снабжение зарубежными кадрами, что вредит и результатам, и миллионам фанов и аутентичному итальянскому статусу клуба так, что остается поражаться, насколько хорошо всё и светло у вас в клинике..

Карьерно неотличим..

[musmil10 2581]

@renegade Мне не принципиально какой чемпионат сильнее, мой довод в том, что надо брать тех, кто уже успешно играет 40 тяжёлых игр в год. У них как правило больше шансов проявить себя. Вот сейчас в Испании реально прибавили Сосьедад, Хетафе и Севилья, даже обогнали Симеоне с его бешеной зарплатой и мега опытным составом. Эти пацаны сыграли не один матч против Реала и Барсы. Там конкуренция намного выше, игрок из такой среды у нас скорее всего заиграет. А Думфриес у себя в Голландии с такой средой никогда не сталкивался. Он может привыкнуть и выстрелить, а может сдуться, не потянув новый уровень. Рисковать выплатив не маленькую сумму нам не стоит, это удел средних команд, продавать лидеров и покупать замену подешевле. Ещё так рисковать могут те, у кого уже норм состав, если не потянул новичок, они его в аренду. Результат не страдает ведь в основе уже есть более сильный игрок. 

А самый хитрый способ придумала Бавария собирая всех лучших из Бундеслиги. В нашем случае это особенно актуально. Усилить себя и заодно ослабить конкурентов, забирая лидеров других команд сериала (Аталанты/Ромы/Лацио/Наполи) - вот это был бы высший пилотаж. Чтобы набрать щеглов из низших лиг не надо быть гениальным менеджером с зарплатой в 3-4 млн. Понятно, что СМС щас будет стоить как вся наша основа. Но игроков попроще, но уровнем выше наших можно же набрать. 

К сожалению, скорее всего у нас грядёт очередная перестройка. В первый год Рангника можно ни на что не надеяться. Лишь бы не уволили через полгода, придумав очередную перестройку. 

[renegade 1622]

7 часов назад, Amarcord сказал:

По такому признаку от Гамшика очень многие неотличимы. Многие переходят в 20 лет в клуб по-сильнее. Но у Гамшика уже есть эта карьера позади. Или по-твоему, Беннасер пойдет по этой дорожке Гамшика и никуда больше, -  с такой грустной правой ногой, которая для ходьбы? 
Допускаю, есть какой-то шанс, что только через 15 лет Беннасер будет "карьерно неотличим". Очень мизерный, чувствуется. 

А пока ему надо для этого твоего сравнения очень сильно прибавить.. если он хочет туда - на уровень универсала Гамшика - в 20 лет который успевал уже забить 9 голов в серии А. В плане игрового выбора позиции, чтения игры, тоже эти два игрока очень разные по таланту и возможностям. 

А теперь внимание, насчет злобного Газидиса. Из-за того, что этому "спецу" и "профану" жалко лишние 15 млн в год на топ-тренера-итальянца, и величие этого более чем столетнего футбольного проекта не так важно, клуб перепрофилируется на снабжение зарубежными кадрами, что вредит и результатам, и миллионам фанов и аутентичному итальянскому статусу клуба так, что остается поражаться, насколько хорошо всё и светло у вас в клинике..

Карьерно неотличим..

То есть мы оцениваем Гамшика по карьере?) Мы сравниваем путь Наполи начала 10-х и нынешний путь Милана, так вот Гамшик на МОМЕНТ перехода в Наполи неотличим от Беннасера и мы видим, что такой путь у Наполи сработал.

Гамшик как бы всегда и играл выше, а Беннасер ведет игру, странно здесь приводить статистику голов по поводу и без, тем более выборочно, когда говорим, что надо Бакайоко вернуть куда-то голы сразу пропадают.

Пока это никому не вредит, клуб уже поврежден настолько, что это чуть ли единственный путь и у клуба просто нет возможности платить тренеру 15 миллионов, ни итальянскому, ни суринамскому.

[renegade 1622]

5 часов назад, musmil10 сказал:

@renegade Мне не принципиально какой чемпионат сильнее, мой довод в том, что надо брать тех, кто уже успешно играет 40 тяжёлых игр в год. У них как правило больше шансов проявить себя. Вот сейчас в Испании реально прибавили Сосьедад, Хетафе и Севилья, даже обогнали Симеоне с его бешеной зарплатой и мега опытным составом. Эти пацаны сыграли не один матч против Реала и Барсы. Там конкуренция намного выше, игрок из такой среды у нас скорее всего заиграет. А Думфриес у себя в Голландии с такой средой никогда не сталкивался. Он может привыкнуть и выстрелить, а может сдуться, не потянув новый уровень. Рисковать выплатив не маленькую сумму нам не стоит, это удел средних команд, продавать лидеров и покупать замену подешевле. Ещё так рисковать могут те, у кого уже норм состав, если не потянул новичок, они его в аренду. Результат не страдает ведь в основе уже есть более сильный игрок. 

А самый хитрый способ придумала Бавария собирая всех лучших из Бундеслиги. В нашем случае это особенно актуально. Усилить себя и заодно ослабить конкурентов, забирая лидеров других команд сериала (Аталанты/Ромы/Лацио/Наполи) - вот это был бы высший пилотаж. Чтобы набрать щеглов из низших лиг не надо быть гениальным менеджером с зарплатой в 3-4 млн. Понятно, что СМС щас будет стоить как вся наша основа. Но игроков попроще, но уровнем выше наших можно же набрать. 

К сожалению, скорее всего у нас грядёт очередная перестройка. В первый год Рангника можно ни на что не надеяться. Лишь бы не уволили через полгода, придумав очередную перестройку. 

Так звезды Сосьедада и Севильи будут стоит 30+  минимум уже. А Хетафе тренерская команда, там надо игроков только с тренером забирать.

 

А про Баварию, опять путаем причину и следствие. Этот путь хорош для клубов, которые УЖЕ на вершине. Бавария такое себе может позволить, так как она топ-клуб по доходам, результатам и имиджу. Они себе любого игрока могут позволить и большинство игроков с радостью готовы выступать за Баварию. Мы же ни финансово это позволить не можем, так как по доходам мы как раз на уровне Ромы, Наполи(Аталанта с Лацио пониже) это я не беру продажи игроков. Ни как клуб, уже далеко не каждый игрок выберет Милан при наличии других вариантов, даже внутри Италии.

Изменено 27 мая 2020 пользователем renegade

[musmil10 2581]

@renegade Мы уже тратили несколько раз по 30+. Сейчас идет разоговор о 30+ за Тонали/Флорентину. Мы за последние три сезона потратили около 485 млн не считая агентских. Продали на 186 млн евро. То есть, хотя бы 10 звезд мы могли бы купить. Леао и Дуарте уже 30 млн. Многолетний лидер Лиона и чемпион мира Фекир, стоил всего 20 млн. евро, Брандт - 25 млн евро, Сарабия - 18 млн евро, Фараон - 16 млн евро, это все игроки выше уровнем наших. Но в погоне за омоложением мы жертвуем результатами.

Рома каждый сезон кого-то продает, Наполи каждый год в ЛЧ и то на нашем уровне по доходам, что говорит о том, что наши возможности намного больше. Несколько лет назад, когда еще были свежы воспоминания о ЛЧ, мы были в топ-10 в мире по доходам. Потом начался курс на омоложение и сокращение доходов. Конечно после 6 лет без ЛЧ теперь мы уровне Ромы/Наполи. С еще более радикальным омоложением мы скорее всего скоро упадем до Лацио/Аталанты. 

[renegade 1622]

5 часов назад, musmil10 сказал:

@renegade Мы уже тратили несколько раз по 30+. Сейчас идет разоговор о 30+ за Тонали/Флорентину. Мы за последние три сезона потратили около 485 млн не считая агентских. Продали на 186 млн евро. То есть, хотя бы 10 звезд мы могли бы купить. Леао и Дуарте уже 30 млн. Многолетний лидер Лиона и чемпион мира Фекир, стоил всего 20 млн. евро, Брандт - 25 млн евро, Сарабия - 18 млн евро, Фараон - 16 млн евро, это все игроки выше уровнем наших. Но в погоне за омоложением мы жертвуем результатами.

Рома каждый сезон кого-то продает, Наполи каждый год в ЛЧ и то на нашем уровне по доходам, что говорит о том, что наши возможности намного больше. Несколько лет назад, когда еще были свежы воспоминания о ЛЧ, мы были в топ-10 в мире по доходам. Потом начался курс на омоложение и сокращение доходов. Конечно после 6 лет без ЛЧ теперь мы уровне Ромы/Наполи. С еще более радикальным омоложением мы скорее всего скоро упадем до Лацио/Аталанты. 

Так нельзя считать, там и потенциальных продаж больше, тот же Сусо скорее всего уйдет. Второе, что эти около 300 миллионов были потрачены за период в 3 года. При этом продажи тех же воспитанников идут на баланс полной стоимостью сразу, та же продажа Кутроне способна профинансировать 3 года Беннасера или 3 Беннасеров за год. Сарабия ушел по клаусуле в ПСЖ, ты сам действительно считаешь, что он бы выбрал Милан вместо ПСЖ? И сколько бы нам пришлось ему зп положить для такого выбора? Сумма трансфера - это только часть денег, основную сумму всегда сжирает зарплата. Фараон в Китай улетел на баснословную зп так же. У Фекира проблема с коленями, поэтому его Бетис и взял за такую сумму, взяли бы его и он получил бы травму, ты бы первый на броневике стоял и кричал, что дураки купил хрусталь. 

Нельзя пойти посмотреть на ТМ суммы трансферов, вычеркнуть из уравнения зарплаты и контекст трансфера и пытаться на этом что-то построить, это детский сад.

Наши возможности СЕЙЧАС примерно на одном уровне с Наполи, а что было 6 лет назад никому не интересно, за это баллы не дают.  Там вообще вопросы к сеньору Галлиани, в середине нулевых мы были в топ-3 по доходам, потом он планомерно до топ-10 довел клуб и теперь мы вот здесь. Зарплаты ПРИШЛОСЬ урезать, как и пришлось продавать лидеров, так как клуб просто уходил в долги многомиллионные, так же Адриано нам не дал в ЛЕ при Михайловиче выйти, иначе мы бы еще тогда бан получили. 

Мы и до сих пор убыточны, это вынужденное омоложение, нет варианта набрать топов, НЕ существует.

[musmil10 2581]

@renegade Потенциальные продажи это может быть и хорошо, но фактические продажи у нас неудачные. Мы регулярно продаем по цене ниже, чем купили. Удачно продавать у нас получается только воспитанников - Кутроне, Локателли, Шило. Сусо если и уйдет, то за 22 млн евро. Разве это хороша сделка?

Я считаю, что Сарабия выбрал бы Милан, если бы мы ему предложили личку больше и гарантировали основу, все-таки в ПСЖ он не основной, а получает он судя по трансфермаркту 6 млн евро. Нам бы пришлось платить ему высокую зарплату в 7-8 млн евро, потому что Сарабия забил 23 гола и отдал 17 голевых за сезон, кроме Ибры такие показатели нашим и не снились. Хорошие футболисты получают хорошую зарплату, это факт, который нужно принять. Если завтра нам предложат Месси с его бешеной зарплатой тоже откажешься?

К тому же, мы итак платим высокие зарплаты - каждый год в топ 3-4 сериала по зарплатам. Но результаты не отражают того, сколько мы тратим на трансферы и зарплаты. Вывод напрашивается простой, кто-то покупает не тех игроков, и кто-то получает зарплату, которую не заслуживает.

Фараон долго думал, но Роме надо было продавать. Я думаю он бы вернулся к нам за нормальную зарплату в 4-5 млн евро. Все-таки он еще молод в Китай свалить еще успел бы.  

Фекир нормально играл - минимум 29 матчей за последние три сезона. Конечно, сразу после травмы было бы странно покупать, как сейчас хотят Депая. С травмами не угадаешь, Конти и Кальдара жутко подвели нас, хотя предпосылок не было.

Суммы трансферов были указаны только для того, чтобы показать что деньги были и есть сейчас, просто их глупо потратили. Доволен летними трансферами? А приходом Ибры и продажей Пентека? 

Конечно убыточен, а как можно подняться на новый уровень не потратив деньги? Нам нужно стать как Бенфика/Монако? Наберем молодежь и будем ждать когда выстрелят? А если не выстрелят?

 

Изменено 28 мая 2020 пользователем musmil10

[derezunchik 9615]

Все,стартуем 20 июня..Утвердили окончательно во всех инстанциях..Кубок,ответные матчи-13 июня..Тогда,видимо Юве-Милан

[Милан-90 27686]

7 часов назад, musmil10 сказал:

 

Конечно убыточен, а как можно подняться на новый уровень не потратив деньги? Нам нужно стать как Бенфика/Монако? Наберем молодежь и будем ждать когда выстрелят? А если не выстрелят?

 

А как ты собрался это делать если УЕФА против? Десять лет неадекватного менеджмента за один-два года не исправить, да и не особо пытались в общем то.  Тем более без своего стадиона который еще предстоит построить

[musmil10 2581]

9 часов назад, Милан-90 сказал:

А как ты собрался это делать если УЕФА против? Десять лет неадекватного менеджмента за один-два года не исправить, да и не особо пытались в общем то.  Тем более без своего стадиона который еще предстоит построить

В принципе зимой мы шли более менеее правильным путем. Скинули балласт и взяли пару опытных полезных игроков - Ибра и Кьер. Правда пацан из Бельгии, Лаксальт, Бегович нафиг нужны были непонятно. Наше финансовое состояние это следствие наших спортивных результатов. Не наоборот.

1) Самый главный принцип это стабильность и последовательность. Нельзя каждое лето устраивать революцию, нельзя так часто менять тренеров. Гаттузо, Джампаоло, Пиоли, Рангник - 4 тренера за год это нормально?

2) Надо делать акцент на качество, а не на потенциал - покупать Фекиров вместо Леао. Подписывать звездных свободных агентов - Давид Силва, Модрич, Тиаго Силва, Годин, Банега и т.д. Делать акцент на тех у кого последний год/два по контракту.

3) Надо давать больше шансов своей молодежи. Габья вместо Дуарте и Брешианини/Побега вместо Крунича  - уже 20 млн сэкономили. 

[Милан-90 27686]

1 час назад, musmil10 сказал:

В принципе зимой мы шли более менеее правильным путем. Скинули балласт и взяли пару опытных полезных игроков - Ибра и Кьер. Правда пацан из Бельгии, Лаксальт, Бегович нафиг нужны были непонятно. Наше финансовое состояние это следствие наших спортивных результатов. Не наоборот.

 

Могли бы идти дальше но кэп и Бобан решили покинуть корабль

[Милан-90 27686]

1 час назад, musmil10 сказал:

 

1) Самый главный принцип это стабильность и последовательность. Нельзя каждое лето устраивать революцию, нельзя так часто менять тренеров. Гаттузо, Джампаоло, Пиоли, Рангник - 4 тренера за год это нормально?

 

Какая стабильность может быть при Джампаоло и Пиоли? 5-10 места. Тут вопрос к тем кто их нанимал

Изменено 29 мая 2020 пользователем Милан-90

[Милан-90 27686]

1 час назад, musmil10 сказал:

 

2) Надо делать акцент на качество, а не на потенциал - покупать Фекиров вместо Леао. Подписывать звездных свободных агентов - Давид Силва, Модрич, Тиаго Силва, Годин, Банега и т.д. Делать акцент на тех у кого последний год/два по контракту.

 

Качество стоит дорого. В нынешних реалиях это от силы 1-2 игрока за ТО  и то один из них по большой любви выберет Милан

[Милан-90 27686]

1 час назад, musmil10 сказал:

 

3) Надо давать больше шансов своей молодежи. Габья вместо Дуарте и Брешианини/Побега вместо Крунича  - уже 20 млн сэкономили. 

Лично я наигрался в эти "молодежные итальянские  проекты " в период 15-18 годов. Выхлоп околонулевой

Изменено 29 мая 2020 пользователем Милан-90

[derezunchik 9615]

3 минуты назад, Милан-90 сказал:

Лично я наигрался в эти "молодежные проекты" в период 15-18 годов. Выхлоп околонулевой

На тебя сейчас набросятся с кулаками,вспомнят: Кристанте,Кутроне и Локателли..Которых,мы бездарно проср...ли,как скажут..Некая доля истины в этом есть,но только доля..хотя бы,проданы они были весьма неплохо,именно Кутроне и Локателли

Да и на подходе трансфер Шило в Барсу,так что готовься..Хотя,вроде все заглохло быстро,как и обьявили об этом

Изменено 29 мая 2020 пользователем derezunchik

[Милан-90 27686]

Да пускай. Я их понимаю, сам ведь люблю итальянский футбол. Но увы, наша академия выпускает в лучшем случае полуфабрикатов которым нужна длительная доводка. Но мы ведь не Аталанта 

зы. Единственное разочарование это продажа Кристанте за копейки в Бенфику из-за конфликта с Пиппо. В том Милане с Эссьеном и Мунтари в центре он мог заиграть 

[derezunchik 9615]

3 минуты назад, Милан-90 сказал:

зы. Единственное разочарование это продажа Кристанте за копейки в Бенфику из-за конфликта с Пиппо

На тот момент,это были хорошие деньги,тем более после неудачной командировки в Палермо..Вернуть его, можно было даже дешевле..Но ты же помнишь,как разворачивались тогда события,он поставил вопрос ребром,а наши махнули рукой

[K-S 15843]

40 минут назад, Милан-90 сказал:

Могли бы идти дальше но кэп и Бобан решили покинуть корабль

Прекрасный получился бы заголовок для желтушных СМИ. Игорь, ну ты то куда..

38 минут назад, Милан-90 сказал:

Лично я наигрался в эти "молодежные итальянские  проекты " в период 15-18 годов. Выхлоп околонулевой

Ага, не то что сейчас, расчистили команду от этих бездарей-макаронников и кааак попёрли наконец-то.

[musmil10 2581]

56 минут назад, Милан-90 сказал:

Лично я наигрался в эти "молодежные итальянские  проекты " в период 15-18 годов. Выхлоп околонулевой

Не предлагаю молодежный итальянский проект. Это не наш путь, наш путь это сплав опыта и молодости. Сейчас нам не хватает опытных. 

Мне просто не нравиться то, что купили двух игроков на 20+ лямов, чтобы они на банке сидели и играли 10 матчей за сезон на двоих.

[Милан-90 27686]

39 минут назад, K-S сказал:

Прекрасный получился бы заголовок для желтушных СМИ. Игорь, ну ты то куда..

Ага, не то что сейчас, расчистили команду от этих бездарей-макаронников и кааак попёрли наконец-то.

Ну по факту получилось так. Бобан безусловно имел право возмутиться переговорами за своей спиной но я ни разу от него не услышал сожаления за летний выбор тренера например. 

Это никак не связано в нашем случае

Изменено 29 мая 2020 пользователем Милан-90

[Милан-90 27686]

7 минут назад, musmil10 сказал:

Не предлагаю молодежный итальянский проект. Это не наш путь, наш путь это сплав опыта и молодости. Сейчас нам не хватает опытных. 

Мне просто не нравиться то, что купили двух игроков на 20+ лямов, чтобы они на банке сидели и играли 10 матчей за сезон на двоих.

Наш путь за эти три года после продажи клуба Берлускони это шараханье из стороны в сторону. Я не сторонник приглашения Рангника но по факту это приведение дел к какому то общему знаменателю. Будем наблюдать

[musmil10 2581]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Какая стабильность может быть при Джампаоло и Пиоли? 5-10 места. Тут вопрос к тем кто их нанимал

Логику назначения тренеров я потерял с тех пор как ушел Анчи. Но если сделал ставку на тренера, то надо дать им нормальный состав, чтобы в ЛЧ можно было попасть. Наш состав просто не тянет, тут даже Конте не справится. 

[Милан-90 27686]

14 минут назад, musmil10 сказал:

Логику назначения тренеров я потерял с тех пор как ушел Анчи. Но если сделал ставку на тренера, то надо дать им нормальный состав, чтобы в ЛЧ можно было попасть. Наш состав просто не тянет, тут даже Конте не справится. 

Уж не хуже чем у Лацио и Аталанты точно. Но летом мы приглашаем аутиста с трофеем за десятое место "и невероятной тактической подкованностиью". В итоге Сусо везде где можно, Тео на банке, Борини в роли бокса и деревянным поляком в роли неприкасаемого

Пиоли конечно кое что подправил но меня не оставляет мысль что все хорошее что с нами случилось после НГ это процентов на 80 заслуга Ибрагимовича

[musmil10 2581]

@Милан-90 Конечно хуже. Где Лацио с Аталантой и где мы? У Аталанты настолько мощная атака, что Муриель на банке, хотя забивает 13 голов за 900 минут. У Лацио Иммобиле забил 126 голов в сериале, у нас даже Ибра забил 125. Про остальных можно не вспоминать, там будут смешные цифры. Я думаю, кроме Ромы, ни один наш игрок не пробился бы в основу этих клубов. Возможно Тео бы зашел крайком в Лацио, вместо стареющего Лулича, но в Аталанте проив Госенса без шансов. Думаешь Беннасер играл бы вместо Лукас Лейвы или Де Роона?  Может Леао вместо Корреа или Алехандро Гомеса?

Джампаоло все лето играл без полузащиты и просил игроков, под свою схему. Кого ставить в атаку 4-3-1-2? В тройку пз некого ставить. Бона/Биглия/Крунич все лето были травмированы или набирали форму, Беннасер/Кессье приехали поздно после Кубка Африки, тоже набирали кондиции. Остаются Хакан/Пакета - оба не меццалы. Было очевидно, что ему нужно минимум полгода, чтобы выстроить центр. Плюс никто не ожидал такого днищенского футбола от Пентека, он кроме пенальти вообще ничего не показывал, в каждой игре минус 1 игрок на поле. Джампаоло понял и поставил АС, но и его обменяли на Ребича. Видимо хотели помочь, да забыли, что про сыгранность. За одно лето разрушили весь прогресс который у нас был в прошлом году. 

Согласен, по поводу Ибры. Пиоли/Джампаоло разница небольшая. Но Пиоли на какой-то момент поймал хорошую схему 4-4-2 и показывал хороший футбол. Зачем перешел на 4-2-3-1 непонятно.