Forza Azzurri!

[glazastik 2]

Эммм, а чего вы ждали от Ди Натале. Что он в возрасте за 30 вдруг станет надежно и стабильно отлично за сборную играть?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, именно этого я от него и ждала. И он таки начал надежно и стабильно отлично играть за сборную. При том, что весь первый круг отбора он вписывался и притирался. И еще: его приняли лидеры как своего. Что Канна, что Буффон - оба в интервью говорили о Ди Натале как о неотъемлемой части сборной. Его, ёлы, Пирло за человека считает, а это вообще дело неслыханное. И не только на словах - он позволяет Ди Натале самому принимать решения, отдавая ему мяч, а не думает за него, как практически за всех остальных. И, ты меня извини, я далека от того, чтобы считать Донадони кретином и самодуром... ну, во всяком случае, совсем уж кретином и совсем уж самодуром. Если он упорно и фанатично верил в Ди-Натале-в-синей-майке - какие-то основания у него, значит, на то были. Потому что если считать, будто резонных и логичных оснований у него не было, придется предположить, что ему была нужна затычка для позиции/функции Дель Пьеро. Сколько таких затычек бегает по полям Италии? Считать собьешься.

 

Глазь, при его таланте, разве ты не согласна, что он дико не стабильный игрок. ИМО в этом и есть существенная разница между ним и Тотти с АДП (а не в везении).

Я категорически не согласна и с утверждением, и со сравнением. С утверждением - см. ниже, а сравнение - ну скажи мне, пожалуйста, когда Тотти и Дель Пьеро играли за сборную стабильно? Вот когда? Правильно: никогда. Дель Пьеро вообще чудовищно не везло в сборной, он всегда был, в общем, ее пасынком, а Тотти сборная была нужна только в молодости, когда в 2000 году он был готов за нее рвать свои нижние девяносто, - а на всяких там пошлых товарняках и при Липпи, когда он перестал быть "Рафаэлем-которому-нельзя-связывать-руки", а стал даже не первым среди равных, а одним из двадцати трех, интерес к сборной он терял напрочь.

 

Что Ди Натале играет замечательно пару игр из десяти (или, вернее, пару месяцев из 12 в году). Сейчас кстати это чуть меньше выражено стало, видно с возрастом он все же матереет.

Ди Натале всегда тянул на себе свои команды. Только не говори мне, что помнишь Ди Натале времен, к примеру, "Эмполи" или что специально смотришь матчи "Удинезе", чтобы проверить, как там он, Тото Ди Натале. В этом сезоне, между прочим, "Удинезе" едва ли не впервые за последние лет этак много превратилась из бюро по трудоустройству - в команду. И сделали это четыре человека: Инлер, Д'Агостино, Куальярелла и в первую очередь Ди Натале, ощутивший наконец-то себя - в команде и себя - лидером этой команды. Одно дело - играть стабильно в маленьком нищем "Эмполи", существующем в те времена на стыке таблиц, одно дело - играть стабильно в клубе, который в каждое трансферное окно распродает по полсостава, и наигрывать связки, которых, может, через полгода не будет, - и совсем другое дело играть лидером своей команды. 6,61 - средняя оценка Ди Натале от гадзетты. В первой пятерке, между прочим. Изменено 27 марта 2008 пользователем glazastik

[limanad07 1]

glazastik  Сегодня, 15:07

...ну скажи мне, пожалуйста, когда Тотти и Дель Пьеро играли за сборную стабильно? Вот когда? Правильно: никогда. Дель Пьеро вообще чудовищно не везло в сборной, он всегда был, в общем, ее пасынком...

Вот летом ДП как надо и сыграет, если его конечно приглосят (уже чуть-ли не вся Италия приглашает ... кроме Донадонни . Осталось только Папу подписать под это дело ... - хотя он же поляк и до итальянского футбола может и не снизойти )

А Ди Натале какую оценку бы гадзетта не давала - всё-равно до Сани ему ещё мал-мала подрости надо имхо .

[KONDR 20]

Эммм, Глазастик, игроку за 30. При чем нападающему. Он никогда не забивал более 15 голов за сезон, хотя играет в серии а уже давно. Впервые, уже ближе к закаты карьеры стал играть даже в середняке, а раньше играл стабильно в клубах борющихся за место в серии а. И ты хочешь, чтобы такой игрок стал лидером сборной, или что? Я просто не очень понимаю...

Да, он хороший игрок. Он хорошо похоже вписывается в схему Дона. НО, ИМО, его игра в основе сборной в большей степени следствие отказа Тотти играть за сборную и последних пробем в Италии с появлением хороших игроков на это позицию.

Опять же ИМО, он, как например Якинта в идеале должен быть таким усилением со скамейки. Но стабильно играть в основе - от него имо ожидать бесмысленно.

 

+ банальность, но мне всегда казалось, что быть лидером Удинезе и сборной Италии это очень большие разницы. Или в сотой раз приводить ОГРОМНОЕ количество лидеров середняков, которые никогда не заигрывают в серьезных уже клубах?

[Dragon 219]

Осталось только Папу подписать под это дело   ... - хотя он же поляк и до итальянского футбола может и не снизойти )

<{POST_SNAPBACK}>

Папа - немец. Бенедикт XVI. Тот который поляк, Иоанн Павел II, три года как скончался.

[glazastik 2]

Эммм, Глазастик, игроку за 30. При чем нападающему. Он никогда не забивал более 15 голов за сезон, хотя играет в серии а уже давно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ди Натале - не чистый нападающий. Ди Натале - в первую очередь треквартиста. Рифиниторе. Дирижер атак в своих трекварти. Но не бомбардир и никогда им не был. Ты же не будешь требовать, скажем, от Зеедорфа бомбардирских подвигов? Или от Кака. Ди Натале сейчас занят тем, чем у нас занимается Кака (особенно в прошлом сезоне, да и в этом большей частью). Ты же не будешь упрекать Кака, что он тоже никогда не забивал больше пятнадцати мячей за сезон? То, что на этот момент у Ди Натале уже четырнадцать мячей, - скорее удачное стечение обстоятельств (способность удинского полузащитного дуэта начинать атаки из глубины, Куальярелла как первый за многие годы равноправный партнер, а не кочка/бочка, etc.), не более того, - и не повод задаваться вопросом, "где ж ты раньше был, целовался с кем".

 

НО, ИМО, его игра в основе сборной в большей степени следствие отказа Тотти играть за сборную и последних пробем в Италии с появлением хороших игроков на это позицию.

1. Проблем, кстати, особых и нет. Вот чистопородного фантазисту найти - да, проблема, а треквартиста-рифиниторе - не самый редкий вид. Если бы проблемы были такими уж чудовищными - Донадони забрал бы у Казираги его мелких. Он предпочел положиться на Ди Натале. Почему-то.

2. Строго говоря, вышепроцитированное - вообще не аргумент. Потому что ровно то же самое можно сказать едва ли не про любого игрока основы сборной. Тони играет, потому что постарели Вьери и Индзаги, а нападающих в Италии вообще не сады, Матерацци играет, потому что нет Несты, Пирло играет, потому что больше просто некому, Амброзини играет, потому что не ладится в сборной Де Росси...

 

Опять же ИМО, он, как например Якинта в идеале должен быть таким усилением со скамейки. Но стабильно играть в основе - от него имо ожидать бесмысленно.

Ага. В теории. А на практике - он стабильно играет в основе. За отбор Евро - три гола, две голевые передачи. Больше забил только Тони (пять), больше отдал передач только Пирло (тоже пять). Если это лавочник, то кто тогда основа? Еще раз: я понимаю ваш снобизм. Но Ди Натале играет, и Ди Натале полезен. Он - в числе прочих - приносит сборной так любимый вами "рзлт".

 

банальность, но мне всегда казалось, что быть лидером Удинезе и сборной Италии это очень большие разницы. Или в сотой раз приводить ОГРОМНОЕ количество лидеров середняков, которые никогда не заигрывают в серьезных уже клубах?

1. На роль лидера и сам Тото не претендует, и Донадони его на эту роль ну никак не вытягивает за уши. Лидеры сборной Донадони - Каннаваро (все в меньшей и меньшей степени), Пирло, Буффон. Ди Натале - просто хороший исполнитель. Очень хороший, надежный, психологически устойчивый (что немаловажно) исполнитель. И, между прочим, Донадони построил игру команды так, что в случае, если у Ди Натале (или его партнера по трекварти) Каморанези что-то не заладится, все не рухнет к чертям.

2. Есть большая разница - быть лидером условного "Удинезе", потому что это твой потолок, и быть лидером "Удинезе", потому что "так склалось". Если бы тогда, в 2001-м, "Парма" успела подписать контракт с Анчелотти - не исключено, что Пирло сейчас был бы лидером, не знаю, "Реджины" там или "Кальяри", и мы удивлялись бы, за какие такие заслуги его под тридцать лет вдруг взяли в сборную... А Кака гнил бы в "Сан-Паулу"... А Зее доигрывал бы у себя в "Аяксе"...

 

А Ди Натале какую оценку бы гадзетта  не давала - всё-равно до Сани ему ещё мал-мала подрости надо имхо .

<{POST_SNAPBACK}>

Слушай, ну это не вопрос. Дель Пьеро - великий игрок. Изменено 27 марта 2008 пользователем glazastik

[Monsieur NN 2]

Папа - немец. Бенедикт XVI. Тот который поляк, Иоанн Павел II, три года как скончался.

<{POST_SNAPBACK}>

 

К слову. Если кто вдруг не знает, то ТОГО Папу приглашали на финал ЧМ-90 и он заявил вроде бы что пойдет только если будет играть Италия

Но потом официальная позиция Ватикана к футболу изменилась. Так, после ЧМ-98 представитель Папы распространил заявление смысл которого сводился к тому, что "футбол- превратился из спорта в мероприятие, когда мяч влетает в ворота одной команды, которая следит за ним с полными ужаса глазами". Смысл примерно такой. Вот.

[maldo 302]

Думал, будет хуже все-таки принципиальная Испания да на своем поле (они в товарнях только и могут почувствовать себя великой командой), однако матч проходил в ничейной борьбе и гол Вильи был во многом случаен, да суко красиво, но такие удары в ворота Буффона удаются ни каждому и залетают далеко в не каждом матче.

Донадони пока не удалось найти правильный игровой баланс между Пирло и Де Росси они довольно часто находились близко друг от друга и на одной линии. В защите понравились все за исключением Метерацци который какой-то [ самка собаки ] медленный и неповоротливый ну и Дзамба в атаке не усилил. В полузащите (да и во всей команде) лучшим был Камор, а вот Перротта опять «ни о чем». Выход Бриелло и позже Яквинты вместо Тони и Ди Натали соответственно напомнил фразу «песок плохая замена овсу».

В общем считаю основной задачей Роберто до Евро это найти место на поле Пирло Де Росси Каморанези Гатузо и сделать так чтобы они ни мешали друг другу, в остальном в принципе все понятно.

[nesta 61 2688]

но гол Вилля...

 

<{POST_SNAPBACK}>

Классный гол! С лета в девятку! Без вариантов для Буффона.

И Кана удобно навесил, а Рино забыл про свои прямые обязанности - подбор мяча. Ну да, он

же атаки конструировал, раз у Аквилани это дело плохо получалось.

Другого выхода сегодня нет, как молиться нам всем на то, чтобы Пирло без травм и в хорошей

форме подошел к Евро. Иначе, край.

И ещё: если Неста прилично будет выглядеть в последних играх, надо попробовать его, таки,

уломать. Последний разок, Сандро!

Ну а резлт с испанцами должен был быть равным . Отмена наших голов( даже в товарня-

ках ) переходит в нехорошую тенденцию.

[Lev13 4]

http://www.sports.ru/football/5080476.html

Федерация футбола Италии официально объявила об отставке Р. Донадони.

Наверное, этот вопрос и будущего тренера следует обсуждать уже в этом топике, тк. к чемпионату Европы все это имеет довольно опосредованное отношение.

Хорошо, что так поступили, признали свою ошибку. Надеюсь, Липпи веренется - это особенный тренер. Когда он возглавил сборную, я сказал, что мы будем чемпионами Мира. Ясно, что так сказать может любой, но главное, у меня была такая внутренняя уверенность. Трудно сейчас сказать, к чему может привести повторное назначение Марчелло, сможет ли он повторить успех, все же в одну реку не вельзя войти дважды итп. Но пожалуй, в сложный для команды момент необходим такой опытный специалист и непререкаемый авторитет.

[limanad07 1]

http://www.championat.ru/football/news-120135.html

 

А вот и воозвращение Липпи.

Оч. надеюсь, что с возвращением Великого тренера вернётся и Великая Скуадра. Уже на ЧЕ08 мы увидели настоящего итальянского защитника Кьеллини, который уже продлил контракт с Юве, ну и не теряю надежды на возвращение Несты в состав сборной.

[Аббат Бузони 0]

C возвращением дон Марчелло даешь кубок Мира 2010 и кубок Европы 2012

 

Я безумно рад, поздравляю всех тифози Скуадры С доном Марчелло мы опять возьмём все возможные и невозможные кубки УРА !!!

 

 

 

http://www.figc.it/it/204/19113/2008/06/News.shtml

Изменено 26 июня 2008 пользователем Аббат Бузони

[Nesta13 0]

http://www.championat.ru/football/news-120135.html

ну и не теряю надежды на возвращение Несты в состав сборной.

<{POST_SNAPBACK}>

Надеемся, что он не откажет Липпи и вернётся в сборную.И Тотти тоже.

 

С возвращением Марчелло

[MILAN-1899 5]

Липпи назначили главным тренером сборной Италии!!! А значит в нашу команду вернуться порядок и дисциплина, надежность обороны и непредсказуемость атаки. Он сумеет безболезненно провести смену поколений, а главное вернуть команде дух победителя!!! Европа и остальной мир - готовьте памперсы!!!!Помимо футбольных традиций у Италии есть дух и воля к победе (у Германии их тоже в избытке, поэтому и финал Евро прошли, у Франции тоже, а вот Голландии, Испании и Португалии их не хватает), вот только новых звездочек что-то маловато. Как думаете кто придет на смену нынешним лидерам команды?

[Dragon 219]

Удачи, Маэстро, удачи!

В прошлый раз я не верил. Не был готов поверить.

В этот раз не верю тоже. Но поверить готов. Только постарайтесь. Пожалуйста.

[Шах 1]

Я считаю, что нужно устраивать какой-то конкурс, победитель которого будет играть с Италией в одной отборочной группе. Полноценный матч против не каких-то там "шпилеров", пусть даже классных, а против тех, кто играет с точки зрения настоящей логики - это колоссальная школа и прогресс вперед. Конечно если команда учится и делает правильные выводы. Например Испания после урока в 1/4 финала и последующей победы в лотерее провела 2 образцово-показательных матча в полуфинале и финале, а ведь в групповом турнире, до встречи с Италией они играли просто катастрофически ужасно (3 победы не должны вводить никого в заблеждение, так как анализ по результату - катастрофическая ошибка для движения вперед, что продемонстрировала Голландия, не сумевшая сделать правильные выводы после выигранного матча с Италией иполностью в итоге провалив четвертьфинал).

[vasko* 0]

Шах, ты где такой травы взял, поделись

 

оказывается италия преподала урок испании (видимо, как бить пенальти). а я вот увидел убогую игру италии на любом участке поля дальше 20 м от своей штрафной (да и в обороне не все было гладко -- могли, могли пеналь дать тогда) и очень осторожную, стреманутю испанию (столько лет не выигрывали ведь), но при этом в целом более грамотную команду. играли до того действительно катастрофически ужасно -- 8-3 в 3х матчах это ужас.

 

имо испанцы натурально отыграли в рулетку -- пропустили 3-й матч основой, выбились из ритма, но прошли мертвую италию, и в полуфинале и финале играли свежее оппонентов за счет дополнительного отдыха.

 

превозносить эту сб. италии не стоит. и "образцовой" игра обороны с испанией не была. не хватало еще назвать идеальным сочетание дзамба-кьеллини-панцччи-гроссо. оно сильное, но не более.

 

урок преподали испанцы, которые смогли сыграть в несвойственный себе футбол и добиться успеха.

[Шах 1]

Шах, ты где такой травы взял, поделись

 

оказывается италия преподала урок испании (видимо, как бить пенальти).  а я вот увидел убогую игру италии на любом участке поля дальше 20 м от своей штрафной

<{POST_SNAPBACK}>

Против эмоциональных слов - безэмоциональные факты: самый опасный момент матча - удар Каморанези, отлично отраженный Касильясом.

 

играли до того действительно катастрофически ужасно -- 8-3 в 3х матчах это ужас.

<{POST_SNAPBACK}>

Врядли есть что-то более худшее, чем анализ игры только по результату.

[vasko* 0]

результат определяет все. испания -- чемпион европы. италия -- четвертьфиналист. на данном конкретном турнире испания сильнее. надо это признать. при всей моей антипатии к испании и симпатиям к италии скуадра выступила ужасно. игра была фуфло. при этом, выиграй итальянцы турнир -- я бы сказал обратное. результат может и должен существенно влиять на оценку качества игры. имо.

Изменено 17 июля 2008 пользователем vasko

[Шах 1]

Vasko, настоящий стратег именно в период стабильности укрепляет свои позиции в предверии неизбежного кризиса, и крайне критично анализирует причины своего успеха.

[Dragon 219]

Ох, Шах, ну кончай пороть горячку. Скуадра на Евро сыграла хуже некуда (хуже даже команда Траппатони не играла). И уж тем более хуже Испании, у которой не было ни таких проблем в огранизации игры, ни тем более таких провалов в обороне, после которых болельщики со специалистами краснели и за голову хватались.

 

Три мяча из трех со стандартов, четыре пропущенных, никакущее нападение, расшатанные свзки, идиотские тренерские решения. Такого ужаса я давно не видел.

[Шах 1]

Dragon

И при всем этом "ужасе" Италия оказалась единственной командой, которая не проиграла чемпионам, причем это был матч плей-офф. Ты вдумайся, уже 20 лет никто не может выиграть у Италии в плей-офф в основные 90 минут. Это гораздо важнее, чем любая статистика побед и поражений, т.е. свои лучшие матчи Италия играет тогда, когда это важнее всего. Другое дело, что серии пенальти - это не та область, на которую реально можно оказать какое-то разумное влияние.

[ARINA 1734]

Ох, ёппсть

А ярцевская Россия, единственная, кто у греков выиграла

Так и порешим: она, 4 года назад, была второй в Европе

[Шах 1]

ARINA

Придеться пояснить, что основная мысль была все-таки именно про 20-летие.

[Dragon 219]

Шах,

не проиграть чемпионам это, как мне почему-то кажется, это не самое главное. Особенно для дейсвующих чемпионов, ехавших на турнир за победой. А получивших фих с маслом и самое унизительное поражение за те же двадцать лет, что ты так любишь упоминать. От ван Бастеновской Голландии, что за весь отборочный цикл забила в 12 матчах 15 мячей.

 

Не знаю, что это, по-твоему, но по-моему самый обыкновенный позор.

 

 

(отвлеченно от темы и прочего)

Я, кстати, если кому-то, конечно, интересно (в чем я право дело, сомневаюсь) планирую продолжить начатое дело с ЧМ-06 и месяца через два-три засесть за монументальный труд о Скуадре этих двух лет правления Донадони.

Изменено 17 июля 2008 пользователем Dragon

[Шах 1]

Dragon

В моем понимании позор - это после 7:1 по двум матчам с Италией и Францией потом выйти неготовыми к игре на самый важный и решающий матч, т.е. 1/4 финала. А Италия в 1/4 сыграла равный матч.