Сборная России

[Korando 4996]

А 1000$ уже мерило, да? Ну вы блин даете. Особенно Тайфун зажигает... Н-да...(((

[Tayfoon 2656]

А 1000$ уже мерило, да? Ну вы блин даете. Особенно Тайфун зажигает... Н-да...(((

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да нет, не мерило. Для меня деньги вообще не мерило. Пытаюсь говорить на языке оригинала можно сказать. Если человек глумится над поставленной суммой в 1000р то интересно как мы отнесемся к 1000$. Эксперимент...

[vasko* 0]

Антон, видимо, ты не совсем понял.

 

я поясню. Шах заявил (примерно) "все тут словами бросались, а вот слабо деньги поставить и не быть пустомелями". на мой взгляд это инфантилизм - раз, неуважение - два.

 

воспользовавшись японской максимой "уважай всякого человека до тех пор, пока он не доказал, что твоего уважения не достоин" я это и сделал.

 

я лично ставок не делаю и в азартные игры не играю (кроме культурного экскурса в лас-вегасе). пари другое дело, но деньги для меня не интерес (изредка готов поспорить на бутылку хорошего белого). поэтому слова Шаха о том, что он крут, поставив 1000 рублей на победу германии, а мы лохи, потому что не хотим ставить ей-богу смешон.

 

проще тогда как в анекдоте: "достать и помериться". по сути это Шах и предлагает.

[Tayfoon 2656]

Вась, все это я приблизительно представлял себе. Разве что не соглашусь относительно Шаха. Что он может предложить в защиту своих слов кроме себя, своих денег опосредованно? Когда ему противопоставляют чуть ли не весь праведный патриотичный народ. или он сам себя ему противопоставляет. Ей богу, надо быть самоубийцей чтобы пойти и высказать "болелам" все в лицо, как это призывали его тут делать. Причем глупым самоубийцей. Но если эта точка зрения заведомо оппонируется и принимается в штыки абсолютным большинством это ни в коей мере не говорит о ее истинности или ложности.

 

Ставя деньги Шах дело подтверждает, что готов за свою точку зрения постоять. Это тоже форма.

 

А ты странно как то посмеиваешься...вот мне и показалось, что для тебя 1000р - воздух, и ты этим гордишься как-то слишком уж открыто.

[KONDR 20]

Ребят, мне уже правда надоедает чистить тему. Давайте к футболу.

[vasko* 0]

гм. ну да, я смеюсь над оценкой противостояния патриотизму в 1000 рублей но разве это не смешно?

 

для кого-то болеть за сборную -- часть понятия патриотизм (для меня, кстати, в какой-то степени тоже). поэтому противопоставление этому денег -- неуважение и детский подход (по моему мнению).

 

ведь ты же не оценишь свое боление за милан в тысячу рублей, если тебе заявит болельщик арсенала "я готов поставить тыщу на проход аресеналом милана, а ты пустомеля, потому что не ставишь"...

 

 

з.ы. Кирилл, согласен, не по теме, но раз уж поехала дискуссия...

 

может передвинешь эту дискуссию в офф-топ куда-нить? или во флейм?

Изменено 14 октября 2008 пользователем vasko

[alex 39]

Вась, все это я приблизительно представлял себе. Разве что не соглашусь относительно Шаха. Что он может предложить в защиту своих слов кроме себя, своих денег опосредованно? Когда ему противопоставляют чуть ли не весь праведный патриотичный народ. или он сам себя ему противопоставляет. Ей богу, надо быть самоубийцей чтобы пойти и высказать "болелам" все в лицо, как это призывали его тут делать. Причем глупым самоубийцей. Но если эта точка зрения заведомо оппонируется и принимается в штыки абсолютным большинством это ни в коей мере не говорит о ее истинности или ложности.

<{POST_SNAPBACK}>

А чего вы непременно побоев боитесь. Не могу за всех говорить, но зная своих друзей, могу сказать, что никто вас бить не собирается, просто тот же Василич любит посмотреть на "звёзд" живьём Кирилл мне говорил, что хочет глянуть на Шаха ради любопытства. Да ведь Кирилл?

[Шах 1]

гм.  ну да, я смеюсь над оценкой противостояния патриотизму в 1000 рублей   но разве это не смешно?

 

для кого-то болеть за сборную -- часть понятия патриотизм (для меня, кстати, в какой-то степени тоже).  поэтому противопоставление этому денег -- неуважение и детский подход (по моему мнению).

 

ведь ты же не оценишь свое боление за милан в тысячу рублей, если тебе заявит болельщик арсенала "я готов поставить тыщу на проход аресеналом милана, а ты пустомеля, потому что не ставишь"...

з.ы. Кирилл, согласен, не по теме, но раз уж поехала дискуссия...

 

может передвинешь эту дискуссию в офф-топ куда-нить?  или во флейм?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Болеть за сборную и быть уверенным в её победе разные вещи. И сравнение с Миланом некорректное - если не ошибаюсь, Тайфун никогда не писал в таком самоуверенном тоне что он не сомневается в победе Милана над Арсеналом, в тоже время многие позволили себе очень самоуверенные высказывания о слабости сборной Германии и о том что уж в Москве-то она России не помеха. Но раз почти никто не смог подкрепить свои слова какой-то реальной ответственностью (как я предложил-деньгами) - то на этом считаю тему закрытой, т.к. очевидно что такие речи об "уверенности" победе над Германией в Москве - лишь очередная пустая бравада и все. Могу лишь спрогнозировать, сколько отмазок будет если Россия все же проиграет немцам и второй матч. Тут будет и хорошая игра России с несправедливым результатом, и плохой судья, и просто невезние, кроме признания одного факта - Россия просто хуже играет в футбол. Уже прото надоело из раза в раз слышать одну и тоже ситуацию (не только в матчах сборной, но и клубов в Лиге чемпионов) - перед матчем вы с железной логикой, с которой иногда даже трудно спорить, доказываете что никто не страшен, что Россия (российский клуб) ничуть не слабее своего соперника, а после проигранного матча всякая полнейшая мутотень: ах как здорово мы играли, как жаль что при такой блестящей игре нам совсем чуть-чуть не повезло и т.п. Слушать из раза в раз такое просто невыносимо, поэтому и предложил поспорить на деньги, чтобы когда человек в очередной раз будет до матча с самоуверенным видом вещать о том как "нам море по колено" - чтобы у него была хоть какая-то ответственность.

[vasko* 0]

все "вы" да "вы". не припомню, чтобы я когда-либо заявлял, что мы порвем немцев как тряпка тузика или что российские клубы в лч дадут прикурить. да и вообще такого на форуме не припомню.

[alex 39]

Болеть за сборную и быть уверенным в её победе разные вещи. И сравнение с Миланом некорректное - если не ошибаюсь, Тайфун никогда не писал в таком самоуверенном тоне что он не сомневается в победе Милана над Арсеналом,

<{POST_SNAPBACK}>

А ты никогда не писал самоуверенно о победе Милана над Арсеналом?

[Шах 1]

А ты никогда не писал самоуверенно о победе Милана над Арсеналом?

<{POST_SNAPBACK}>

Писал, и не только о победе Милана над Арсеналом, но и в некоторых других матчах, и я частенько ошибался. Но я всегда отвечал деньгами за свои ошибки, котому что если я перед матчем очень сильно уверен в победе одной из команд, я всегда ставлю в букмекерскую контору определенную сумму денег.

 

vasko

А речь не столько именно о тебе одном взятом, а об общем фоне ярых патриотов России и её футбола. Достаточно почитать лишь темы где обсуждались матчи Зенита в Лиге чемпионов, и что там писали перед и после игр.

Изменено 14 октября 2008 пользователем Шах

[Dragon 219]

Шах,

А мне вот, как не особо рьяному болельщику сб. России, на данный момент интересно почему в Москве Германия станет сильнее.

Какие предпосылки?

Я довольно внимательно смотрел матч и не заметил особых вариатнов для улучшения. По-моему, наоборот, Германия играла сильнее, чем на Евро. И это как раз - ее уровень.

[Шах 1]

Dragon

На мой субъективный взгляд, решающий фактор будет в том что матч будет не на поле Германии, а на поле России. Если бы играли в Германии, вполне возможно что предпосылок для более сильной игры не было (хотя это не значит что Германия бы не выиграла во второй раз).

 

В Москве Германия не будет играть сильнее, она будет играть по-другому. Не форсируя игру в атаке, сконцентрировавшись на задаче в первую очередь не пропустить (тем более наверняка по турнирному положению её устроит ничья). Помнишь матч ЦСКА-ПСВ (0:1) в Лиге чемпионов, или 2 матча ЦСКА с Порту (0:1 и 0:2), голландцы и португальцы не играли в Москве сильнее чем дома, они играли по-другому, и это решило исход матча. Я прогнозирую нечто аналогичное, и поэтому ставлю на победу Германии в Москве.

Изменено 14 октября 2008 пользователем Шах

[Dragon 219]

Не думаю, что стоит сравнивать матчи ЦСКА в ЛЧ с матчами с Германией. Это разный уровень. Те же хорваты, которые как и в клубном рейтинге ПСВ и Порту находятся во втором эшелоне, действительно строили свою игру иначе, чем дома.

Грандам же это несвойственно. Гранды привыкли уповать на свои козыри, а не на недостатки соперника.

Немцы, как и в субботу, не будут пользоваться провалами в центре обороны постоянно. Им удобнее атаковать флангами, даже несмотря на вполне приличное противодействие там.

Так что этот фактор нужно отмести.

 

Те же англичане в свое время напоролись именно на недооценку соперника. За командой Лева это тоже водится.

Так что я бы не стал прогнозировать победу Германии с такой уверенностью за такой срок до матча.

[vasko* 0]

я думаю, на то, будет германия атаковать или играть от обороны, больше влияния окажет турнирный расклад + быстрый гол одной из сторон в первые 5 мин (если он будет). если им нужна будет победа у нас, то будут атаковать. в общем, игра через год. будем делать выводы.

[Шах 1]

Ладно ждать Германии все равно еще долго, тем не менее рассудит наш в этих спорах лишь сам матч. А вотсегодня Россия-Финляндия...повторят ил Финны детские ошибки, которые совершал на этом же стадионе в прошлом месяце Уэльс? Смогут ли они предстать предельно дисциплинированной командой, защищаясь плотно, вязко, максимально просто и с минимальным количеством ошибок? Если Финляндия сможет это сделать то как бы Россия не старалась, а Финны как минимум не проиграют, а уж если вспомнить какие дырки в обороне были у сборной РФ не то что с Германией, а даже дома с Уэльсом, остается лишь вспомнить, что на своем стадионе Россия не проигрывает в официальных матчах уже целых 10 лет (последний раз проиграли Франции 2:3 в 1998-м) а любая серия имеет свойство заканчиватся, сколько веревочке не виться...

Изменено 15 октября 2008 пользователем Шах

[limanad07 1]

...повторят ли фины детские ошибки, которые совершал на этом же стадионе в прошлом месяце Уэльс? Смогут ли они предстать предельно дисциплинированной командой, защищаясь плотно, вязко, максимально просто и с минимальным количеством ошибок? Если Финляндия сможет это сделать то как бы Россия не старалась, а Финны как минимум не проиграют...

<{POST_SNAPBACK}>

если финам всё это удастся, то они и выиграют грядущий ЧМяк ... причём играть в финале они будут с какой-нить такой же("несовершающей в отличие от сб.России") сборной ... например Гвинеи

[баба надя 1]

Стоит напомнить, что в последнем отборочном цикле, меньше чем Финляндия пропустили лишь три сборные – Франция; а также Голландия и Чехия, у которых были намного более легкие группы. Финны пропустили лишь семь мячей, а те три сборные – по пять.

В группе тогда вместе с ними были Польша, Португалия, Сербия и Бельгия; а три аутсайдера – Казахстан, Армения и Азербайджан – это тоже не Фареры и не Лихтенштейн. И тем не менее, до самого последнего тура у них были шансы выйти на ЕВРО. На выезде им удалось трижды сыграть 0-0 - в Сербии, Бельгии и Португалии, а также выиграть 1-3 в Варшаве.

Сейчас правда там уже другой тренер, и дома они пропустили от Германии три мяча, допустив немало ошибок в обороне (хотя и старались играть плотно) – но опыт закрытых и успешных выездов у них есть по прошлой квалификации, и хотелось бы мне чтобы получилось и в Москве.

[limanad07 1]

баба надя

в своём посте я не имел ввиду уровень сб. России, но слова: предстать предельно дисциплинированной командой, защищаясь плотно, вязко, максимально просто и с минимальным количеством ошибок - имхо, в этих словах и кроется формула чемпиона 2006-го года

[Шах 1]

Смотреть на этот спектакль больше невозможно. Я не верю в такие совпадения - сначала игрок Уэльса при счете 1:1 в безобиднейшей ситуации скидывает мяч в самую горячую точку штрафной, под удар Погребняку. Сегодня - в еще более безобидной ситуации вместо того чтобы элементарно выбить мяч внутренней стороной стопы, финский защитник ставит ногу чуть ли ни под единственным градусом, при котором мяч может залететь в ворота. Телевизор с транлсяцией из Черкизова выключаю, смотреть на этот спектакль сил больше нет.

 

Жалко лишь российских болельщиков - эти люди не ведают что творят. По-сути над ними сейчас совершается уголовное преступление, это абсолютно тоже самое что у вас на улице отнимут деньги, а вы будете благодарны этому человеку и улыбатся ему. В данном случае у людей воруют ихнее время и для тех кто ходит на стадион - ихние деньги, давая им не честное соревнование, а спектакль. Такими темпами Россия когда-нибудь может и стать чемпионом мира, но к футболу это уже не будет иметь никакого отношения. Очевидно, что футбол в России по-сути закончился. В России был футбол, когда Семин возглавлял Локомотив в Лиге чемпионов, когда Олег Романцев выжимал что было можно из Спартака на международной арене, когда сборная под руководством того же Романцева или Ярцева делала все что могла. Это не был футбол высшего качества, но это был футбол, сейчас есть лишь видимость футбола, но уже очевидно что это многосерийный спектакль, который начался еще на чемпионате Европы.

Изменено 15 октября 2008 пользователем Шах

[Филарет 66]

Россияне наверное решили, что за них будут сегодня забивать только фины Аршавин с Погребняком - два игрока сборной, столько играют вместе и не могли разобраться в простой ситуации - кому же ударить по воротам. ужас просто.

 

Шах,

ты что на самом деле считаешь, что Россияне купили эту игру и что фин специально себе забил гол.

Изменено 15 октября 2008 пользователем Филарет

[Sovietunion 6278]

Смотреть на этот спектакль больше невозможно. Я не верю в такие совпадения - сначала игрок Уэльса при счете 1:1 в безобиднейшей ситуации скидывает мяч в самую горячую точку штрафной, под удар Погребняку. Сегодня - в еще более безобидной ситуации вместо того чтобы элементарно выбить мяч внутренней стороной стопы, финский защитник ставит ногу чуть ли ни под единственным градусом, при котором мяч может залететь в ворота. Телевизор с транлсяцией из Черкизова выключаю, смотреть на этот спектакль сил больше нет.

 

Жалко лишь российских болельщиков - эти люди не ведают что творят. По-сути над ними сейчас совершается уголовное преступление, это абсолютно тоже самое что у вас на улице отнимут деньги, а вы будете благодарны этому человеку и улыбатся ему. В данном случае у людей воруют ихнее время и для тех кто ходит на стадион - ихние деньги, давая им не честное соревнование, а спектакль. Такими темпами Россия когда-нибудь может и стать чемпионом мира, но к  футболу это уже не будет иметь никакого отношения. Очевидно, что футбол в России по-сути закончился. В России был футбол, когда Семин возглавлял Локомотив в Лиге чемпионов, когда Олег Романцев выжимал что было можно из Спартака на международной арене, когда сборная под руководством того же Романцева или Ярцева делала все что могла. Это не был футбол высшего качества, но это был футбол, сейчас есть лишь видимость футбола, но уже очевидно что это многосерийный спектакль, который начался еще на чемпионате Европы.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

 

Вы уж извините, я редко пишу и комментирую подобные высказывания, но ВЫЧЕРКИВАЮ ВАС ИЗ АДЕКВАТНЫХ, ХОТЬ ЧТО-ЛИБО понимающих в футболе людей.

 

p.s. Сам с Украины. Болею за Сб. России в том числе!

[Шах 1]

Филарет по итогам одной игры такие выводы не делаются. Но еще начиная с домашней победы над Англией шел цирк. За исключением гостевого матча с Израилем (решили что выиграем легко сами), Германией, и идвух матчей с Испанией на чемпионате Европы. (видимо на уровне полуфинала пытаться так "выигрывать" уже большой риск).

 

Я не верю что Хиддинк такой фартовый тренер, что ему удача сваливается сама собой. Я в каждом выигранном матче сб.России вижу такие ошибки их соперников, за которые отчисляют из детской футбольной школы. В т.ч. - с Голландией на чемпионате Европы. Жаль лишь российских болельщиков - их просто используют в качестве пушечного мяса, а они все принимают на веру.

 

Разумеется целые команды и тренерский штаб не покупается. Достаточно лишь грамотно, в неофициальной обстановке "обработать" двух-трех нужных футболистов из стана соперников.

 

Sovietunion

В тебе играют стереотипы "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

Изменено 15 октября 2008 пользователем Шах

[Sovietunion 6278]

Sovietunion

В тебе играют стереотипы "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Совсем нет...

Я просто на поле смотрю во время игр

[Филарет 66]

Шах,

это конечно дело сугубо каждого и я тебя конечно переубеждать не буду, но как по мне ты слишком уж критически относишься к сборной.

А что касается ошибок, так ведь от этого никто не застрахован. Вспомни ошибку Шовковского в игре со словенцами которая стоила Украине не попадания на футбольный праздник. Разве Саша специально ошибся? А за ошибку Филимонова, что тогда говорить - она вообще поставила крест на его футбольной карьере. Так от ошибок ник-то не застрахован.